Het grote bčtastudententopic! #70 Left as an exercise for the reader

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 09:04 schreef Bravebart het volgende:

[..]

tmi..

k

Kut Latijn. Morgen proefwerk moet nog vier teksten doornemen.

Acht teksten zelfs. Laatste deel Phaethon, en dan Narcissus en Hippomenes.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 16:51 schreef Anoonumos het volgende:
Ik ga mijn Quora nieuwsbrief uitzetten

- Is calculus wrong?
- Why does time move forward and not backwards?
- What is the result of the multiplication 10x20?
- I have made a new theory regarding special relativity, cosmology and quantum mechanics. I am still 14 so I do not know how to write it in a mathematical way but I have all the proofs in visual manner which show how energy, mass and time were formed. How do I publish without sufficient support?

leuk zeg

Wat is dat voor gare nieuwsbrief?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:24 schreef Anoonumos het volgende:
http://www.mareonline.nl/(...)betas-tegen-de-alfas

wat een mongool die alfa

Zijn er mensen die de Mare lezen?

Wat een gejank btw, van beide kanten.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 00:13 schreef netchip het volgende:
Acht teksten zelfs. Laatste deel Phaethon, en dan Narcissus en Hippomenes.

Ben blij dat je de kans krijgt om het te leren, je had er ook voor kunnen kiezen om VWO zonder Grieks en Latijn te doen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:24 schreef Anoonumos het volgende:
http://www.mareonline.nl/(...)betas-tegen-de-alfas

wat een mongool die alfa

Als vervolg op dit: https://decorrespondent.n(...)49391911316-a4f2f34a

quote:

‘We hadden dat probleem helemaal niet hoeven krijgen als we onze middelbare school op niveau gehouden hadden. Mijn studenten zijn heel erg slecht in Nederlandse grammatica. Er wordt nauwelijks meer echt goede aardrijkskunde of geschiedenis gegeven. Ze weten niet dat Karel de Grote eerder was dan Karel de Vijfde, als ze die twee al kennen. En het zou ook prettig zijn als mensen wisten dat Jezus en Christus dezelfde figuur waren.’

Dat probleem moet je dan toch echt op de middelbare school zelf oplossen, niet doorschuiven naar de universiteiten. Net als dat de middelbare scholen niet de problemen van de lagere scholen zouden moeten oplossen, beter laten ze pas leerlingen toe nadat de toeleverende lage school heeft geleverd wat het hoort te leveren. Dat doorschuiven van de problemen zorgt voor een negatieve spiraal. Als je in 6 jaar tijd bijvoorbeeld als leraar Nederlands niet alles VWO-leerlingen een goede beheersing van de grammatica bijbrengt dan faal je behoorlijk als leraar.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ben blij dat je de kans krijgt om het te leren, je had er ook voor kunnen kiezen om VWO zonder Grieks en Latijn te doen.

Later ben ik er blij mee ja, nu is 't echt vervelend. Het gemiddelde van dit proefwerk is ook echt een 4,2 ofzo. Heb m'n cijfer nog niet terug, ik denk een 6,5/7. Latijn en Grieks worden door velen als moeilijk beschouwd, maar dat valt volgens mij wel mee als je een groot Latijns vocabulair hebt, wat ik dus niet heb omdat ik dan heel veel moet gaan leren. Het zou echter wel een goed idee zijn.

En vandaag dat proefwerk meetkundige bewijzen echt goed gemaakt. Zo ver ik weet maar een foutje: 29²-400 is geen 449 maar 441. Verkeerd de haakjes weggewerkt ((20+9)(30-1))... Dom rekenfoutje...

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:51 schreef netchip het volgende:

[..]

Later ben ik er blij mee ja, nu is 't echt vervelend. Het gemiddelde van dit proefwerk is ook echt een 4,2 ofzo. Heb m'n cijfer nog niet terug, ik denk een 6,5/7. Latijn en Grieks worden door velen als moeilijk beschouwd, maar dat valt volgens mij wel mee als je een groot Latijns vocabulair hebt, wat ik dus niet heb omdat ik dan heel veel moet gaan leren. Het zou echter wel een goed idee zijn.

Neuh..

