De RAF was de actiefste naoorlogse links-extremistische terreurgroep in de Bondsrepubliek Duitsland. De groep werd in 1970 opgericht door onder meer Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Horst Mahler, die later gezelschap kregen van Ulrike Meinhof. De groep was verantwoordelijk voor 34 moorden en talrijke bankovervallen en bomaanslagen. Men hield zich doorheen de tijd ook schuil in Nederland, waaronder in een woning aan de Stevinstraat in Den Haag. Mahler zou later volledig omslaan en zich activistisch opstellen voor extreemrechts, de 'herinvoering van het nationaalsocialisme' en Holocaustontkenning.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:19 schreef jatochneetoch het volgende:
Ik ben hier te jong voor. Geen idee waar dit over gaat.
Ok thnx.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:21 schreef Eufonie het volgende:
[..]
De RAF was de actiefste naoorlogse links-extremistische terreurgroep in de Bondsrepubliek Duitsland. De groep werd in 1970 opgericht door onder meer Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Horst Mahler, die later gezelschap kregen van Ulrike Meinhof. De groep was verantwoordelijk voor 34 moorden en talrijke bankovervallen en bomaanslagen. Mahler zou later volledig omslaan en zich activistisch opstellen voor extreemrechts, de 'herinvoering van het nationaalsocialisme' en Holocaustontkenning.
Nee, het was een puur communistische organisatie waarvan een oprichter later volledig omslag qua gedachtegoed. Alle moorden en aanslagen zijn gepleegd vanuit communistisch en ander extreemlinks oogpunt.quote:
Rote Armee Fraktion hebben in Duitsland in met name de jaren 70 heel West-Duitsland op stelten gezet. Paar schietpartijen her geweest. Wat ze deden is bankovervallen (ter financiering), ontvoeringen en een mede-gecordineerde kaping, dacht ik. Hier in NL bij schietpartijen paar agenten en douaniers omgekomen, dacht ik. Kopstukken kwamen uiteindelijk vast te zitten, waaronder Andreas Baader en Ulrike Meinhof, pleegden zelfmoord in een Duitse gevangenis, maar dat is wel altijd omstreden gebleven, geloof ik.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:19 schreef jatochneetoch het volgende:
Ik ben hier te jong voor. Geen idee waar dit over gaat.
Sturen ze Derrick op af.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:25 schreef MrSalazar het volgende:
Wat een stelletje zielepoten. Denken ze nou echt dat ze niet gepakt gaan worden?
Mahler zit nu een gestapelde gevangenisstraf uit wegens Volksverhetzung (holocaustontkenning)quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:21 schreef Eufonie het volgende:
[..]
De RAF was de actiefste naoorlogse links-extremistische terreurgroep in de Bondsrepubliek Duitsland. De groep werd in 1970 opgericht door onder meer Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Horst Mahler, die later gezelschap kregen van Ulrike Meinhof. De groep was verantwoordelijk voor 34 moorden en talrijke bankovervallen en bomaanslagen. Men hield zich doorheen de tijd ook schuil in Nederland, waaronder in een woning aan de Stevinstraat in Den Haag. Mahler zou later volledig omslaan en zich activistisch opstellen voor extreemrechts, de 'herinvoering van het nationaalsocialisme' en Holocaustontkenning.
Ze waren toch allebei links?quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:10 schreef StaceySinger het volgende:
Burkhard Garweg (links) en Ernst-Volker-Staub
[ afbeelding ]
quote:
Ja, ik lees net dat ze zich hebben opgeheven in 1998. Kennelijk weer een heropleving?quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:33 schreef deedeetee het volgende:
Jeee ik dacht dat we van die lui af waren.
Daar zitten we niet op te wachten, dat waren geen fijne lui. Die hebben destijds veel ellende veroorzaakt.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik lees net dat ze zich hebben opgeheven in 1998. Kennelijk weer een heropleving?
Veel chaos en paniek, dat was ook hun opzet. Ze geloofden ook niet in de democratie in West-Duitsland.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
[..]
Daar zitten we niet op te wachten, dat waren geen fijne lui. Die hebben destijds veel ellende veroorzaakt.
Dat soort groepen had je ook binnen de NSDAP, waarmee dit eerder linkse broedertwisten.zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, meer extreemlinks als tegenwoordige AFA en autonomen.
