NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rijdendetrein(...)-utrecht-c-hilversum
http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html
Camerabeelden tonen nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma
woensdag 08 juni 2016 | 15:00
HILVERSUM Het onderzoeksteam van de familie Graafsma heeft nieuwe feiten ontdekt rond de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma. Dat laat haar vader, René Graafsma, weten aan NH.
Dascha overleed in de nacht van 27 op 28 november vorig jaar, nadat zij na een avondje stappen tussen Hilversum en Hollandsche Rading door een trein werd aangereden. De politie ging direct uit van zelfmoord, maar voor de familie is dat allesbehalve zeker. Om te weten te komen wat er zich precies heeft afgespeeld, formeerde de vader een eigen onderzoeksteam: TDO (Team Dascha Onderzoek).
Camerabeelden
In december publiceerde de politie al camerabeelden waarop Dascha te zien is op de nacht van het ongeval
TDO heeft de beelden nogmaals onderzocht en concludeert nu dat de politie het tijdstip van de beelden onjuist heeft vastgesteld.
Uit de tijdscode op de bewakingsbeelden blijkt bijvoorbeeld dat het om 07.00 uur al licht is, terwijl de zon op 28 november pas om 08.21 uur opkwam. De politie had de tijd al gecorrigeerd met 65 minuten eerder, maar de onderzoekers van TDO concluderen nu dat het 65 minuten later moet zijn. Het tijdverschil is daarmee twee uur. Volgens de onderzoekers zijn de beelden waarop Dascha te zien is, niet om 02.16 zijn gemaakt, maar om 04.26 uur.
Twee personen
Volgens TDO is er dus op een verkeerd moment naar de bewakingsbeelden gekeken. Op het gecorrigeerde tijdstip is te zien hoe twee personen voorbijlopen. Het duo zou nog niet eerder naar voren zijn gekomen in het onderzoek. Omdat ze aan dezelfde kant van de straat lopen als Dascha, bestaat de mogelijkheid dat zij haar gezien hebben.
TDO hoopt daarom met dit duo in contact te komen. Daarnaast doet de organisatie opnieuw een oproep aan mensen, bedrijven en organisaties om camerabeelden ter beschikking te stellen. Wie meer informatie heeft kan zich melden via info@daschagraafsma.nl
De politie heeft nog niet gereageerd op de nieuwe ontwikkelingen.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)dood-dascha-graafsma
http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html
Camerabeelden tonen nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma
woensdag 08 juni 2016 | 15:00
HILVERSUM Het onderzoeksteam van de familie Graafsma heeft nieuwe feiten ontdekt rond de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma. Dat laat haar vader, René Graafsma, weten aan NH.
Dascha overleed in de nacht van 27 op 28 november vorig jaar, nadat zij na een avondje stappen tussen Hilversum en Hollandsche Rading door een trein werd aangereden. De politie ging direct uit van zelfmoord, maar voor de familie is dat allesbehalve zeker. Om te weten te komen wat er zich precies heeft afgespeeld, formeerde de vader een eigen onderzoeksteam: TDO (Team Dascha Onderzoek).
Camerabeelden
In december publiceerde de politie al camerabeelden waarop Dascha te zien is op de nacht van het ongeval
TDO heeft de beelden nogmaals onderzocht en concludeert nu dat de politie het tijdstip van de beelden onjuist heeft vastgesteld.
Uit de tijdscode op de bewakingsbeelden blijkt bijvoorbeeld dat het om 07.00 uur al licht is, terwijl de zon op 28 november pas om 08.21 uur opkwam. De politie had de tijd al gecorrigeerd met 65 minuten eerder, maar de onderzoekers van TDO concluderen nu dat het 65 minuten later moet zijn. Het tijdverschil is daarmee twee uur. Volgens de onderzoekers zijn de beelden waarop Dascha te zien is, niet om 02.16 zijn gemaakt, maar om 04.26 uur.
