Het feminisme topic #12

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 17:10 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...

Bullshit. Kijk de documentaire Hjernevask maar eens. Zal zo wel een linkje plaatsen. Daar wordt dat argument compleet vernietigd door een serie wetenschappers, psychologen en professoren. Naar aanleiding van die documentaire is het Swedish gender institute zelfs gesloten.

Ik denk dat ik die al eens van iemand heb doorgekregen. Er zijn echter tig onderzoeken die iets anders laten zien. En sowieso, iedereen met twee ogen en een handjevol hersencellen kan het zelf zien. Wandel de supermarkt in, sla de speelgoedgids open, kijk naar de kinderkleding in een wnikel, en je weet genoeg.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 18:23 schreef LadyOracle het volgende:
Ik denk dat ik die al eens van iemand heb doorgekregen. Er zijn echter tig onderzoeken die iets anders laten zien. En sowieso, iedereen met twee ogen en een handjevol hersencellen kan het zelf zien. Wandel de supermarkt in, sla de speelgoedgids open, kijk naar de kinderkleding in een wnikel, en je weet genoeg.

Je hebt hem niet gekeken schijnbaar. Weet je waarom het zo werkt? Omdat meisjes meer geneigd zijn om met poppen te spelen en jongens met geometrische vormen (lego/duplo). Zelfs voordat ze beïnvloed zijn door externe factoren.
https://vimeo.com/19707588
https://vimeo.com/19707588

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:06 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Je hebt hem niet gekeken schijnbaar. Weet je waarom het zo werkt? Omdat meisjes meer geneigd zijn om met poppen te spelen en jongens met geometrische vormen (lego/duplo). Zelfs voordat ze beïnvloed zijn door externe factoren.

https://vimeo.com/19707588

Ik ga die zeker kijken, ik ben zelf er namelijk nog niet van overtuigd wat nu nurture en wat nature is.
Ikzelf bv heb niks met roze, heb ook niks roze gekocht voor mijn dochters toen e geboren waren maar beide hebben toch een sterke voorkeur naar roze, en bloemetjes, en prinsessen enz.
Dus pas toen ze er zelf om gingen vragen kregen ze het.
Tot mijn verbazing vind ik roze nu zelfs best een leuke kleur.

Dan kan je je afvragen of dat toch door de omgeving komt, bv vriendinnetjes, school enz. of dat het toch gewoon echt persoonlijke voorkeur is, omdat ze dat zelf oprecht mooi vinden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik ga die zeker kijken, ik ben zelf er namelijk nog niet van overtuigd wat nu nurture en wat nature is.
Ikzelf bv heb niks met roze, heb ook niks roze gekocht voor mijn dochters toen e geboren waren maar beide hebben toch een sterke voorkeur naar roze, en bloemetjes, en prinsessen enz.
Dus pas toen ze er zelf om gingen vragen kregen ze het.
Tot mijn verbazing vind ik roze nu zelfs best een leuke kleur.

Dan kan je je afvragen of dat toch door de omgeving komt, bv vriendinnetjes, school enz. of dat het toch gewoon echt persoonlijke voorkeur is, omdat ze dat zelf oprecht mooi vinden.

Qua kleur geloof ik het meteen. Dat is gewoon associatie. Maar het is gewoon zo dat meisjes liever zorgen (poppen) en jongens liever bouwen. En dat heeft niks te maken met cultuur, maar met biologie.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:06 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Je hebt hem niet gekeken schijnbaar. Weet je waarom het zo werkt? Omdat meisjes meer geneigd zijn om met poppen te spelen en jongens met geometrische vormen (lego/duplo). Zelfs voordat ze beïnvloed zijn door externe factoren.
https://vimeo.com/19707588
https://vimeo.com/19707588

Die kinderen zijn zonder menselijk contact in kooien gehouden tot ze kozen voor een pop?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:14 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Die kinderen zijn zonder menselijk contact in kooien gehouden tot ze kozen voor een pop?

Ja, die hebben ze na geboorte losgelaten in het wild. Daar zijn ze opgevoed door wolven - zoals Romus en Remulus.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:12 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Qua kleur geloof ik het meteen. Dat is gewoon associatie. Maar het is gewoon zo dat meisjes liever zorgen (poppen) en jongens liever bouwen. En dat heeft niks te maken met cultuur, maar met biologie.

Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.
In dit huishouden zijn nu 2 jongens (11 en 8) en 2 meisjes (10 en 7) en ik merk steeds meer dat ze in elkaar overvloeien, zo is de jongste jongen gek op nagellak, dus als de meiden met nagellak in de weer gaan doet hij gezellig mee, het liefst met glitters om vervolgens buiten voetbal te gaan spelen, waar de meiden ook weer aan mee doen.

Ik merk dat als je ze gewoon laat spelen met wat ze willen, het verschil tussen meisjes en jongens niet eens zo heel groot is,

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.
In dit huishouden zijn nu 2 jongens en 2 meisjes en ik merk steeds meer dat ze in elkaar overvloeien, zo is de jongste jongen gek op nagellak, dus als de meiden met nagellak in de weer gaan doet hij gezellig mee, het liefst met glitters om vervolgens buiten voetbal te gaan spelen, waar de meiden ook weer aan mee doen.

Ik merk dat als je ze gewoon laat spelen met wat ze willen, het verschil tussen meisjes en jongens niet eens zo heel groot is,

Uitzonderingen op de regel (bewijst die documentaire en de onderzoeken die daarin worden geciteerd)

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.
In dit huishouden zijn nu 2 jongens (11 en 8) en 2 meisjes (10 en 7) en ik merk steeds meer dat ze in elkaar overvloeien, zo is de jongste jongen gek op nagellak, dus als de meiden met nagellak in de weer gaan doet hij gezellig mee, het liefst met glitters om vervolgens buiten voetbal te gaan spelen, waar de meiden ook weer aan mee doen.

Ik merk dat als je ze gewoon laat spelen met wat ze willen, het verschil tussen meisjes en jongens niet eens zo heel groot is,

Dit. Het overgrote deel van "typisch jongens-/meisjesgedrag komt voort uit (subtiele) beïnvloeding (mijn mening).

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:19 schreef Eleiko het volgende:

[..]

Dit. Het overgrote deel van "typisch jongens-/meisjesgedrag komt voort uit (subtiele) beïnvloeding (mijn mening).

Is niet zo. Kijk die docu. Daarnaast moet je je even realiseren dat testosteron (waar jongens na de puberteit volgens mij ruim 10x zo veel van hebben als meisjes) ook voor "jongensgedrag" zorgt zoals haantjesgedrag, competitief zijn, stoeien/vechten enzo.

[ Bericht 9% gewijzigd door Teydelyk op 31-08-2015 19:26:12 ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:19 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Is niet zo. Kijk die docu. Daarnaast moet je je even realiseren dat testosteron (waar mannen volgens mij ruim 10x zo veel van hebben als meisjes) ook voor "jongensgedrag" zorgt zoals haantjesgedrag, competitief zijn, stoeien/vechten enzo.

Heb je het over jongens-meisjes of over mannen-vrouwen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:23 schreef Eleiko het volgende:

[..]

Heb je het over jongens-meisjes of over mannen-vrouwen?

?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:24 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

?

testosteron neemt bij mannen pas toe tijdens de puberteit, dacht ik.
Edit: ik zie nu je edit

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:25 schreef Eleiko het volgende:

[..]

testosteron neemt bij mannen pas toe tijdens de puberteit, dacht ik.

Ja dat stukje al verbeterd. Maar kijk die documentaire, daar wordt door mensen die er meer verstand van hebben dan jij en ik uitgevogeld dat het nature is, geen nurture.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik ga die zeker kijken, ik ben zelf er namelijk nog niet van overtuigd wat nu nurture en wat nature is.
Ikzelf bv heb niks met roze, heb ook niks roze gekocht voor mijn dochters toen e geboren waren maar beide hebben toch een sterke voorkeur naar roze, en bloemetjes, en prinsessen enz.
Dus pas toen ze er zelf om gingen vragen kregen ze het.
Tot mijn verbazing vind ik roze nu zelfs best een leuke kleur.

Dan kan je je afvragen of dat toch door de omgeving komt, bv vriendinnetjes, school enz. of dat het toch gewoon echt persoonlijke voorkeur is, omdat ze dat zelf oprecht mooi vinden.