Loos alarm dus wrs.twitter:landelijkparket twitterde op woensdag 01-06-2016 om 20:44:41 Telegraaf: RAF-terroristen mogelijk in Nederland. Bij herhaling aan de krant laten weten dat hiervoor geen concrete aanwijzing bekend is. reageer retweet
Ik vond het maar barbaren destijds. Net zulke misselijke/verknipte figuren als die Manson in de US.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel chaos en paniek, dat was ook hun opzet. Ze geloofden ook niet in de democratie in West-Duitsland.
Ze zagen West-Duitse democratie als het verlengde van het Hitlertijdperk. Zaten natuurlijk ook veel ex-nazi's even zo vrolijk aan de knoppen paar jaar na de oorlog.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:48 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Dat soort groepen had je ook binnen de NSDAP, waarmee dit eerder linkse broedertwisten.zijn.
Duitse kranten geven ook aan dat ze waarschijnlijk in Ned zijnquote:Op woensdag 1 juni 2016 20:48 schreef Ryan3 het volgende:Loos alarm dus wrs.twitter:landelijkparket twitterde op woensdag 01-06-2016 om 20:44:41 Telegraaf: RAF-terroristen mogelijk in Nederland. Bij herhaling aan de krant laten weten dat hiervoor geen concrete aanwijzing bekend is. reageer retweet
Dat was de IRA: https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_door_de_IRA_in_Roermondquote:Op woensdag 1 juni 2016 20:49 schreef Geralt het volgende:
Ik dacht dat die knakers van de RAF ook waren van die 2 toeristen die in Roermond afgeknald waren toen, maar daar staat niets over op de wiki?
Ik zou gezworen hebben dat dat ook de RAF was, maar kennelijk niet?!
De meer extremere variant van links was natuurlijk ook in NL vrij populair in de jaren 70. Alle jongeren waren opstandig. Was veel wantrouwen tegen de vooroorlogse generatie, die eigenlijk gewoon weer op dezelfde voet als voor de oorlog doorging.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vond het maar barbaren destijds. Net zulke misselijke/verknipte figuren als die Manson in de US.
Was niet mijn ding. Ik heb wel meegedaan aan handtekeningen verzamelen om de oorlog in Vietnam te stoppen en dat soort zaken, maar geweld trok mij totaal niet aan.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De meer extremere variant van links was natuurlijk ook in NL vrij populair in de jaren 70. Alle jongeren waren opstandig. Was veel wantrouwen tegen de vooroorlogse generatie, die eigenlijk gewoon weer op dezelfde voet als voor de oorlog doorging.
Dat ging ook voor de meeste mensen te ver, denk ik.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Was niet mijn ding. Ik heb wel meegedaan aan handtekeningen verzamelen om de oorlog in Vietnam te stoppen en dat soort zaken, maar geweld trok mij totaal niet aan.
quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De meer extremere variant van links was natuurlijk ook in NL vrij populair in de jaren 70. Alle jongeren waren opstandig. Was veel wantrouwen tegen de vooroorlogse generatie, die eigenlijk gewoon weer op dezelfde voet als voor de oorlog doorging.
Volgens het landelijk parket niet dus kennelijk.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:55 schreef StaceySinger het volgende:
Wij gaan uit van het scenario dat leden van de Rote Armee Fraktion in uw land zijn ondergedoken. Daar zijn aanwijzingen voor”, zegt Lutz Gaebel van het Duitse Openbaar Ministerie
Einen möglichen Aufenthaltsort der drei Gesuchten vermuteten Ermittler in Holland.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens het landelijk parket niet dus kennelijk.
Andere tijden.... Ikzelf ben er te jong voor, maar was hoogstens altijd centrumlinks. Dit soort lui van de linkse gestampte pot heb ik nooit echt kunnen begrijpen.quote:
Geen persoonlijke vrienden natuurlijk, maar wel politieke geestverwanten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, niet echt, denk ik, Klaver is lijsttrekker van een fractie in het parlement.
Neuh dat is een idioot van een heel ander kaliber.quote:
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Neuh dat is een idioot van een heel ander kaliber.
Neuh, niet echt hoor.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Geen persoonlijke vrienden natuurlijk, maar wel politieke geestverwanten.
Klaver is in de eerste plaats al gewoon democratisch en parlementair ingesteld, heel groot, cruciaal verschil. Geen geweld dus, geen aanslagen, niemand vermoorden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
Andere middelen, maar dezelfde doelen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klaver is in de eerste plaats al gewoon democratisch en parlementair ingesteld, heel groot, cruciaal verschil. Geen geweld dus, geen aanslagen, niemand vermoorden.
Nee, ook niet, ik denk niet dat hij een soort radencommunisme voorstaat.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Andere middelen, maar dezelfde doelen.
klopt Paul Rosenmöller was nog lid van de lid van de maoïstische Groep Marxisten-Leninisten/Rode Morgenquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Geen persoonlijke vrienden natuurlijk, maar wel politieke geestverwanten.