Twee personen
Volgens TDO is er dus op een verkeerd moment naar de bewakingsbeelden gekeken. Op het gecorrigeerde tijdstip is te zien hoe twee personen voorbijlopen. Het duo zou nog niet eerder naar voren zijn gekomen in het onderzoek. Omdat ze aan dezelfde kant van de straat lopen als Dascha, bestaat de mogelijkheid dat zij haar gezien hebben.
TDO hoopt daarom met dit duo in contact te komen. Daarnaast doet de organisatie opnieuw een oproep aan mensen, bedrijven en organisaties om camerabeelden ter beschikking te stellen. Wie meer informatie heeft kan zich melden via info@daschagraafsma.nl
De politie heeft nog niet gereageerd op de nieuwe ontwikkelingen.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)dood-dascha-graafsma
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
heel even dacht ik, ja maar hoe kan dat nou; van strakke rechte pas naar verdwaasd op het spoor.quote:Op zondag 12 juni 2016 06:49 schreef Rica het volgende:
Misschien in het donker besloten, wazig door alcohol/drugs, besloten tussen de rails te gaan lopen. Maar half bewust van de wereld en de trein helemaal niet opgemerkt hebben.
maar dat is niet eens zo raar, een ommekeer in het brein is zo gemaakt.
zo ben je nog helder, zo ben je compleet van het pad af.
maar dan zou er (in mijn ogen) een combi van alcohol en drugs gebruikt moeten zijn
is er nou nog steeds niet naar voren gekomen welk middel wat je niet in je lichaam zou willen hebben zij wel had, naast alcohol en ghb?
of was dat een zoveelste foutje bedankt in deze zaak?
laatste post uit vorige topic :
FYazz:
Met gemak 360 graden?
U denkt, ik vergeet voor het 'gemak' even alle natuurkundige wetten?
Een mens heeft een minimale reactietijd van 0,2 seconden en met alcohol op wordt dit ook nog eens sterk vertraagd. In het verkeer is deze reactietijd zelfs 1 seconde. Een beweging zelf vereist ook nog 0,5 seconden tot een seconde.
Op het moment dat de machinist haar ziet staan (wat pas kan enkele seconden voor impact vanwege het beperkte zicht in het donker) met haar gezicht richting de trein heeft ze qua reactietijd helemaal geen tijd om zich volledig om te draaien voordat ze wordt aangereden.
+
Instinctief kan ze mogelijk in de seconde voor de klap zich hebben afgewend van de trein, maar dan was ze half in de rug/zij geraakt.
FYazz:
Met gemak 360 graden?
U denkt, ik vergeet voor het 'gemak' even alle natuurkundige wetten?
Een mens heeft een minimale reactietijd van 0,2 seconden en met alcohol op wordt dit ook nog eens sterk vertraagd. In het verkeer is deze reactietijd zelfs 1 seconde. Een beweging zelf vereist ook nog 0,5 seconden tot een seconde.
Op het moment dat de machinist haar ziet staan (wat pas kan enkele seconden voor impact vanwege het beperkte zicht in het donker) met haar gezicht richting de trein heeft ze qua reactietijd helemaal geen tijd om zich volledig om te draaien voordat ze wordt aangereden.
+
Instinctief kan ze mogelijk in de seconde voor de klap zich hebben afgewend van de trein, maar dan was ze half in de rug/zij geraakt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nou zakt mijn broek af...quote:Op zondag 12 juni 2016 11:43 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Je draait de zaken telkens om. Dat de machinist haar alleen op het spoor zag staan, gezicht richting trein, sluit niet uit dat ze de laatste 2 a 3 seconden zich heeft kunnen omdraaien, waardoor ze van achteren geraakt is. Er zijn machinisten die iemand op het spoor zien staan, zich klaarmaken voor de impact en niet zien dat diegene net voor de trein is weggesprongen.