En ach ja, altijd dat α-β gezeur. Beta vind ik persoonlijk interessanter, alpha is soms ook leuk (taalkunde, filosofie (vooral het logica gedeelte ervan)), gamma vind ik dan weer drie keer niets. Gamma valt net tussen alpha en beta in, als je even in het wiskunde topic kijkt, zie je al snel dat de gamma studenten wel wiskunde gebruiken, maar eigenlijk niet snappen wat ze doen. Daarom vind ik gamma niets.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:58 schreef netchip het volgende:
En ach ja, altijd dat α-β gezeur. Beta vind ik persoonlijk interessanter, alpha is soms ook leuk (taalkunde, filosofie (vooral het logica gedeelte ervan)), gamma vind ik dan weer drie keer niets. Gamma valt net tussen alpha en beta in, als je even in het wiskunde topic kijkt, zie je al snel dat de gamma studenten wel wiskunde gebruiken, maar eigenlijk niet snappen wat ze doen. Daarom vind ik gamma niets.

Persoonlijk snap ik niet dat sommige alfa's de wiskunde (als hoofd van alle bčtavakken) afkraken.
Immers: de wiskunde is een onderdeel van de filosofie en staat op een stevig fundament, bestaande uit bewijzen, axioma's, etc.

Dit vind ik dan ook het meest fascinerende aan de wiskunde.

Wiskunde beperkt zich daarnaast niet tot de techniek en economie: ook in de kunst komt wiskunde voor.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:58 schreef netchip het volgende:
En ach ja, altijd dat α-β gezeur. Beta vind ik persoonlijk interessanter, alpha is soms ook leuk (taalkunde, filosofie (vooral het logica gedeelte ervan)), gamma vind ik dan weer drie keer niets. Gamma valt net tussen alpha en beta in, als je even in het wiskunde topic kijkt, zie je al snel dat de gamma studenten wel wiskunde gebruiken, maar eigenlijk niet snappen wat ze doen. Daarom vind ik gamma niets.

En dan wordt econometrie 'ge-bashed' als gamma studie zijnde. Terwijl je in je eerste jaar in principe half om half theoretische en toegepaste wiskunde + statistiek en kansrekening krijgt. Zou je misschien jouw definitie van gamma studie kunnen geven? Ik vind het maar een vaag begrip...

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:51 schreef netchip het volgende:

[..]

Later ben ik er blij mee ja, nu is 't echt vervelend. Het gemiddelde van dit proefwerk is ook echt een 4,2 ofzo. Heb m'n cijfer nog niet terug, ik denk een 6,5/7. Latijn en Grieks worden door velen als moeilijk beschouwd, maar dat valt volgens mij wel mee als je een groot Latijns vocabulair hebt, wat ik dus niet heb omdat ik dan heel veel moet gaan leren. Het zou echter wel een goed idee zijn.

De kern van het probleem bij taalonderwijs (in het algemeen), we leren te weing woordjes want dat wordt als ouderwets gezien.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Taal bestaat uit woorden en grammatica, de grammatica bepaalt hoe je de woorden met elkaar verbindt waardoor je je meer genuanceerd en helder kan uitdrukken. Hoeveel grammaticale regels en woorden heb je nodig voor een vreemde taal? Pak hem beet tientallen tot een paar honderd grammaticale regels en een paar duizend woorden om de taal redelijk te beheersen? Dat is allemaal best te leren in 4-6 jaar tijd. Ja, Latijn heeft wat bijzonderheden (vervoegingen) maar dat leer je snel genoeg als je goede boeken gebruikt.
Er zijn trouwens heel veel goede Engelstalige lesboeken (en complete boeken met vertaling en zo) te vinden op het internet waarvan het copyright is vervallen. http://www.textkit.com/

Het valt me trouwens op dat de laatste jaren steeds meer jonge mensen moeite hebben om zich in het Engels uit te drukken, het lezen en verstaan lukt wel aardig maar bij het spreken merk je dat ze niet in staat zijn om zichzelf goed uit te drukken omdat ze naar woorden aan het zoeken zijn.


tl;dr
Het ligt niet aan de leerlingen maar aan de leraren, de scholen en de gebruikte lesboeken als zo'n groot deel van de leerlingen niet een vreemde taal goed leert.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-11-2015 21:25:00 ]

quote:

Op donderdag 19 november 2015 21:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De kern van het probleem bij taalonderwijs (in het algemeen), we leren te weing woordjes want dat wordt als ouderwets gezien.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Taal bestaat uit woorden en grammatica, de grammatica bepaalt hoe je de woorden met elkaar verbindt waardoor je je meer genuanceerd en helder kan uitdrukken. Hoeveel grammaticale regels en woorden heb je nodig voor een vreemde taal? Pak hem beet tientallen tot een paar honderd grammaticale regels en een paar duizend woorden om de taal redelijk te beheersen? Dat is allemaal best te leren in 4-6 jaar tijd. Ja, Latijn heeft wat bijzonderheden (vervoegingen) maar dat leer je snel genoeg als je goede boeken gebruikt.
Er zijn trouwens heel veel goede Engelstalige lesboeken (en complete boeken met vertaling en zo) te vinden op het internet waarvan het copyright is vervallen. http://www.textkit.com/

Het valt me trouwens op dat de laatste jaren steeds meer jonge mensen moeite hebben om zich in het Engels uit te drukken, het lezen en verstaan lukt wel aardig maar bij het spreken merk je dat ze niet in staat zijn om zichzelf goed uit te drukken omdat ze naar woorden aan het zoeken zijn.

tl;dr
Het ligt niet aan de leerlingen maar aan de leraren, de scholen en de gebruikte lesboeken als zo'n groot deel van de leerlingen niet een vreemde taal goed leert.

Eerlijk gezegd wil ik het wel (die woorden leren), maar ik kan de motivatie niet vinden. Ik vind het geen onzin o.i.d. Een woordenlijst vinden met de 500 meest gebruikte Latijnse woorden is wel moeilijk, maar misschien heeft Textkit er een.

Neem bijvoorbeeld deze PDF: http://cdn.textkit.net/BLD_Latin_For_Beginners.pdf Daar heb ik toch geen zin in? Caesar hebben we ook op school gedaan met een grammatica boekje van 50 pagina's, daar heb ik toch geen heel boekwerk voor nodig?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 21:24 schreef Anoonumos het volgende:
Moest gewoon lachen om

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het is grappig, ja.
Ik begrijp die 1%-opmerking niet.
Als je het hebt over echt goed begrijpen dan is 1% wel een exreem optimistische schatting. Het is maar de vraag of dat gepromoveerde natuurkundigen die hierin zijn gespecialiseerd het wel volledig begrijpen. (modellen en zo)
Als het gaat om het oppervlakkig begrijpen dan lijkt mij die 1% juist weer een zeer pessimistische schatting.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 21:28 schreef netchip het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd wil ik het wel (die woorden leren), maar ik kan de motivatie niet vinden. Ik vind het geen onzin o.i.d. Een woordenlijst vinden met de 500 meest gebruikte Latijnse woorden is wel moeilijk, maar misschien heeft Textkit er een.

Ik zou eerder mikken op een paar duizend, dat schijnt het aantal woorden te zijn wat je nodig hebt om een vreemde taal redelijk goed onder de knie te krijgen. Dat je het niet leuk vindt is normaal, daarvoor zijn leraren en toetsen (wortel/stok) uitgevonden.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 21:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zou eerder mikken op een paar duizend, dat schijnt het aantal woorden te zijn wat je nodig hebt om een vreemde taal redelijk goed onder de knie te krijgen. Dat je het niet leuk vindt is normaal, daarvoor zijn leraren en toetsen (wortel/stok) uitgevonden.

Ik hoef alleen geen Latijn te spreken, he. Latijn kunnen lezen is al voldoende, zolang ik maar af en toe een woordenboek nodig heb. Mijn (en eigenlijk iedereens) proefvertalingen zijn eigenlijk een cursus snelbladeren door een woordenboek. Dat is Latijn in een notendop, want de grammatica is zo straightforward, dat kan niet misgaan.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 21:36 schreef netchip het volgende:

[..]

Ik hoef alleen geen Latijn te spreken, he. Latijn kunnen lezen is al voldoende, zolang ik maar af en toe een woordenboek nodig heb. Mijn (en eigenlijk iedereens) proefvertalingen zijn eigenlijk een cursus snelbladeren door een woordenboek.

Zie hier de reden dat het gemiddelde in jouw klas zo laag ligt voor Latijn.
Je hoeft het niet te kunnen spreken maar door te oefenen in het vertalen van Nederlands naar Latijn zal je het Latijn ook gemakkelijker leren lezen, simpelweg omdat je er meer mee stoeit en op meer manieren.

Latijn leren in het Engels is trouwens wel leuk. Dan leer je twee talen in een klap.