Heb mijn zoon ook nooit gestuurd, toch was het een echte jongens jongen. Ook op de peuterspeelzaal en op de kleuterschool werd er niet gestuurd, kinderen mochten overal mee spelen en werden daarin ook gestimuleerd. Toch zag je dat het merendeel van de meisjes de "meisjesdingen" koos en de meeste jongens de "jongensdingen".
Tuurlijk waren er ook wel jongens en meisjes die juist naar die andere zaken trokken en dat werd als prima gezien, ook door de kinderen onderling werd daar normaal mee omgegaan.

Was eigenlijk best benieuwd hoe mijn zoon zich zou ontwikkelen op dat gebied, wat nu nurture zou zijn en wat nature, heb dus heel bewust nooit voor meisjes of jongens gezegd of naar het jongensspeelgoed gelopen e.d.. Hem echt zijn eigen weg daarin laten vinden.
Het is natuurlijk niet geheel en al betrouwbaar omdat er omgevingsinvloeden zijn, maar hij trok echt naar de jongensdingen. Alleen keukentjes was hij enorm dol op als kleintje, dus heeft opa voor hem een prachtig keukentje gemaakt. Maar voor poppen e.d. heeft hij nooit interesse gehad, wel voor stokken die een zwaard werden e.d. omdat hij geen "wapens" mocht van me toen hij heel klein was.
Duplo was het gelijk helemaal, later de lego natuurlijk ook. Ik vond het wel heel erg grappig om te zien hoe dat jongetje echt uit zichzelf een jongens jongen werd.

https://vimeo.com/19707588

17:31 is erg interessant ook m.b.t. speelgoed

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.
In dit huishouden zijn nu 2 jongens (11 en 8) en 2 meisjes (10 en 7) en ik merk steeds meer dat ze in elkaar overvloeien, zo is de jongste jongen gek op nagellak, dus als de meiden met nagellak in de weer gaan doet hij gezellig mee, het liefst met glitters om vervolgens buiten voetbal te gaan spelen, waar de meiden ook weer aan mee doen.

Ik merk dat als je ze gewoon laat spelen met wat ze willen, het verschil tussen meisjes en jongens niet eens zo heel groot is,

Nagellak vond mijn zoon dan wel weer erg leuk, lippenstift ook. Pas veel later toen de associatie vrouwendingen bij die zaken werd gelegd wilde hij dat niet meer. Daarvoor waren het gewoon leuke kleurtjes.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:33 schreef erodome het volgende:
omdat hij geen "wapens" mocht van me toen hij heel klein was.

LOL

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Heb mijn zoon ook nooit gestuurd, toch was het een echte jongens jongen. Ook op de peuterspeelzaal en op de kleuterschool werd er niet gestuurd, kinderen mochten overal mee spelen en werden daarin ook gestimuleerd. Toch zag je dat het merendeel van de meisjes de "meisjesdingen" koos en de meeste jongens de "jongensdingen".
Tuurlijk waren er ook wel jongens en meisjes die juist naar die andere zaken trokken en dat werd als prima gezien, ook door de kinderen onderling werd daar normaal mee omgegaan.

Was eigenlijk best benieuwd hoe mijn zoon zich zou ontwikkelen op dat gebied, wat nu nurture zou zijn en wat nature, heb dus heel bewust nooit voor meisjes of jongens gezegd of naar het jongensspeelgoed gelopen e.d.. Hem echt zijn eigen weg daarin laten vinden.
Het is natuurlijk niet geheel en al betrouwbaar omdat er omgevingsinvloeden zijn, maar hij trok echt naar de jongensdingen. Alleen keukentjes was hij enorm dol op als kleintje, dus heeft opa voor hem een prachtig keukentje gemaakt. Maar voor poppen e.d. heeft hij nooit interesse gehad, wel voor stokken die een zwaard werden e.d. omdat hij geen "wapens" mocht van me toen hij heel klein was.
Duplo was het gelijk helemaal, later de lego natuurlijk ook. Ik vond het wel heel erg grappig om te zien hoe dat jongetje echt uit zichzelf een jongens jongen werd.

ik merk ook wel duidelijk verschil tussen de jongens en de meisjes hier, we zijn naar een middeleeuws festival geweest afgelopen weekend, ze mochten allen iets uitkiezen, de meiden kozen een bloemenband voor in hun haar en de jongens een zwaard en schild.