Ja, toen die naïeve idioten geen idee hadden wat Maoïsme voorstond. Gelukkig hebben we nu de geschiedenis aan onze zijde.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
klopt Paul Rosenmöller was nog lid van de lid van de maoïstische Groep Marxisten-Leninisten/Rode Morgen
Ik weet niet veel van die man. Nooit echt opgelet. Dus ff in de wiki gaan kijken. Echt geen RAF type hoor.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ook niet, ik denk niet dat hij een soort radencommunisme voorstaat.
Inderdaad. Het grote nivelleren en niemand mag bezit hebben. Behalve de leider zelf natuurlijk.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, toen die naïeve idioten geen idee hadden wat Maoïsme voorstond. Gelukkig hebben we nu de geschiedenis aan onze zijde.
Die bloedgroepen kun je vergeten bij GroenLinks. Dat communisme was sws al in de laatste jaren ideologisch in onbruik geraakt, op paar verstokte communisten in Oost-Groningen na. Tegenwoordig denk ik dat ze op heel wat aspecten door één deur kunnen gaan met D66 en zelfs VVD. Dat gezwam over "economisme" van Klaver is iets dat hij van de Occupy-zwevertjes heeft overgenomen, likje duurzaamheid, een likje climatechange en een likje identiteitspolitiek voor millenials erdoorheen en dan kom je daarop terecht.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Lol, ging nog wel verder onder de grote roerganger hoor. Toevallig dit jaar 50 jaar geleden dat de culturele revolutie begon.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Inderdaad. Het grote nivelleren en niemand mag bezit hebben. Behalve de leider zelf natuurlijk.
GroenLinks is een sociaaldemocratische partij met acceptatie van privaat bezit en het huidige kapitalistische stelsel. Dat heeft werkelijk niks met communisme te maken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Ik zou ze niet eens meer zien als sociaaldemocratisch eigenlijk.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:22 schreef Eufonie het volgende:
[..]
GroenLinks is een sociaaldemocratische partij met acceptatie van privaat bezit en het huidige kapitalistische stelsel. Dat heeft werkelijk niks met communisme te maken.
en nog niet zo heel lang geleden zat Wijnand Duyvendak nog in de 2e kamer voor Groen linksquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Dat was het deels ook (ambtenaren/bestuurders waren voor een groot deel blijven zitten na de nazi tijd). Maar daar volgt niet uit dat er geen overeenkomst was in het denken van de RAFers en de oude nazi's. Ik wijs maar op de Nacht van de lange messen, waarin Hitler de linkervleugel van de NSDAP had kaltgestellt (een linkervleugel waar bv Goebbels ook toe behoorde): er was dus een linkervleugel, en de nazi's vormden niet een monolitisch blok, en onderling geweld was niet onbekend.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze zagen West-Duitse democratie als het verlengde van het Hitlertijdperk.
Precies.quote:Zaten natuurlijk ook veel ex-nazi's even zo vrolijk aan de knoppen paar jaar na de oorlog.
En dat is wederom een exponent van het nazi denken.quote:Ook Israël zagen ze als een nazistische staat.
Volgens mij is Groenlinks (tegenwoordig) meer een liberale partij zoals D66.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:22 schreef Eufonie het volgende:
[..]
GroenLinks is een sociaaldemocratische partij met acceptatie van privaat bezit en het huidige kapitalistische stelsel. Dat heeft werkelijk niks met communisme te maken.
Is ook weer zo natuurlijk. Mee eens.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:32 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij is Groenlinks (tegenwoordig) meer een liberale partij zoals D66.
Dat GroenLinks overeenkomsten met D66 heeft is duidelijk, maar een liberale partij zou ik het niet noemen (net zoals D66 geen liberale partij is).quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:32 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij is Groenlinks (tegenwoordig) meer een liberale partij zoals D66.
Samenvatting:quote:
Dat waren nog eens tijden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lol, ging nog wel verder onder de grote roerganger hoor. Toevallig dit jaar 50 jaar geleden dat de culturele revolutie begon.
Paul R. liep nog weg met de Rode Khmer toen voor iedereen al duidelijk was dat iedereen met een bril of een boek daar ten dode was opgeschreven.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, toen die naïeve idioten geen idee hadden wat Maoïsme voorstond. Gelukkig hebben we nu de geschiedenis aan onze zijde.