De treinmachinist heeft tegenover de politie verklaard het meisje op de rails te hebben zien staan, als een zombie kijkend naar de trein, et haar handen in de zij en heeft haar nog met de claxon drie keer gewaarschuwd. Hier werd totaal niet op gereageerd
Niets over wegkijken, wegspringen, wegdraaien, misschien zus, misschien zo of andere fratsen.
Op deze verklaring in deze woorden, is het etiket zelfmoord gepakt en daar moeten de ouders het al 6 maanden mee doen! Als de feiten wat anders zeggen dan de bevindingen dan moet daar onderzoek naar komen, en probeer niet de bewoordingen van de machinist ook nog te verdraaien.
Dus kom niet aan met bokkensprongen of onmogelijke theorieën.
Als de machinist wegkeek, dan had hij dat moeten verklaren. Dan was er gedegen onderzoek gedaan op het spoor.
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten. Ik weet niet wat voor trein dit was, maar bij een zgn. "Apekop" zie je eenvoudig niet wat er 30 meter voor de trein gebeurt. Hij heeft 3 x geclaxoneerd, wat duidt op een wat langere tijd dat hij haar zag. Hij is de enige ooggetuige, dus moet je hier van uitgaan. Ik begrijp werkelijk niet wat een machinist in dit geval had moeten verklaren om een helder, hetzij ander, scenario aannemelijk te maken.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nou zakt mijn broek af...
De treinmachinist heeft tegenover de politie verklaard het meisje op de rails te hebben zien staan, als een zombie kijkend naar de trein, et haar handen in de zij en heeft haar nog met de claxon drie keer gewaarschuwd. Hier werd totaal niet op gereageerd
Niets over wegkijken, wegspringen, wegdraaien, misschien zus, misschien zo of andere fratsen.
Op deze verklaring in deze woorden, is het etiket zelfmoord gepakt en daar moeten de ouders het al 6 maanden mee doen! Als de feiten wat anders zeggen dan de bevindingen dan moet daar onderzoek naar komen, en probeer niet de bewoordingen van de machinist ook nog te verdraaien.
Dus kom niet aan met bokkensprongen of onmogelijke theorieën.
Als de machinist wegkeek, dan had hij dat moeten verklaren. Dan was er gedegen onderzoek gedaan op het spoor.
Ah. Iemand snapt het!quote:
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten.
Oh en er zijn 2 of 3 getuigen die geen claxon hebben gehoord ?quote:
[..]
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten. Ik weet niet wat voor trein dit was, maar bij een zgn. "Apekop" zie je eenvoudig niet wat er 30 meter voor de trein gebeurt. Hij heeft 3 x geclaxoneerd, wat duidt op een wat langere tijd dat hij haar zag. Hij is de enige ooggetuige, dus moet je hier van uitgaan. Ik begrijp werkelijk niet wat een machinist in dit geval had moeten verklaren om een helder, hetzij ander, scenario aannemelijk te maken.
Dat de machinist haar niet heeft gezien blijkt uit zijn verklaring,ze is immers
van achteren aangereden .
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hij stelt zelf 3x te hebben geclaxonneerd, maar geen getuige die dit ook daadwerkelijk heeft gehoord.quote:
[..]
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten. Ik weet niet wat voor trein dit was, maar bij een zgn. "Apekop" zie je eenvoudig niet wat er 30 meter voor de trein gebeurt. Hij heeft 3 x geclaxoneerd, wat duidt op een wat langere tijd dat hij haar zag. Hij is de enige ooggetuige, dus moet je hier van uitgaan. Ik begrijp werkelijk niet wat een machinist in dit geval had moeten verklaren om een helder, hetzij ander, scenario aannemelijk te maken.
En wat bedoelt u met langere tijd? Zijn dat seconden, minuten?
Nogmaals: wat er ook is gebeurd, de natuurwetten zijn niet gewijzigd en ook het menselijk zich is niet ineens geëvolueerd.
Hetgeen betekent dat de machinist in het donker onmogelijk haar langere tijd heeft kunnen zien (ons zicht is ver, maar wel afhankelijk van licht (contrast), daarom zien we sterren in de nacht wel en overdag niet).
Een object/persoon wat zelf geen licht uitstraalt zal in het donker dus ook niet te zien zijn, dat kan pas op het moment dat een externe lichtbron het object/persoon beschijnt. In dit geval zullen dat de lampen van de trein zijn al dan niet in combi met het licht langs het spoor.
U zegt overigens zelf al dat het zicht nog geen 30 meter is.
Zou zeggen: reken dan de remweg maar even uit icm de snelheid, het beperkte zicht en de reactietijd van een mens zelf. U zult dan zien dat de verklaring van de machinist nooit correct kan zijn. Helemaal icm met de verklaring van de pathaloog.
Kortom, de machinist had 'eerlijk' kunnen verklaren dat hij het gewoonweg niet goed gezien heeft en het niet weet. Dat maakt de uitkomst mogelijk niet anders, maar wel het startpunt voor het onderzoek.
wat bedoel je precies met - Who gives ?quote:
Nog steeds open? Is toch al lang duidelijk dat ze zelfmoord heeft gepleegd. Of in ieder geval over het spoor liep, misschien naar huis. Who gives? Dagelijks mensen die er zelf een einde aan maken.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat u geen s@%t geeft om anderen, betekent natuurlijk niet dat het een vader, naasten of anderen het ook niets boeit.quote:
Nog steeds open? Is toch al lang duidelijk dat ze zelfmoord heeft gepleegd. Of in ieder geval over het spoor liep, misschien naar huis. Who gives? Dagelijks mensen die er zelf een einde aan maken.
Neem aan dat als een naaste van u slachtoffer wordt van zelfdoding, ongeluk of moord u ook graag de toedracht wilt weten.
Of bent u gewoon aan het trollen nu? Wat best triest zou zijn in een draadje over een overleden puber...
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.quote:
[..]
Oh en er zijn 2 of 3 getuigen die geen claxon hebben gehoord ?
Dat de machinist haar niet heeft gezien blijkt uit zijn verklaring,ze is immers
van achteren aangereden .
Wat mij opvalt, is dat de tieners Livia en Anass die zelfmoord pleegden een hele opstapeling hadden van problemen. Waarschijnlijk is dat bij andere duidelijke zelfmoorden ook zo.
Bij Dascha kan haar omgeving niks bedenken dat haar tot zelfmoord heeft laten leiden.
De vraag is: is er sprake van een ongeluk of was Dascha ernstig verward en onder invloed van alcohol waardoor ze impulsief zelfmoord pleegde? Zoja indien dat laatste waarom?
De politie had er rekening mee moeten houden dat Dascha geen potentieel persoon is dat zelfmoord zou plegen. Het is niet uitgesloten, maar wel onwaarschijnlijk.
Bij bv de dood van Eva Kamps was het duidelijk dat het ging om een persoon dat langere tijd onder behandeling stond. Ja dan is wat haar is gebeurd niet onwaarschijnlijk en snap ik dat een dossier eerder wordt gesloten.
Bij Dascha kan haar omgeving niks bedenken dat haar tot zelfmoord heeft laten leiden.
De vraag is: is er sprake van een ongeluk of was Dascha ernstig verward en onder invloed van alcohol waardoor ze impulsief zelfmoord pleegde? Zoja indien dat laatste waarom?
De politie had er rekening mee moeten houden dat Dascha geen potentieel persoon is dat zelfmoord zou plegen. Het is niet uitgesloten, maar wel onwaarschijnlijk.
Bij bv de dood van Eva Kamps was het duidelijk dat het ging om een persoon dat langere tijd onder behandeling stond. Ja dan is wat haar is gebeurd niet onwaarschijnlijk en snap ik dat een dossier eerder wordt gesloten.
oh en hebben de overige passagiers een verklaring afgelegd dan ?quote:
[..]
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.
of verzin je dat er overige passagiers waren ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
[..]
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.
over die andere passagiers is niks bekend
Waar haalt u die aanname vandaan?quote:
[..]
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.
U reageert telkens puur op basis van eigen aanname ipv feiten, heeft informatie maar half paraat en u stelt dingen die wetenschappelijk niet mogelijk zijn om vervolgens te doen alsof anderen het niet snappen...
Als u niets constructiefs aan dit onderzoek/verhaal wilt toevoegen, waarom dan reageren? Ik ben erg benieuwd.
die User is een troll wrsquote:
[..]
Waar haalt u die aanname vandaan?
U reageert telkens puur op basis van eigen aanname ipv feiten, heeft informatie maar half paraat en u stelt dingen die wetenschappelijk niet mogelijk zijn om vervolgens te doen alsof anderen het niet snappen...
Als u niets constructiefs aan dit onderzoek/verhaal wilt toevoegen, waarom dan reageren? Ik ben erg benieuwd.
Tja, trollen in een topic over een overleden puber.quote:
Ik mag hopen dat diegene het nooit zelf meemaakt, want dan voelt hij/zij wel hoe walgelijk het is.
Nee, ik zeg dat in dat geval er pas zicht is vanaf(!) 30 meter. De machinist heeft nu eenmaal geen zicht op wat vlak voir de trein gebeurt, omdat hij over de neus moet kijken. Overigens ken ik de bijbehorende cijfers niet exact, ik weet slechts dat dit verschijnsel zich voordoet.quote:
U zegt overigens zelf al dat het zicht nog geen 30 meter is.
echts e
Ik ken in mijn (indirecte) omgeving 2 treinspringers, zonder psychiatrisch verleden. 1 Volkomen onvoorzien, destijds iets ouder dan Dascha was, 1 waar mensen zich wel zorgen over maakten, maar dit niet hadden voorzien. Dit was een volwassene.quote:
Wat mij opvalt, is dat de tieners Livia en Anass die zelfmoord pleegden een hele opstapeling hadden van problemen. Waarschijnlijk is dat bij andere duidelijke zelfmoorden ook zo.
Bij Dascha kan haar omgeving niks bedenken dat haar tot zelfmoord heeft laten leiden.
De vraag is: is er sprake van een ongeluk of was Dascha ernstig verward en onder invloed van alcohol waardoor ze impulsief zelfmoord pleegde? Zoja indien dat laatste waarom?
De politie had er rekening mee moeten houden dat Dascha geen potentieel persoon is dat zelfmoord zou plegen. Het is niet uitgesloten, maar wel onwaarschijnlijk.
Bij bv de dood van Eva Kamps was het duidelijk dat het ging om een persoon dat langere tijd onder behandeling stond. Ja dan is wat haar is gebeurd niet onwaarschijnlijk en snap ik dat een dossier eerder wordt gesloten.
Had het volgens mij in eerder topic al benoemd, maar qua statistiek past Dascha niet geheel in het plaatje.quote:
Wat mij opvalt, is dat de tieners Livia en Anass die zelfmoord pleegden een hele opstapeling hadden van problemen. Waarschijnlijk is dat bij andere duidelijke zelfmoorden ook zo.
Bij Dascha kan haar omgeving niks bedenken dat haar tot zelfmoord heeft laten leiden.
De vraag is: is er sprake van een ongeluk of was Dascha ernstig verward en onder invloed van alcohol waardoor ze impulsief zelfmoord pleegde? Zoja indien dat laatste waarom?
De politie had er rekening mee moeten houden dat Dascha geen potentieel persoon is dat zelfmoord zou plegen. Het is niet uitgesloten, maar wel onwaarschijnlijk.
Bij bv de dood van Eva Kamps was het duidelijk dat het ging om een persoon dat langere tijd onder behandeling stond. Ja dan is wat haar is gebeurd niet onwaarschijnlijk en snap ik dat een dossier eerder wordt gesloten.
2/3 van treinsuïcide-slachtoffers is man en 2/3 heeft een lang psychiatrisch verleden en de meeste treinzelfdodingen worden gepleegd nabij een psychiatrische instelling oid.
Zelfmoord in een opwelling komt zeker voor onder tieners, maar daar is in bijna alle gevallen ook een aanleiding te benoemen (pesten, misbruik, scheiding ouders, schaamte etc.)
In dit geval is er zogezegd geen aanleiding (tenzij we niet alles over Dascha te horen krijgen).
Dan merkt ik aan de post van Norbert Dikkeboom op twitter "De rechterhand van Peter rd Vries" dat ze de familie min of meer gaan afzeiken & natrappen ?
volgens mij hebben ze de familie veel geld uit de zak getrokken en zijn Peter en Norbert
op non actief gesteld
dan neemt hij de woorden "het echte onderzoek" ook nog in de mondtwitter:NDikkeboom twitterde op woensdag 08-06-2016 om 19:54:18 @Ellen1406 @redactieadun @ADnl Men "vergeet" de feiten en blijft zoeken naar een toedracht die beter aansluit bij de verwachtingen. Triest. reageer retweet
@Ellen1406 @ volgens mij hebben ze de familie veel geld uit de zak getrokken en zijn Peter en Norbert
op non actief gesteld
twitter:NDikkeboom twitterde op donderdag 09-06-2016 om 08:49:28 @JMJM197 @Ellen1406 @redactieadun @ADnl Mee eens, maar de uitkomsten van het échte onderzoek spreken boekdelen. Daar gaat men aan voorbij. reageer retweet
twitter:NDikkeboom twitterde op donderdag 09-06-2016 om 09:27:13 @JMJM197 @Ellen1406 @redactieadun @ADnl Blijkbaar niet. Konden zich vinden in eerdere uitkomsten maar blijven zoeken naar een ander scenario reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
He? Nu volg ik u niet meer.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat in dat geval er pas zicht is vanaf(!) 30 meter. De machinist heeft nu eenmaal geen zicht op wat vlak voir de trein gebeurt, omdat hij over de neus moet kijken. Overigens ken ik de bijbehorende cijfers niet exact, ik weet slechts dat dit verschijnsel zich voordoet.
Wat wilt u hiermee dan beweren?
U zegt namelijk nu zelf dat de machinist geen zicht heeft op wat er voor de trein gebeurt. Dus als anderen op dit forum aangeven te twijfelen aan de verklaring van de machinist (door het slechte zicht icm beperkte reactietijd en trauma-ervaring), waarom gaat u daar dan zo stellig tegenin?
De feiten zijn dat de aanwijzingen duiden op zelfmoord. Ook aanwijzingen die door de familie stelselmatig ontkent/niet genoemd worden.quote:
[..]
Waar haalt u die aanname vandaan?
U reageert telkens puur op basis van eigen aanname ipv feiten, heeft informatie maar half paraat en u stelt dingen die wetenschappelijk niet mogelijk zijn om vervolgens te doen alsof anderen het niet snappen...
Als u niets constructiefs aan dit onderzoek/verhaal wilt toevoegen, waarom dan reageren? Ik ben erg benieuwd.
Persoonlijk heb ik er moeite mee, dat van een machinist, die wss al een trauma heeft opgelopen, zijn professionaliteit in twijfel wordt getrokken.
ik denk dat die goede man, de machinist, een soort van waanbeeld heeft gehad. in een split second kan je beeld nogal eens een rare sprong maken, zeker bij dit soort gebeurtenissen
Belangrijk is natuurlijk om te weten welke instructies een machinist heeft zodra hij een object of iemand op het spoor ziet staan.quote:
[..]
De feiten zijn dat de aanwijzingen duiden op zelfmoord. Ook aanwijzingen die door de familie stelselmatig ontkent/niet genoemd worden.
Persoonlijk heb ik er moeite, dat mee van een machinist, die wss al een trauma heeft opgelopen, zijn professionaliteit in twijfel wordt getrokken.
Is er dan een vast protocol van hogerhand opgelegd ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