Dat is ook zonder invloed gekozen van ons.
Maar ik denk zelf wel dat het een combinatie van is, gedeelte nurture en gedeelte nature.
Als een jongetje van nature jongensachtig is en een meisje van nature meisjesachtig is dat helemaal prima natuurlijk, maar je ziet ook wel eens dat jongetjes van nature wat meisjesachtiger zijn of meisjes wat jongensachtig, als ze in een gezin wonen waar dat geuit mag worden is dat goed natuurlijk, maar er zijn ook gezinnen waar ze gedwongen worden met spullen te spelen die voor hun geslacht zijn gemaakt, en dat vind ik toch echt minder en dan zul je zien dat nurture het overneemt en ze toch voor de auto kiezen terwijl ze liever een pop hadden gehad.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:35 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

LOL

Naief als ik was met een eerste kind dacht ik dat het beter zou zijn geen "wapens"(speelgoedwapens) toe te staan. Het maakte geen enkel verschil, hij verzon dus wel "wapens". Die hang zat er dus ook al gewoon in.
Was niet de enige ouder die het speelgoed wapentuig niet zo zag zitten, maar ook bij die verzonnen ze ze zelf wel.
Bleek toch dat nepgeweer met irritante geluidjes een stuk veiliger te zijn dan de stokken waarvan ze zwaarden en ander wapentuig fantaseerde

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Naief als ik was met een eerste kind dacht ik dat het beter zou zijn geen "wapens"(speelgoedwapens) toe te staan. Het maakte geen enkel verschil, hij verzon dus wel "wapens". Die hang zat er dus ook al gewoon in.
Was niet de enige ouder die het speelgoed wapentuig niet zo zag zitten, maar ook bij die verzonnen ze ze zelf wel.
Bleek toch dat nepgeweer met irritante geluidjes een stuk veiliger te zijn dan de stokken waarvan ze zwaarden en ander wapentuig fantaseerde

Ouders van tegenwoordig...

Wij kregen gewoon echte wapens vroeger. Hakbijlen, pikhouwelen, katapulten, bogen en buksen. Is maar een paar keer misgegaan. Per ongeluk met de botte kant van een bijl op het hoofd van iemand die achter me stond geslagen toen ik iets om wilde hakken. En een keer met een kruisboog door een deur geschoten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:43 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Ouders van tegenwoordig...

Wij kregen gewoon echte wapens vroeger. Hakbijlen, pikhouwelen, katapulten, bogen en buksen. Is maar een keer misgegaan. Per ongeluk met de botte kant van een bijl op het hoofd van iemand die achter me stond geslagen toen ik iets om wilde hakken. En een keer met een kruisboog door een deur geschoten.

Maar toen was je al wat ouder, niet onder de 5 neem ik aan.
Hij heeft echt wel met zat mogen spelen onder begeleiding. Houtjes hakken, met een boog spelen, katapult maken samen, blaaspijp en dan van papier pijlen draaien e.d. hebben we allemaal wel gedaan.
Hoort er gewoon bij.

Ik was (en ben) gewoon niet zo dol op dat speelgoed wapentuig voor echte kleintjes.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar toen was je al wat ouder, niet onder de 5 neem ik aan.
Hij heeft echt wel met zat mogen spelen onder begeleiding. Houtjes hakken, met een boog spelen, katapult maken samen, blaaspijp en dan van papier pijlen draaien e.d. hebben we allemaal wel gedaan.
Hoort er gewoon bij.

Ik was (en ben) gewoon niet zo dol op dat speelgoed wapentuig voor echte kleintjes.

Voordat ik naar de basisschool ging had ik een soort van nerf-gun. Kon je schuimpjes schieten m.b.v. luchtdruk.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:48 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Voordat ik naar de basisschool ging had ik een soort van nerf-gun. Kon je schuimpjes schieten m.b.v. luchtdruk.

Ik ben pas op 11 minuten ( moet iedere keer even stopzetten om te reageren. ) maar tot nu toe wijst het er nog steeds op dat het nurture is...