Was een bewust beleid van de grote roerganger om het ook aan te pappen met van die hippe linkse bewegingen in het westen hè. Sommige werden uitgenodigd, hele publicitaire song en dance erom heen, maar wat er werkelijk aan de hand was, dat werd niet uiteraard niet aan hen getoond. En ernaar vragen deden ze niet, want ze hadden niet eens een idee, bovendien waren ze overbluft door de roerganger.quote:
Maar dat was niet in L'Année Zéro meer dan in 1975, mag ik aannemen. Les Khmer Rouge hebben voordat ze de macht grepen namelijk nog een jarenlange guerilla gevoerd tegen het bewind van eerst Shianouk en later generaal Lon Nol. Tegen die tijd moet het toch wel heel duidelijk geweest zijn dat dat niet zo'n fris bewind was. Vrij snel werden de Killing Fields al bekend.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:41 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Paul R. liep nog weg met de Rode Khmer toen voor iedereen al duidelijk was dat iedereen met een bril of een boek daar ten dode was opgeschreven.
Mwaoh, infantiel kut boekje met allerlei vage teksten over oorlogvoeren en andere regelrechte kolder. Alsof je daar wat mee kon doen op het Spui in Amsterdam.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:45 schreef deedeetee het volgende:
Ha ja het rode boekje... Het was helemaal niet zo moeilijk om te snappen dat het daar niet pluis was. Je moest natuurlijk wel kijken en ook willen zien...
De grote roerganger had idd wel kaas gegeten van pr. Blijkbaar is goede pr al wat je nodig hebt om de kudde mee te krijgen. Een redelijk ontluisterende gedachte.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Was een bewust beleid van de grote roerganger om het ook aan te pappen met van die hippe linkse bewegingen in het westen hè. Sommige werden uitgenodigd, hele publicitaire song en dance erom heen, maar wat er werkelijk aan de hand was, dat werd niet uiteraard niet aan hen getoond. En ernaar vragen deden ze niet, want ze hadden niet eens een idee, bovendien waren ze overbluft door de roerganger.
En dan in Amsterdam kon je het rode boekje kopen en daar liepen die lui dan mee rond.
Zeker in die tijd met al die zogenaamd wereldverbeterende hippies.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:49 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De grote roerganger had idd wel kaas gegeten van pr. Blijkbaar is goede pr al wat je nodig hebt om de kudde mee te krijgen. Een redelijk ontluisterende gedachte.
Ik heb toen de Anti-Paus avond in Paradiso nog meegemaakt. Stond ik de hele avond naast Ischa Meijer. En druk doen die Ischa.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:48 schreef StaceySinger het volgende:
Wijnand Duyvendak (groen links ) was redacteur van het weekblad BLUF
Het blad publiceerde gedetailleerde handleidingen voor het maken van brandbommen en werden er discussies gevoerd over de rechtvaardigheid van militant verzet.
In 1985 overwoog de officier van justitie maatregelen tegen het blad omdat ze een artikel gepubliceerd hadden met als kop Inbreken kan iedereen. Hierin werden de namen, adressen en vakantieperiodes gepubliceerd van hoge ambtenaren
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bluf!_%28tijdschrift%29
Bluf
[ afbeelding ]
Stoer.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb toen de Anti-Paus avond in Paradiso nog meegemaakt. Stond ik de hele avond naast Ischa Meijer. En druk doen die Ischa.
Zover ik weet heeft AFA geen zin in een gewapende strijd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, meer extreemlinks als tegenwoordige AFA en autonomen.
Ik zie die AFA's er wel voor aan om een keer geweld te gebruiken tegen wat zijn zien als racisten tokkies, nazi's etc.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik weet heeft AFA geen zin in een gewapende strijd.
En 'autonomen' ? was dat niet een verzamelnaam van 30 jaar terug. Bestaan ze nog wel in Nederland?
Zie bvquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat was niet in L'Année Zéro meer dan in 1975, mag ik aannemen. Les Khmer Rouge hebben voordat ze de macht grepen namelijk nog een jarenlange guerilla gevoerd tegen het bewind van eerst Shianouk en later generaal Lon Nol. Tegen die tijd moet het toch wel heel duidelijk geweest zijn dat dat niet zo'n fris bewind was. Vrij snel werden de Killing Fields al bekend.
Paul R. is van 1956, geloof ik, was hij 19 in 1975...
Rijkeluis zoontje die zijn studie had afgebroken om in de havens te gaan werken.
Achteraf wel grappig natuurlijk. Hij overleed niet eens zoveel later, denk ik. Jaartje of 10 later.quote:
Ja, nou ja, ik blijf het niets vinden, maar ik ben verder niet R-K, net als Ischa. Was een vriend die jarig was toen en zijn we als uitje daar naartoe gegaan.quote:Linkser dan de huidige paus krijg je ze overigens niet veel. Ironisch, hoe de tijden veranderen.
alles kan ..... een PVV-activist die flyers uitdeelt kan ook over een zekere periode ineens brandbommen gooien.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie die AFA's er wel voor aan om een keer geweld te gebruiken tegen wat zijn zien als racisten tokkies, nazi's etc.
Autonomen bestaan nog wel, misschien iets gewijzigde naam, maar er zit nog steeds Autonoom in de naam iig.
Dan had je vroeger ook nog de krakers natuurlijk. Man, man, man, dat waren lekkere types hoor. Waren wel bereid tot geweld.
Ja de tijd was er rijp voor. Misschien wel mede door het volwassen worden van de democratie en het wegvallen van de zuilen. Dat maakte dat de marktwerking in de politiek meer ruimte kreeg, en dus ook de pr een grotere rol ging spelen, een grotere rol kon gaan spelen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zeker in die tijd met al die zogenaamd wereldverbeterende hippies.
ja toen werd de KAP opgerichtquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb toen de Anti-Paus avond in Paradiso nog meegemaakt. Stond ik de hele avond naast Ischa Meijer. En druk doen die Ischa.
Ja, als dat waar is, dan is dan foute boel idd. Want ik weet nog dat ik op de middelbare school al las over dat hele verhaal van de Killing Fields, zal rond 1978 geweest zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:57 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Zie bv
http://www.geenstijl.nl/m(...)tie_rosenmoller.html
Hij werd vriendelijk bedankt voor zijn diensten voor de goede zaak middels een briefje goedgekeurd in de hoogste regionen van de Khmer Rouge. In 1979. Toen was al lang bekend dat de gemiddelde leeftijd in Cambodja met een duikvlucht bezig was, en toen was Rosenmöller 24. Niet dat je daarmee de jaren des onderscheids al echt hebt bereikt, maar oud genoeg om je niet meer in te laten met genocidale regimes. En hij heeft zich er nooit voor verontschuldigd. wat het nog erger maakt...
Nee hoor, dat is een domme vaderlandslievende gedachte.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
Klopt dat is ook wel een gevaar, want daar krioelt het ook van de klapjosti's.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
alles kan ..... een PVV-activist die flyers uitdeelt kan ook over een zekere periode ineens brandbommen gooien.
Net als bij de moord op Fortuyn hoef je, en dat geldt idd voor beide zijden, maar één gek te hebben natuurlijk.quote:Voorlopig zie ik geen publicaties dat de AFA een gewapende strijd opzoekt. En dat was wel zo bij RAF. De Nederlandse RAF-sympathisanten van 40 jaar terug hebben wel voorbereidingen gedaan voor de gewapende strijd, maar om diverse redenen mislukten die en toen taaiden ze ook allemaal af. Werden klasseverrader bij GL of werden voetbalsupporter.
Mwaoh, in Asd was dat wel ruig hoor. Misschien mijn verkeerde inschatting, ik vond het bijna para-militaire types en het eigen gelijk was uiteraard onaantastbaar.quote:De harde krakerskern was tegen een gewapende strijd, maar kickten wel op stenen gooien , brandje stichten , in die categorie dus.
Ja, als die gasten of soortgelijken nog met de islam-gekkies gaan samenwerken, kun je wrs ook lachen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:04 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja toen werd de KAP opgericht
overal hingen die affiches
Overal in Nederland jagen de autoriteiten op de plakkers van het affiche. Dat leidt tot enkele arrestaties vanwege aanzetten tot moord. De initiatiefnemers zijn echter nooit gepakt.
Volgens de geschiedschrijver van de kraakbeweging, Eric Duivenvoorden, zijn dat Jack van Lieshout en Theo 'Stalin' van der Giessen.
Beiden zijn gewelddadige krakers uit de Staatsliedenbuurt met hun wortels in de Kommunistische Eenheidsbeweging Nederland, Marxistisch-Leninistisch.
"De revolutionaire klassieken en de theorieën over agitatie, propaganda en destabilisering van de Staat kenden ze op hun duimpje"
De Verelendungstheorie van Karl Marx was voor hen gesneden koek
dit is Theo 'Stalin' van der Giessen uit de Staatsliedenbuurt
[ afbeelding ]
Bedoel je niet de ira die een militair wilden vermoorden in Roermond, maar per ongeluk Australiërs neerschieten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:49 schreef Geralt het volgende:
Ik dacht dat die knakers van de RAF ook waren van die 2 toeristen die in Roermond afgeknald waren toen, maar daar staat niets over op de wiki?
Ik zou gezworen hebben dat dat ook de RAF was, maar kennelijk niet?!
He Geralt, heb je er al over nagedacht?quote:
IRA idd, twee onschuldige toeristen, persoonsverwisseling, dacht ik.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bedoel je niet de ira die een militair wilden vermoorden in Roermond, maar per ongeluk Australiërs neerschieten.
https://nl.wikipedia.org/(...)Roermond?wprov=sfla1
Neem Rezania maar meequote:Op woensdag 1 juni 2016 22:11 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
He Geralt, heb je er al over nagedacht?
Er is weinig reden om er aan te twijfelen. Kijk, Rosenmöller is zelf natuurlijk nooit gewelddadig geweest, en heeft later in de politiek als lijsttrekker van GL ook nooit blijk gegeven van gewelddadige neigingen. Maar zoals bij zoveel idealisten heiligt het doel al snel de middelen, en heilige doelen had hij zeker. Zelf vuile handen maken is dan vaak een brug te ver, het geen afstand nemen van geloofsbroeders die daar wat minder moeite mee hebben echter is minder een probleem. Dat is geen onschuldige keuze.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, als dat waar is, dan is dan foute boel idd. Want ik weet nog dat ik op de middelbare school al las over dat hele verhaal van de Killing Fields, zal rond 1978 geweest zijn.
In Amsterdam was het natuurlijk het meest ruigst>quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Mwaoh, in Asd was dat wel ruig hoor. Misschien mijn verkeerde inschatting, ik vond het bijna para-militaire types en het eigen gelijk was uiteraard onaantastbaar.
There is only one Geraltquote:
Ik heb die hele periode niet meegemaakt, maar wat is de overeenkomst tussen kraken en het communisme. Als ik foto's van dat soort lui zie, vraag ik me af of ze überhaupt wel in een communistisch land geaccepteerd werden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:04 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja toen werd de KAP opgericht
overal hingen die affiches
Overal in Nederland jagen de autoriteiten op de plakkers van het affiche. Dat leidt tot enkele arrestaties vanwege aanzetten tot moord. De initiatiefnemers zijn echter nooit gepakt.
Volgens de geschiedschrijver van de kraakbeweging, Eric Duivenvoorden, zijn dat Jack van Lieshout en Theo 'Stalin' van der Giessen.
Beiden zijn gewelddadige krakers uit de Staatsliedenbuurt met hun wortels in de Kommunistische Eenheidsbeweging Nederland, Marxistisch-Leninistisch.
"De revolutionaire klassieken en de theorieën over agitatie, propaganda en destabilisering van de Staat kenden ze op hun duimpje"
De Verelendungstheorie van Karl Marx was voor hen gesneden koek
dit is Theo 'Stalin' van der Giessen uit de Staatsliedenbuurt
[ afbeelding ]
Punt is dat het al vrij snel duidelijk werd dat Les Khmers Rouges echt foute boel was. Ik weet nog precies waar ik was toen ik het las, in het ligbad in het ouderlijke huis. Later ging ik studeren en heb als bijvak Moderne Zuid-Oost Aziatische geschiedenis gedaan en toen daar ook wat boeken over gelezen. Tentamen over gehad bij prof. Pluvier ook. Dat was echt in 1979 al lang bekend dus.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:12 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Er is weinig reden om er aan te twijfelen. Kijk, Rosenmöller is zelf natuurlijk nooit gewelddadig geweest, en heeft later in de politiek als lijsttrekker van GL ook nooit blijk gegeven van gewelddadige neigingen. Maar zoals bij zoveel idealisten heiligt het doel al snel de middelen, en heilige doelen had hij zeker. Zelf vuile handen maken is dan vaak een brug te ver, het geen afstand nemen van geloofsbroeders die daar wat minder moeite mee hebben echter is minder een probleem. Dat is geen onschuldige keuze.
de maat van Theo was Jack van Lieshoutquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In Amsterdam was het natuurlijk het meest ruigst>
In dit topic wordt de naam Theo genoemd. Theo en zijn maat Theo waren berucht. idd stalinistischachtig. Naar mijn idee geilden zij ook op hun macht Volgers knikten braaf ja, maar ze hadden ook veel kritiek van gematigde krakers
Ook antikraakmensen konden onverzettelijk zijn en kritiek stoer pareren. Ook eigen gelijk willen verdedigen
Krakers waren meer anarchistischquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:14 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb die hele periode niet meegemaakt, maar wat is de overeenkomst tussen kraken en het communisme. Als ik foto's van dat soort lui zie, vraag ik me af of ze überhaupt wel in een communistisch land geaccepteerd werden.
Ja, van dat soort types die zich als een orakel van kennis gedroegen om jongere mensen te imponeren, Zou je dat soort types nu tegenkomen lach je ze straal uit...quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In Amsterdam was het natuurlijk het meest ruigst>
In dit topic wordt de naam Theo genoemd. Theo en zijn maat Theo waren berucht. idd stalinistischachtig. Naar mijn idee geilden zij ook op hun macht Volgers knikten braaf ja, maar ze hadden ook veel kritiek van gematigde krakers
Ja, in Asd ook wel heavy, deden die Heinekenontvoerders aan mee. Ook wel één en ander over gehoord.quote:Ook antikraakmensen konden onverzettelijk zijn en kritiek stoer pareren. Ook eigen gelijk willen verdedigen
Ik zeg alleen maar wat ik ook las . Ik weet er niet veel van.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:16 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
de maat van Theo was Jack van Lieshout
Leuk, ga ik even kijken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
dit is een Docu uit die tijd -best heftig
Bedankt voor de tipquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
dit is een Docu uit die tijd -best heftig
Toen documentaires nog gewoon netjes anderhalf uur aan informatie omvatten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
dit is een Docu uit die tijd -best heftig
Geen enkel land heeft ook daadwerkelijk communisme bereikt, hetgeen een klasseloze, kapitaalloze en staatloze ambieert. Wel kan je stellen dat zogenoemde communistische en socialistische staten trachtte te handelen naar dit ideaalbeeld en met deze visie de samenleving inrichtte al dan niet met het uiteindelijke doel het te bereiken van daadwerkelijke socialism et al.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:14 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb die hele periode niet meegemaakt, maar wat is de overeenkomst tussen kraken en het communisme. Als ik foto's van dat soort lui zie, vraag ik me af of ze überhaupt wel in een communistisch land geaccepteerd werden.
Ook mooi hè. Zo hoort dat ook eigenlijk. Nog langer mag van mij ook.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:20 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Toen documentaires nog gewoon netjes anderhalf uur aan informatie omvatten.
En er hangt gewoon een educatieve sfeer, tegenwoordig moet alles per se spannend zijn en dat voelt vaak enorm nep.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook mooi hè. Zo hoort dat ook eigenlijk. Nog langer mag van mij ook.
Van Baerlestraat?quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
nog een
de man die op de keet blijft staan als de tank eraan komt is Theo van der Giesen 02.25
Vondelstraatquote:
Klopt meeste mensen hebben een span of attention net zo groot als die chihuahua van ons als je een docu opzet van David Attenborough. Kijkt-ie 2 minuten naar een grizzley beer en gaat-ie vervolgens weer lopen klooien met zijn pluchen beestje, ook een beer.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:28 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
En er hangt gewoon een educatieve sfeer, tegenwoordig moet alles per se spannend zijn en dat voelt vaak enorm nep.
Ja, okee, hoek Van Baerlestraat, Vondelstraat. Toch?quote:
ja klopt dat grote witte pandquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, hoek Van Baerlestraat, Vondelstraat. Toch?
Ja, precies, toen zat ik thuis met een verstuikte poot.quote:
Goeie docu's jongens, meteen geboekstaafd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:34 schreef ErwinRommel het volgende:
Voor hen die deze tijd niet meegemaakt hebben, bekijk deze docu maar eens. Leerzaam.
BINGO!quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:41 schreef BarryOSeven het volgende:
Ken trouwens de onderste, laatst gezien op tv... hoe heette hij ook alweer? ahh Hans Landa!
Nee, een Duitse variant van GroenLinks.quote:
Nou, bomaanslag, eerder controlled demolition. 50 miljoen ¤ schade.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:01 schreef StaceySinger het volgende:
In oktober 2007 bevestigde het Duits openbaar ministerie dat Staub samen met de voortvluchtigen Daniela Klette en Burkhard Garweg de bomaanslag hebben gepleegd op de gevangenis in Weiterstadt in 1993.
dat is nogal wat jaquote:Op donderdag 2 juni 2016 00:29 schreef crystal_meth het volgende:
Nou, bomaanslag, eerder controlled demolition. 50 miljoen ¤ schade.
Ze waren vooral tegen dingen, zoals nazis, bankdirecteuren en andere grootkapitalisten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
Die voeren wat in hun schild dus.
Oude tijden herleven.
RAF was wel heel erg pro-Palestijnen indertijd hè.
Ze wilden West-Duitsland in een chaos storten met hun aanslagen, zodat er een autoritair regime zou ontstaan, waartegen de mensen dan in opstand kwamen, waarna de revolutie zou uitbreken. In feite wat alle terreurbewegingen van plan zijn. Ook ISIS probeert met aanslagen het regime te ondermijnen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 07:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ze waren vooral tegen dingen, zoals nazis, bankdirecteuren en andere grootkapitalisten.
Aanslag op het huis van Aad Kosto, niet te vergeten.quote:Op donderdag 2 juni 2016 09:54 schreef ErwinRommel het volgende:
Het is en blijft een zeer boeiende periode.
Voor de mensen die het niet weten, Nederland had ook een terreurgroep, wat amateuristisch, maar goed. RaRa.https://nl.wikipedia.org/(...)ti-Racistische_Actie
Dat was weer ihkv oa de Apartheid in Zuid-Afrika. De Makro?
Yep.quote:Op donderdag 2 juni 2016 09:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Aanslag op het huis van Aad Kosto, niet te vergeten.
De film Der Baader-Meinhof complex vat het volgens mij ook wel prima samen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:34 schreef ErwinRommel het volgende:
Voor hen die deze tijd niet meegemaakt hebben, bekijk deze docu maar eens. Leerzaam.
Die kwam van extreem-rechtsquote:Op donderdag 2 juni 2016 09:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Aanslag op het huis van Aad Kosto, niet te vergeten.
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.quote:
Het was geen bewuste brandstichting. Een rookbom bleef in een gordijn handen en zo ontstond de brand. Superlulllig, bedreigend en traumatiserend.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:39 schreef StaceySinger het volgende:
en de aanslag in Kedichem 29-03-1986 - Aanslag op Hans Janmaat
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het was geen bewuste brandstichting. Een rookbom bleef in een gordijn handen en zo ontstond de brand. Superlulllig, bedreigend en traumatiserend.
Als staatssecretaris was Kosto belast met onder meer asielzaken. Op 13 november 1991 werd zijn huis in Grootschermer door een bom grotendeels verwoest. Deze aanslag, toegeschreven aan actiegroep RaRa, richtte zich tegen het asielbeleid van de staatssecretaris.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.
Volgens mij ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Aad_Kostoquote:Op donderdag 2 juni 2016 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.
Jazeker, op dat afgelegen terrein in Amsterdam. NDSM-werf ofzo? Iig dat bedrijventerrein dat al 25 jaar ofzo gekraakt is.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik weet heeft AFA geen zin in een gewapende strijd.
En 'autonomen' ? was dat niet een verzamelnaam van 30 jaar terug. Bestaan ze nog wel in Nederland?
De verdenking ging naar Rara, maar er was nooit bewijs.Later was er een aanwijzing in het dagboek van Yge Graman, een extreemrechts figuur, dat hij het opzette .quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.
https://www.groene.nl/artikel/de-vele-gezichten-van-raraquote:In de dagboeken van Yge Graman, de extreem-rechtse terrorist die veroordeeld werd wegens twee brandaanslagen op Surinaamse pensions in Amsterdam, trof de politie later passages aan die duidden op een rol van Graman in de aanhoudende terreur tegen Kosto.
Ik dacht dat ik die aflevering ooit zag. Maar is die groep dan nog zo politiek radicaal ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:51 schreef bamibij het volgende:
[..]
Jazeker, op dat afgelegen terrein in Amsterdam. NDSM-werf ofzo? Iig dat bedrijventerrein dat al 25 jaar ofzo gekraakt is.
Mocht je het interessant vinden "De Hokjesman" (Michael Schaap) heeft een aflevering over ze gemaakt.
ze hebben volgens mij vooral radicale denkbeelden.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik die aflevering ooit zag. Maar is die groep dan nog zo politiek radicaal ?
Ja, alleen was dat een fantast en een praatjesmaker.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De verdenking ging naar Rara, maar er was nooit bewijs.Later was er een aanwijzing in het dagboek van Yge Graman, een extreemrechts figuur, dat hij het opzette .
Die aanslag is nooit opgehelderd
[..]
https://www.groene.nl/artikel/de-vele-gezichten-van-rara
hoe radicaal ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
ze hebben volgens mij vooral radicale denkbeelden.
Zeker retrospectief idd.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:58 schreef bamibij het volgende:
Wat waren de jaren '60-'90 toch eigenlijk boeiend als je zo dit topic leest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |