WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Juridische betekenis van het woord scholier in een arbeidsovereenkomt
Bovenstaande dekt eigenlijk de lading al. Dit staat in de volgende context;
werknemer : iedere natuurlijke persoon, die een arbeidsovereenkomst heeft met de werkgever. Als werknemer in de zin van deze overeenkomst wordt niet beschouwd de stagiaire en de scholier.
Voor werknemers met een deeltijdovereenkomst zijn de bepalingen in deze CAO pro rata van toepassing, tenzij in het betrokken artikel
Vraag;wat is de juridische betekenis van het woord scholier in een arbeidsovereenkomst
[ Bericht 5% gewijzigd door phpmystyle op 09-07-2015 17:11:48 ]
werknemer : iedere natuurlijke persoon, die een arbeidsovereenkomst heeft met de werkgever. Als werknemer in de zin van deze overeenkomst wordt niet beschouwd de stagiaire en de scholier.
Voor werknemers met een deeltijdovereenkomst zijn de bepalingen in deze CAO pro rata van toepassing, tenzij in het betrokken artikel
Vraag;wat is de juridische betekenis van het woord scholier in een arbeidsovereenkomst
[ Bericht 5% gewijzigd door phpmystyle op 09-07-2015 17:11:48 ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ok, bedankt voor de mededeling.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Mijn boerenverstand zegt dat een scholier iemand is die naar school gaat en/of moet.
Ze hebben dus een afwijkende arbeidsovereenkomst nodig omdat ze met andere regels te maken hebben.
Ze hebben dus een afwijkende arbeidsovereenkomst nodig omdat ze met andere regels te maken hebben.
Dus iemand die een Havo of MBO niveau 2 diploma heeft is dat dus in principe niet meer?quote:Op donderdag 9 juli 2015 17:02 schreef zuchtje het volgende:
Mijn boerenverstand zegt dat een scholier iemand is die naar school gaat en/of moet.
Ze hebben dus een afwijkende arbeidsovereenkomst nodig omdat ze met andere regels te maken hebben.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
euh? Hoezo in principe?quote:Op donderdag 9 juli 2015 17:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus iemand die een Havo of MBO niveau 2 diploma heeft is dat dus in principe niet meer?
Is toch duidelijk dat met mensen bedoelt die ergens werken d.m.v. een studie- of stage overéénkomst.
Wat is jouw situatie?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Concreet: cao is niet of gedeeltelijk van toepassing op iemand die staigaire of scholier is. Echter ben ik gewoon direct in loondienst bij Werkgever en volg ik een voltijdsstudie aan een Hbo-instelling. Tussen mij en scholier dan wel schoolinstelling is geen onderwijsovereenkomst. Dit is uitsluitend een bijbaan.quote:
[..]
euh?
Wel als hij nog een studie volgt voor niveau 3
Wees ééns wat duidelijker, wat het is wel duidelijk dat jij dit op jezelf betrekt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
In deze content gaat het om een scholier (dus geen student) die in het kader van sgool bij het bedrijf werkt. Vaak is dat een snuffelstage, maar het is dus niet zo dat alle scholieren met een bijbaantje niet als werknemer gezien worden.
Wat maakt het uit of het een bijbaan is?quote:
[..]
Concreet: cao is niet of gedeeltelijk van toepassing op iemand die staigaire of scholier is. Echter ben ik gewoon direct in loondienst bij Werkgever en volg ik een voltijdsstudie aan een Hbo-instelling. Tussen mij en scholier dan wel schoolinstelling is geen onderwijsovereenkomst. Dit is uitsluitend een bijbaan.
Jij hebt gewoon een normaal arbeidscontract (neem ik maar aan), dat je daarnaast zelf een studie volgt heeft daar niets mee nodig.
En hoe kun jij een studie volgen als er geen overéénkomst tussen jou en het opleidingsinstituut is?
Ik snap er steeds meer de ballen van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die voorlaatste zin is heel raadselachtig.quote:
[..]
Concreet: cao is niet of gedeeltelijk van toepassing op iemand die staigaire of scholier is. Echter ben ik gewoon direct in loondienst bij Werkgever en volg ik een voltijdsstudie aan een Hbo-instelling. Tussen mij en scholier dan wel schoolinstelling is geen onderwijsovereenkomst. Dit is uitsluitend een bijbaan.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb ook geprobeerd te raden wat TS daar eigenlijk wilde typen, maar durf niets met zekerheid te stellen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 17:51 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Die voorlaatste zin is heel raadselachtig.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Slecht geformuleerd van mij. Excuus.quote:
[..]
Wat maakt het uit of het een bijbaan is?
Jij hebt gewoon een normaal arbeidscontract (neem ik maar aan), dat je daarnaast zelf een studie volgt heeft daar niets mee nodig.
En hoe kun jij een studie volgen als er geen overéénkomst tussen jou en het opleidingsinstituut is?
Ik snap er steeds meer de ballen van.
Ik volg gewoon een HBO-studie dat niets te maken heeft met mijn werk verder.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dan heb jij niets met nodig met het begrip scholier of student in de gehele CAO, de CAO handelt over jouw arbeidscontract en arbeidsvoorwaarden en heeft niets van doen met wat jij buiten je werkgever om studeert.quote:
[..]
Slecht geformuleerd van mij. Excuus.
Ik volg gewoon een HBO-studie dat niets te maken heeft met mijn werk verder.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Duidelijk. Waarvoor dank.quote:
[..]
Dan heb jij niets met nodig met het begrip scholier of student in de gehele CAO, de CAO handelt over jouw arbeidscontract en arbeidsvoorwaarden en heeft niets van doen met wat jij buiten je werkgever om studeert.
Overigens kwam ik dit nog tegen. Dit onderstreept nog maar eens wat een ''scholier'' inhoudt toch?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Neuh eigenlijk niet. Dit omschrijft alleen de condities onder welke een scholier zonder tewerkstellingsvergunning (buitenlanders dus) een stage overéénkomst aan mag gaan.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Is er überhaupt een naslagwerk te vinden waarin omschreven wordt wat scholier precies inhoudt?quote:
[..]
Neuh eigenlijk niet. Dit omschrijft alleen de condities onder welke een scholier zonder tewerkstellingsvergunning (buitenlanders dus) een stage overéénkomst aan mag gaan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je denkt te moeilijk.quote:
[..]
Is er überhaupt een naslagwerk te vinden waarin omschreven wordt wat scholier precies inhoudt?
Hier word bedoeld iemand die voor zijn studie ergens werkt, denk aan bijvoorbeeld een BBL'er
Een scholier is een schoolgaande leerling
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ok, dus als je er gewoon werkt ondanks je leeftijd en dat je MBO/HBO/WO doet ben je in principe aan te merken als ''normale'' werknemer?quote:
[..]
Je denkt te moeilijk.
Hier word bedoeld iemand die voor zijn studie ergens werkt, denk aan bijvoorbeeld een BBL'er
Een scholier is een schoolgaande leerling
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Niet in principe en ook niet met aanhalingstekens.quote:
[..]
Ok, dus als je er gewoon werkt ondanks je leeftijd en dat je MBO/HBO/WO doet ben je in principe aan te merken als ''normale'' werknemer?
Dan ben je dat gewoon.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heldere taal. Ben flink aan het googlen geslagen maar tevergeefs kom ik geen bronnen tegen die dat bevestigen, wel verhalen die die kant op wijzen. Anders kan ik altijd nog met een ander bijlltje hakken; mijn contract is inmiddels stilzwijgend een vastcontract, heb ooit eenmaal een contract op oproepbasis gekregen (inmiddels meer dan 3 jaar geleden), en heb ondertussen nooit meer een nieuw contract of wat dan ook gekregen. Echter ga ik het daar niet opgooien, dit is min of meer per ongeluk gebeurd evenals 15 andere zgn scholieren binnen de organisatie.quote:
[..]
Niet in principe en ook niet met aanhalingstekens.
Dan ben je dat gewoon.
Hoewel de werkgever altijd correct is met alles, kan ik werkgever in bedrijfseconomisch opzicht wel volgen. Als dit klopt (en daar ga ik van uit) dan moet er behoorlijk veel achterstallig loon betaald worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat is het conflict?quote:
[..]
Heldere taal. Ben flink aan het googlen geslagen maar tevergeefs kom ik geen bronnen tegen die dat bevestigen, wel verhalen die die kant op wijzen. Anders kan ik altijd nog met een ander bijlltje hakken; mijn contract is inmiddels stilzwijgend een vastcontract, heb ooit eenmaal een contract op oproepbasis gekregen (inmiddels meer dan 3 jaar geleden), en heb ondertussen nooit meer een nieuw contract of wat dan ook gekregen. Echter ga ik het daar niet opgooien, dit is min of meer per ongeluk gebeurd evenals 15 andere zgn scholieren binnen de organisatie.
Hoewel de werkgever altijd correct is met alles, kan ik werkgever in bedrijfseconomisch opzicht wel volgen. Als dit klopt (en daar ga ik van uit) dan moet er behoorlijk veel achterstallig loon betaald worden.
The love you take is equal to the love you make.
Als je nu nog steeds twijfelt dan kan niemand hier je nog helpen.quote:
[..]
Heldere taal. Ben flink aan het googlen geslagen maar tevergeefs kom ik geen bronnen tegen die dat bevestigen, wel verhalen die die kant op wijzen. Anders kan ik altijd nog met een ander bijlltje hakken; mijn contract is inmiddels stilzwijgend een vastcontract, heb ooit eenmaal een contract op oproepbasis gekregen (inmiddels meer dan 3 jaar geleden), en heb ondertussen nooit meer een nieuw contract of wat dan ook gekregen. Echter ga ik het daar niet opgooien, dit is min of meer per ongeluk gebeurd evenals 15 andere zgn scholieren binnen de organisatie.
Hoewel de werkgever altijd correct is met alles, kan ik werkgever in bedrijfseconomisch opzicht wel volgen. Als dit klopt (en daar ga ik van uit) dan moet er behoorlijk veel achterstallig loon betaald worden.
Ongelofelijk dit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Conflict niet, ik sta op goede voet met de werkgever nochtans. Details kan ik niet geven. Maar het gaat om nachttoeslagen die niet volgens de CAO worden toegepast, CAO toeslagen percentages zijn veel gunstiger. Werkgever heeft per mail laten aangegeven niet verplicht te zijn de CAO te volgen voor ''scholieren''.quote:
Niet zo heetgebakerdquote:
[..]
Als je nu nog steeds twijfelt dan kan niemand hier je nog helpen.
Ongelofelijk dit.
Ik geloof je.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Vreemd, meestal zijn de bedrijven in de OSAWE wel vrij netjes naar hun personeel toe.quote:
[..]
Conflict niet, ik sta op goede voet met de werkgever nochtans. Details kan ik niet geven. Maar het gaat om nachttoeslagen die niet volgens de CAO worden toegepast, CAO toeslagen percentages zijn veel gunstiger. Werkgever heeft per mail laten aangegeven niet verplicht te zijn de CAO te volgen voor ''scholieren''.
[..]
Niet zo heetgebakerd
Dan heb jij de klokurenmatrix dat tikt lekker aan in het weekend.
Vraag je werkgever even waarom hij denkt dat jij een scholier bent. En anders bel je de FNV even of ze deze omschrijving uit de OSAWE CAO aan je toe willen lichten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
FNV al gebeld en wat zij zeiden komt overeen met jouw verhaal.quote:
[..]
Vreemd, meestal zijn de bedrijven in de OSAWE wel vrij netjes naar hun personeel toe.
Dan heb jij de klokurenmatrix dat tikt lekker aan in het weekend.
Vraag je werkgever even waarom hij denkt dat jij een scholier bent. En anders bel je de FNV even of ze deze omschrijving uit de OSAWE CAO aan je toe willen lichten.
Hoezo ken jij het OWASE CAO toevallig?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Aantal van de bedrijven ken ik, en meerdere keren samengewerkt met die jongens en ja dan vergelijk je ook de arbeidsomstandigheden, niet veel geklaag gehoord. En het is een zeer kleine sector.quote:
[..]
FNV al gebeld en wat zij zeiden komt overeen met jouw verhaal.
Hoezo ken jij het OWASE CAO toevallig?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kunt er goed (lees; chill) werken, zijn erg soepel, doen nagenoeg nergens moeilijk over. Alleen dit punt. En het betreft een bedrag dat ik de moeite vind om te vorderen. Echter weet werkgever dat ik niet de enige ben als ik het toegekend krijg.quote:
[..]
Aantal van de bedrijven ken ik, en meerdere keren samengewerkt met die jongens en ja dan vergelijk je ook de arbeidsomstandigheden, niet veel geklaag gehoord. En het is een zeer kleine sector.
Wat verleende jij voor diensten?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik zorg voor het uitvoerende gedeelte van procesverbetering, onderhoudsstroomlijning en zorgen dat de boel aan de praat blijft in de zware industrie, zeker als er met zuren en logen gewerkt word kunnen dat soort bedrijven je de meest fantastische constructies maken die zuurbestendig zijn.quote:
[..]
Je kunt er goed (lees; chill) werken, zijn erg soepel, doen nagenoeg nergens moeilijk over. Alleen dit punt. En het betreft een bedrag dat ik de moeite vind om te vorderen. Echter weet werkgever dat ik niet de enige ben als ik het toegekend krijg.
Wat verleende jij voor diensten?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, waar ik werk wordt gewerkt met blaasfolie-extruders. Iets anders dus.quote:
[..]
Ik zorg voor het uitvoerende gedeelte van procesverbetering, onderhoudsstroomlijning en zorgen dat de boel aan de praat blijft in de zware industrie, zeker als er met zuren en logen gewerkt word kunnen dat soort bedrijven je de meest fantastische constructies maken die zuurbestendig zijn.
Wat zou jij doen in mijn geval? In acht nemende dat het mij goed bevalt, echter is de werkgever gewoon verplicht..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als die klokurenmatrix van toepassing is dan kunnen ze héél diep in de buidel tasten 
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Even kijken.quote:
[..]
Nee, waar ik werk wordt gewerkt met blaasfolie-extruders. Iets anders dus.
Wat zou jij doen in mijn geval? In acht nemende dat het mij goed bevalt, echter is de werkgever gewoon verplicht..
FNV geeft je ook al gelijk, je hebt tevens recht op een vast contract. Ik zou er vol voor gaan, temeer daar het met terugwerkende kracht is.
Overleg even met de FNV hoe je dat het beste aanpakt (eventueel word je lid voor de rechtsbijstand en het advies, want hoewel ik geen vakbondsman ben doen ze ook een hoop goede dingen)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat vast contract boeit mij voorlopig niet zo, kan toch werken wanneer ik wil. Bovendien heeft werkgever er dan nóg een probleem bij. Indien het waar is dat die klokmatrix van toepassing is dan gaat het echt om een zéér fors bedrag. Ik ben bang dat zij dat mij serieus niet in dank afnemen, ik moet dus gaan nadenken hoe ik dat bedrag krijg zonder de werkgever al te hard voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
Even kijken.
FNV geeft je ook al gelijk, je hebt tevens recht op een vast contract. Ik zou er vol voor gaan, temeer daar het met terugwerkende kracht is.
Overleg even met de FNV hoe je dat het beste aanpakt (eventueel word je lid voor de rechtsbijstand en het advies, want hoewel ik geen vakbondsman ben doen ze ook een hoop goede dingen)
Heb rechtsbijstandsverzekering voor het geval dat. Maar dit moet toch op te lossen zijn met werkgever..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Tja je kunt nog een redelijk gesprek aanknopen en aangeven dat je het nog even hebt nagevraagd bij de bond maar dat jij toch echt niet als scholier gezien mag worden en dat dit ook nimmer de intentie was van de CAO. Geeft hij nog niet toe dan ben je door de vriendelijke methoden heen en moet je het vriendelijk doch hard en zakelijk spelen en zul je het moeten opeisen bij de werkgever door deze te manen of in gebreke te stellen.quote:
[..]
Dat vast contract boeit mij voorlopig niet zo, kan toch werken wanneer ik wil. Bovendien heeft werkgever er dan nóg een probleem bij. Indien het waar is dat die klokmatrix van toepassing is dan gaat het echt om een zéér fors bedrag. Ik ben bang dat zij dat mij serieus niet in dank afnemen, ik moet dus gaan nadenken hoe ik dat bedrag krijg zonder de werkgever al te hard voor het hoofd te stoten.
Heb rechtsbijstandsverzekering voor het geval dat. Maar dit moet toch op te lossen zijn met werkgever..
Tussen het laatste vriendelijke gesprek en het manen of in gebreke stellen zou ik als ik jou was wel eerst met je rechtsbijstand overleggen, zij kunnen je helpen en nemen het misschien zelfs wel geheel van je over. (je hebt toch wel arbeidsconflicten bij je pakket inzitten? )
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heb dat in het pakket zitten jaquote:
[..]
Tja je kunt nog een redelijk gesprek aanknopen en aangeven dat je het nog even hebt nagevraagd bij de bond maar dat jij toch echt niet als scholier gezien mag worden en dat dit ook nimmer de intentie was van de CAO. Geeft hij nog niet toe dan ben je door de vriendelijke methoden heen en moet je het vriendelijk doch hard en zakelijk spelen en zul je het moeten opeisen bij de werkgever door deze te manen of in gebreke te stellen.
Tussen het laatste vriendelijke gesprek en het manen of in gebreke stellen zou ik als ik jou was wel eerst met je rechtsbijstand overleggen, zij kunnen je helpen en nemen het misschien zelfs wel geheel van je over. (je hebt toch wel arbeidsconflicten bij je pakket inzitten? )
Het punt is, is dat er een oplossing gevonden moet worden, ook vanuit optiek van werkgever. Indien alles op waarheid berust (ik houd altijd een slag om de arm) en zij alle ''scholieren'' met terugwerkende kracht (tot en met 5 jaar) moeten terugbetalen dan vrees ik dat het bedrijf misschien wel eens in liquiditeitsproblemen kan komen. Ik kan zo in 1 2 3 geen jaarrekening vinden, maar het is een bedrijf dat de afgelopen jaren bescheiden winsten heeft gedraaid, en enkele jaren geleden behoorlijke verliezen heeft geleden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Gezien de markt verwacht ik dat ze wel profiteren van het enorm groeiende investeringsklimaat in de industrie. (En anders doen ze iets fout)quote:
[..]
Heb dat in het pakket zitten ja
Maar goed als het bedrijf echt in de knoei zou komen dan kun je altijd nog met een tussenoplossing en correcte betaling voor de toekomst genoegen nemen.
Verder zou je gezamenlijk een zaak kunnen voeren, of jij voert gewoon je eigen zaak en de rest zoekt het maar uit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik denk niet dat ik ook maar enige sympathie verwerf door dit aan de grote klok te gaan hangen. Dus voorlopig doe ik dat ook niet. Ik sta open voor een individuele oplossingquote:
[..]
Gezien de markt verwacht ik dat ze wel profiteren van het enorm groeiende investeringsklimaat in de industrie. (En anders doen ze iets fout)
Maar goed als het bedrijf echt in de knoei zou komen dan kun je altijd nog met een tussenoplossing en correcte betaling voor de toekomst genoegen nemen.
Verder zou je gezamenlijk een zaak kunnen voeren, of jij voert gewoon je eigen zaak en de rest zoekt het maar uit.
Vooralsnog zal het HRM vrouwtje bij hoog en laag blijven volhouden dat alles in orde is, en dat wij rustig kunnen slapen. Ondertussen denk ik dat de directie intussen wel beter moet weten..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als HRM niet beter weet is dat nog veel triester, het is hun werk dit soort dingen te weten.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik ook maar enige sympathie verwerf door dit aan de grote klok te gaan hangen. Dus voorlopig doe ik dat ook niet. Ik sta open voor een individuele oplossing
Vooralsnog zal het HRM vrouwtje bij hoog en laag blijven volhouden dat alles in orde is, en dat wij rustig kunnen slapen. Ondertussen denk ik dat de directie intussen wel beter moet weten..
Wordt ingehuurd, wellicht niet van alles op de hoogte. Indien dat het geval is zal dat morgen na het openen van mijn mail wel duidelijk zijn. Ik ben echt benieuwd wat het bedrijf of directie nu gaat doen.quote:
[..]
Als HRM niet beter weet is dat nog veel triester, het is hun werk dit soort dingen te weten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dus.
Maar is er ook een artikel waarop ik mij kan beroepen, stel dat het ging over de uitbetaling van vakantiegeld dan kan ik daar wel een artikel over vinden.
Of is dit typisch iets wat gaat over redelijkheid en billijkheid?
Maar is er ook een artikel waarop ik mij kan beroepen, stel dat het ging over de uitbetaling van vakantiegeld dan kan ik daar wel een artikel over vinden.
Of is dit typisch iets wat gaat over redelijkheid en billijkheid?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
In een CAO staat vaak ook een commissie die oordeelt over geschillen daar kun je altijd even informeren.
Hmm.quote:
In een CAO staat vaak ook een commissie die oordeelt over geschillen daar kun je altijd even informeren.
Wel raar dat er weinig over te vinden is op internet. Terwijl zo'n woordje zo'n verschil kan maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat vind ik niet zo vreemd, de uitleg van jouw werkgever vind ik veel vreemder.quote:
[..]
Hmm.
Wel raar dat er weinig over te vinden is op internet. Terwijl zo'n woordje zo'n verschil kan maken.
Dit.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo vreemd, de uitleg van jouw werkgever vind ik veel vreemder.
Of had je het moeten melden als je met je opleiding zou stoppen bijvoorbeeld?
Maar als je simpelweg naar de betekenis in het woordenboek kijkt, dan zou je kunnen concluderen dat je bij je werkgever uitsluitend een scholier kunt zijn als ze ook een opleidingsinstituut zijn, en gezien je geen stage-overeenkomst hebt, en je daar ook niet zit om een vak te leren (BBL), is het van de zotte dat de werkgever je dagbesteding tegen je gebruikt, door je op basis daarvan te discrimineren.
[ Bericht 30% gewijzigd door Leandra op 11-07-2015 11:52:41 ]
Er staat dat het dienstverband maximaal wordt aangegaan tot de duur van de dagopleiding van de scholier, bij beëindiging of onderbreekt voor langer dan 1 maand is scholier verplicht dit schriftelijk te melden.quote:
[..]
Dit.
Of had je het moeten melden als je met je opleiding zou stoppen bijvoorbeeld?
Maar als je simpelweg naar de betekenis in het woordenboek kijkt, dan zou je kunnen concluderen dat je bij je werkgever uitsluitend een scholier kunt zijn als ze ook een opleidingsinstituut zijn, en gezien je geen stage-overeenkomst hebt, en je daar ook niet zit om een vak te leren (BBL), is het van de zotte dat de werkgever je dagbesteding tegen je gebruikt, door je op basis daarvan te discrimineren.
In de praktijk wordt dit echt niet gevraagd, en indien je dit zou melden zou er een WTF reactie komen (bij wijze van spreken).
Frappante aan die zin is dat het in theorie automatisch een vastcontract kan zijn. Genoeg studies die langer duren dan 3 jaar
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als je opleiding volledig losstaat van je werk waarom staat dit dan in je contract?quote:
[..]
Er staat dat het dienstverband maximaal wordt aangegaan tot de duur van de dagopleiding van de scholier, bij beëindiging of onderbreekt voor langer dan 1 maand is scholier verplicht dit schriftelijk te melden.
Gezien jouw eerdere uitleg snap ik werkelijk waar niet wat die zin in je contract doet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Goede vraag. Toen zij mij aannamen was het ook volstrekt duidelijk dat ik hier niet voor educatieve doelen kwam, maar uitsluitend voor werk.quote:
[..]
Als je opleiding volledig losstaat van je werk waarom staat dit dan in je contract?
Gezien jouw eerdere uitleg snap ik werkelijk waar niet wat die zin in je contract doet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Maar goed, morgen bellen met je rechtsbijstandsverzekering, hen de gegevens geven die zij van jou willen zien en gaan met die banaanquote:
[..]
Goede vraag. Toen zij mij aannamen was het ook volstrekt duidelijk dat ik hier niet voor educatieve doelen kwam, maar uitsluitend voor werk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Staat dat in jouw arbeidsovereenkomst of in de CAO?quote:
Er staat dat het dienstverband maximaal wordt aangegaan tot de duur van de dagopleiding van de scholier, bij beëindiging of onderbreekt voor langer dan 1 maand is scholier verplicht dit schriftelijk te melden.
Arbeidsovereenkomst.quote:
[..]
Staat dat in jouw arbeidsovereenkomst of in de CAO?
Wacht eerst antwoord van werkgever af, dit moet op een goede manier opgelost gaan worden. Mocht dat niet lukken, dan vraag ik eerst de commissie van de CAO zich hierover te buigen.quote:
[..]
Maar goed, morgen bellen met je rechtsbijstandsverzekering, hen de gegevens geven die zij van jou willen zien en gaan met die banaan
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En de citaten van de OP staan ook in jouw arbeidsovereenkomst, ik dacht namelijk steeds dat je het over teksten uit de CAO had?quote:
[..]
Arbeidsovereenkomst.
[..]
Wacht eerst antwoord van werkgever af, dit moet op een goede manier opgelost gaan worden. Mocht dat niet lukken, dan vraag ik eerst de commissie van de CAO zich hierover te buigen.
Staan in de arbeidsovereenkomst, zo wordt ik in die overeenkomst genoemd.quote:
[..]
En de citaten van de OP staan ook in jouw arbeidsovereenkomst, ik dacht namelijk steeds dat je het over teksten uit de CAO had?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik begrijp er eerlijk gezegd helemaal niets meer van. Hoe word je genoemd in de arbeidsovereenkomst?quote:
Staan in de arbeidsovereenkomst, zo wordt ik in die overeenkomst genoemd.
Scholier.quote:
[..]
Ik begrijp er eerlijk gezegd helemaal niets meer van. Hoe word je genoemd in de arbeidsovereenkomst?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat probleem heb ik ook.quote:
[..]
Ik begrijp er eerlijk gezegd helemaal niets meer van. Hoe word je genoemd in de arbeidsovereenkomst?
Zoals ik het nu begrijp is TS een scholier met een bijbaan los van zijn studie, maar heeft hij wel een scholierencontract o.i.d. maar eigenlijk snap ik er helemaal geen ruk meer van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waarom?quote:
En waarom heb je dat ooit getekend? Heb je dit ook aan de vakbond gemeld toen je hen het verhaal uitlegde?
Wat is het idee hierachter, welke link is er tussen werkgever en studie, is het een werkervaringsplaats?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Destijds (19 jaar) stond ik daar niet bij stil, dus derhalve heb ik dat getekend. Er is 0,0, niks, naks, niente, nada, noppes relatie tussen mijn dagopleiding en mijn werk. Deze twee dingen staan vol-le-dig los van elkaar en hebben niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Waarom?
En waarom heb je dat ooit getekend? Heb je dit ook aan de vakbond gemeld toen je hen het verhaal uitlegde?
Wat is het idee hierachter, welke link is er tussen werkgever en studie, is het een werkervaringsplaats?
FNV vindt het ook raar, maar momenteel betrek ik de FNV hier nog niet bij (ben niet eens lid). Overigens heb ik ook nog maar 1 keer middels mail over gecorrespondeerd met werkgever. Wel heeft werkgever inmiddels tweede mail ontvangen met daarin het verzoek om uit te leggen waarom ik een scholier zou zijn. Daarnaast heb ik uitgelegd waarom ik geen scholier ben en dat om die reden de CAO van toepassing is. Nu ben ik nog in afwachting van een reactie.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
O.k. foutieve vermelding in het contract dus.quote:
[..]
Destijds (19 jaar) stond ik daar niet bij stil, dus derhalve heb ik dat getekend. Er is 0,0, niks, naks, niente, nada, noppes relatie tussen mijn dagopleiding en mijn werk. Deze twee dingen staan vol-le-dig los van elkaar en hebben niets met elkaar te maken.
FNV vindt het ook raar, maar momenteel betrek ik de FNV hier nog niet bij (ben niet eens lid). Overigens heb ik ook nog maar 1 keer middels mail over gecorrespondeerd met werkgever. Wel heeft werkgever inmiddels tweede mail ontvangen met daarin het verzoek om uit te leggen waarom ik een scholier zou zijn. Daarnaast heb ik uitgelegd waarom ik geen scholier ben en dat om die reden de CAO van toepassing is. Nu ben ik nog in afwachting van een reactie.
Ik blijf erbij ga maar naar de verzekering, want je w.g. gaat denk ik nooit vrijwillig akkoord, die geeft niet per ongeluk zulke contracten uit. (Zou wel extreem dom zijn)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zo snel mogelijk FNV of liever rechtsbijstand/advocaat inschakelen. Het lijkt mij dat werkgever weer eens een constructie probeert om van een arbeidsovereenkomst een stage/scholieren overeenkomst te maken. Als je al een scholier bent hoeft die hele tekst uit de CAO ook niet in de arbeidsovereenkomst te staan zodat de indruk wordt gewekt dat het een arbeidsovereenkomst is. Hier is iemand enorm aan het klungelen of men probeert de zaak bewust te bedonderen.
Dit lijkt mij ook een fout van ongekende omvang. Echter kan ik er niet bij dat men dit met opzet heeft gedaan. Wel geloof ik dat men dit gaat proberen te ontkennen. Het is zaak dat ik aangeef dat ik het héél zeker weet en dat ik niet zal stoppen.quote:
[..]
O.k. foutieve vermelding in het contract dus.
Ik blijf erbij ga maar naar de verzekering, want je w.g. gaat denk ik nooit vrijwillig akkoord, die geeft niet per ongeluk zulke contracten uit. (Zou wel extreem dom zijn)
Normaal staat werkgever erom bekend redelijk sociaal te zijn. Dus of het bewust is moet nog blijken. Maar ook daar zal ik achter komen. Echter bevalt het mij goed bij het bedrijf dus er moet geen conflict ontstaanquote:
Zo snel mogelijk FNV of liever rechtsbijstand/advocaat inschakelen. Het lijkt mij dat werkgever weer eens een constructie probeert om van een arbeidsovereenkomst een stage/scholieren overeenkomst te maken. Als je al een scholier bent hoeft die hele tekst uit de CAO ook niet in de arbeidsovereenkomst te staan zodat de indruk wordt gewekt dat het een arbeidsovereenkomst is. Hier is iemand enorm aan het klungelen of men probeert de zaak bewust te bedonderen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat je dan het beste kunt doen is een jurist er goed na te laten kijken en het je heel duidelijk aan jou uitleggen zodat jij het gesprek kunt aangaan. Laat ze in elk geval geen contact opnemen met het bedrijf, de FNV is dan ook al minder verstandig want die hebben ook eigen belangen. Overigens heeft het natuurlijk veel gevolgen want als het een arbeidscontract is en je bent gewoon werknemer dan is het zeer waarschijnlijk ook een contract voor onbepaalde tijd.quote:
Echter bevalt het mij goed bij het bedrijf dus er moet geen conflict ontstaan
In de tekst staat dat het een arbeidsovereenkomst is of staat er stageovereenkomst of zoiets?
Ik heb het idee dat ze zelf wat zijn gaan shoppen in een aantal regelingen voor studenten/scholieren en daarbij de zaken gebruiken die het aantrekkelijkst zijn, en daar dan een soort "scholierencontract" van hebben gemaakt, terwijl dat helemaal niet de bedoeling is voor de langere duur.
Belastingtechnisch: http://www.hr-kiosk.nl/ho(...)n-scholierenregeling
Vakantiewerk: http://www.hr-kiosk.nl/hoofdstuk/arbeidsrecht/vakantiewerker
Stage: http://www.hr-kiosk.nl/hoofdstuk/arbeidsrecht/stage-rechtspositie
Belastingtechnisch: http://www.hr-kiosk.nl/ho(...)n-scholierenregeling
Vakantiewerk: http://www.hr-kiosk.nl/hoofdstuk/arbeidsrecht/vakantiewerker
Stage: http://www.hr-kiosk.nl/hoofdstuk/arbeidsrecht/stage-rechtspositie
Ga ik doen. Maandag zal ik eens informeren bij mijn rechtsbijstand en hen een kopie van mijn arbeidsovereenkomst sturen. Daarnaast kan ik ook nog eens vragen bij het juridisch loket.quote:
[..]
Wat je dan het beste kunt doen is een jurist er goed na te laten kijken en het je heel duidelijk aan jou uitleggen zodat jij het gesprek kunt aangaan. Laat ze in elk geval geen contact opnemen met het bedrijf, de FNV is dan ook al minder verstandig want die hebben ook eigen belangen. Overigens heeft het natuurlijk veel gevolgen want als het een arbeidscontract is en je bent gewoon werknemer dan is het zeer waarschijnlijk ook een contract voor onbepaalde tijd.
In de tekst staat dat het een arbeidsovereenkomst is of staat er stageovereenkomst of zoiets?
In de titel van mijn arbeidsovereenkomst staat; oproepovereenkomst voor bepaalde tijd scholieren. Inmiddels 3/1/2 jaar oud.
Geen idee hoe je het noemt dan, vakantiewerk is het in elk geval niet. Ik werk er soms (vooral vakantie) weken achtereenvolgend. En tijdens schoolperioden soms is 1 a 2 dagen per week, maar ook niet altijd. Daarentegen wel in het weekend. Eigenlijk wanneer mij het uitkomt.quote:
Ik heb het idee dat ze zelf wat zijn gaan shoppen in een aantal regelingen voor studenten/scholieren en daarbij de zaken gebruiken die het aantrekkelijkst zijn, en daar dan een soort "scholierencontract" van hebben gemaakt, terwijl dat helemaal niet de bedoeling is voor de langere duur.
Belastingtechnisch: http://www.hr-kiosk.nl/ho(...)n-scholierenregeling
Vakantiewerk: http://www.hr-kiosk.nl/hoofdstuk/arbeidsrecht/vakantiewerker
Stage: http://www.hr-kiosk.nl/hoofdstuk/arbeidsrecht/stage-rechtspositie
Ik denk dat zij maar wat lukraak aanklooien, en totaal geen benul hebben hoe eea in elkaar steekt. Zo heb ik niet alleen, maar nog zeker 10 mensen ''per ongeluk'' defacto een contract voor onbepaalde tijd aangezien zij nooit een andere jaarcontract of iets anders geven. Eigenlijk is dat ''stilzwijgend'' gebeurd.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En dan kom ik hier de categorie "leerlingen en stagiairs" tegen.
Het zou me al niet meer verbazen als er echt heel selectief geshopt is, maar volgens mij bestaat er niet zoiets als een "scholierencontract" waarbij de scholier minder rechten heeft dan de reguliere werknemer omdat het toevallig een scholier is.
Bij een stage is het anders, maar dit is geen stage, en je werkzaamheden voor het bedrijf hebben niets met je opleiding te maken.
Het zou me al niet meer verbazen als er echt heel selectief geshopt is, maar volgens mij bestaat er niet zoiets als een "scholierencontract" waarbij de scholier minder rechten heeft dan de reguliere werknemer omdat het toevallig een scholier is.
Bij een stage is het anders, maar dit is geen stage, en je werkzaamheden voor het bedrijf hebben niets met je opleiding te maken.
Dat heeft als nadeel dat je ze niet kunt verplichten je op te roepen. Bij een conflict moet je dus zeker oppassen. Ook hier zijn weer regels over maar het maakt het allemaal nog ingewikkelder.quote:
oproepovereenkomst voor bepaalde tijd scholieren
Het is inderdaad allemaal uiterst merkwaardig. Eigenlijk -zoals ik al zei- knooien ze maar wat aan, hebben het personeelsbeleid laten verslonzen. Waarom dit allemaal zo is geregeld weet ik niet. Wellicht dat zij ooit een juridisch bureau hebben ingehuurd die dit allemaal heeft uitgezocht. Ik kan op een forum helaas niet te veel details geven. Maar geloof me; daar op kantoor zijn zij niet bij machte om dergelijke constructies te verzinnenquote:
En dan kom ik hier de categorie "leerlingen en stagiairs" tegen.
Het zou me al niet meer verbazen als er echt heel selectief geshopt is, maar volgens mij bestaat er niet zoiets als een "scholierencontract" waarbij de scholier minder rechten heeft dan de reguliere werknemer omdat het toevallig een scholier is.
Bij een stage is het anders, maar dit is geen stage, en je werkzaamheden voor het bedrijf hebben niets met je opleiding te maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Volgens mij ook niet. Het zou ook wel een beetje vreemd zijn maar wel leuk voor alle supermarkten.quote:
maar volgens mij bestaat er niet zoiets als een "scholierencontract" waarbij de scholier minder rechten heeft dan de reguliere werknemer omdat het toevallig een scholier is.
Nee, vermoeden van arbeidsomvang plus het feit dat het stilzwijgend een contract van onbepaalde tijd is. Maar zoals ik al aangaf, heb ik geen conflict, noch ruzie. Maar ben ik nog ''informerend'' bezig bij werkgever. Bovendien kan ik ook pokeren; dit geldt niet alleen voor mij, maar ook voor anderen die er al 5 jaar werkzaam zijn en die onder dezelfde voorwaarden werken. Echter ben ik de enige die hiermee bezig isquote:
[..]
Dat heeft als nadeel dat je ze niet kunt verplichten je op te roepen. Bij een conflict moet je dus zeker oppassen. Ook hier zijn weer regels over maar het maakt het allemaal nog ingewikkelder.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat klopt maar omdat je eerder aangaf er vooral in de vakantieperiode te werken kan werkgever gaan aanvoeren dat het niet structureel is. Het maakt het geheel dus wel iets complexer.quote:
Werk er eigenlijk elk weekend wel (uitzonderingen daargelaten), vaak 1 a 2 dagen door de weeks. En in de vakanties. Dit is een betere aanvullingquote:
[..]
Dat klopt maar omdat je eerder aangaf er vooral in de vakantieperiode te werken kan werkgever gaan aanvoeren dat het niet structureel is. Het maakt het geheel dus wel iets complexer.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is in elk geval een betere basis. Op zich vind ik persoonlijk de tekst oproepovereenkomst wel grappig want dat staat natuurlijk haaks op werken in het kader van een opleiding.quote:
[..]
Werk er eigenlijk elk weekend wel (uitzonderingen daargelaten), vaak 1 a 2 dagen door de weeks. En in de vakanties. Dit is een betere aanvulling
Ik wens je veel succes in het verder uitzoeken, vraag eventueel ook of je achteraf (als je er weg moet/gaat) dat achterstallig loon nog kunt vorderen en wat je daarvoor moet doen.
Zij sturen mij vast niet weg, ook zonder stok achter de deur..quote:
[..]
Dat is in elk geval een betere basis. Op zich vind ik persoonlijk de tekst oproepovereenkomst wel grappig want dat staat natuurlijk haaks op werken in het kader van een opleiding.
Ik wens je veel succes in het verder uitzoeken, vraag eventueel ook of je achteraf (als je er weg moet/gaat) dat achterstallig loon nog kunt vorderen en wat je daarvoor moet doen.
Iig bedankt !
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Kleine update voor de mensen die het leuk vinden om deze kwestie te volgen. Bovendien sta ik altijd open voor advies.
Vandaag heb ik gesproken met iemand van de werkgeversvereniging en die ook betrokken is bij de onderhandelingen van de CAO. Hij vertelde mij dat afgesproken is (werkgevers onderling, bovendien wordt loonadministratie uitgevoerd door één bedrijf) dat ongeveer 10 a 15 jaar geleden er een werkgroep bezig is geweest om contracten te maken voor z.g.n. scholieren en hoe die arbeidsvoorwaarden er uit zouden moeten zien, zoals recht op vakantiedagen en waaronder dus ook toeslagen. Daar is afgesproken dat scholieren in het weekend 29% krijgen en door de weeks 21% na 18:00 s 'avonds. Echter wijkt dit zwaar (in negatieve zin) af van wat er in de CAO is afgesproken. En waarom wij scholier worden genoemd is ook niet duidelijk geworden, ware het niet dat daar de crux zit. Een duidelijke uitleg heb ik daarom ook niet gekregen in mijn optiek.
Veel bleef in het vage hangen, dat er wel modellen zijn e.d, maar enkel beschikbaar voor HRM'ers en P&O'ers.
Dit klinkt een beetje als een louche zaak Er wordt een CAO gemaakt, uit onderhandeld, en ondertekend door de bedrijven. Maar buiten het CAO en vakbond om, wordt onder het mom van een ''werkgroep'' afspraken gemaakt die zwaar afwijken van wat is afgesproken. Is dit normaal?
Vandaag heb ik gesproken met iemand van de werkgeversvereniging en die ook betrokken is bij de onderhandelingen van de CAO. Hij vertelde mij dat afgesproken is (werkgevers onderling, bovendien wordt loonadministratie uitgevoerd door één bedrijf) dat ongeveer 10 a 15 jaar geleden er een werkgroep bezig is geweest om contracten te maken voor z.g.n. scholieren en hoe die arbeidsvoorwaarden er uit zouden moeten zien, zoals recht op vakantiedagen en waaronder dus ook toeslagen. Daar is afgesproken dat scholieren in het weekend 29% krijgen en door de weeks 21% na 18:00 s 'avonds. Echter wijkt dit zwaar (in negatieve zin) af van wat er in de CAO is afgesproken. En waarom wij scholier worden genoemd is ook niet duidelijk geworden, ware het niet dat daar de crux zit. Een duidelijke uitleg heb ik daarom ook niet gekregen in mijn optiek.
Veel bleef in het vage hangen, dat er wel modellen zijn e.d, maar enkel beschikbaar voor HRM'ers en P&O'ers.
Dit klinkt een beetje als een louche zaak
Er wordt een CAO gemaakt, uit onderhandeld, en ondertekend door de bedrijven. Maar buiten het CAO en vakbond om, wordt onder het mom van een ''werkgroep'' afspraken gemaakt die zwaar afwijken van wat is afgesproken. Is dit normaal?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Mogelijk niet de handigste mensen om aan te vragen aangezien die voor de belangen van werkgever opkomen.quote:
Wat je natuurlijk kunt uitzoeken, als de CAO niet van toepassing is op scholieren, wat dan de wettelijke regelingen zijn en dan kun je in elk geval kijken of die beter zijn dan wat ze nu betalen.
Weet ik, wil alleen alle kampen gehoord te hebben. Maar het is duidelijk, kreeg veel antwoorden als; dat ik het veel te scherp stel, als je de hele CAO doorakkert kom je vast andere punten tegen, 15 jaar geleden waren daar andere gedachten over.quote:
[..]
Mogelijk niet de handigste mensen om aan te vragen aangezien die voor de belangen van werkgever opkomen.
Wat je natuurlijk kunt uitzoeken, als de CAO niet van toepassing is op scholieren, wat dan de wettelijke regelingen zijn en dan kun je in elk geval kijken of die beter zijn dan wat ze nu betalen.
Het is wel helder
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dubieuze zaak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat staat er in jouw contract mbt de CAO, staat er dat die van toepassing is?quote:
[..]
Weet ik, wil alleen alle kampen gehoord te hebben. Maar het is duidelijk, kreeg veel antwoorden als; dat ik het veel te scherp stel, als je de hele CAO doorakkert kom je vast andere punten tegen, 15 jaar geleden waren daar andere gedachten over.
Het is wel helder
Yep.quote:
[..]
Wat staat er in jouw contract mbt de CAO, staat er dat die van toepassing is?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat een idioterie want volgens de CAO zelf val jij buiten de werkingssfeer omdat je geen werknemer bent.quote:
Wat je moet doen is naar werkgever toe melden dat ze zelf door de CAO van toepassing te verklaren op jouw arbeidsovereenkomst de werkingsfeer van de CAO hebben overruled.quote:Deze CAO is van toepassing op arbeidsovereenkomsten, gesloten tussen de werkgever en de
werknemers in functies, die met ORBA met maximaal 215 punten gewaardeerd zijn.
http://www.arbeidsrechter.nl/handeling-is-de-cao-van-toepassingquote:Valt de arbeidsovereenkomst binnen het toepassingsgebied?
Zo nee, dan is de cao niet van toepassing, tenzij:
De werkgever en de medewerker de cao toch van toepassing verklaren. Bijvoorbeeld door in de arbeidsovereenkomst de volgende clausule op te nemen:
“Op deze arbeidsovereenkomst is de cao ………….. van toepassing”. Partijen moeten zich realiseren dat de cao dan gaat werken voor situaties waarvoor de cao (in eerste instantie) niet is geschreven, wat tot uitkomsten kan leiden die ongewenst zijn.
Nouja, dat zij mij ''scholier'' noemen klopt niet en zal aangepast moeten worden. Echter is dat dus de manier waar zij bij moeilijke vragen mee op de proppen komen, doordat zij dan aangeven dat zij niet verplicht zijn de CAO te volgen voor scholieren en stagiaires. Duidelijk is, is dat ik geen scholier ben maar gewoon werknemer.quote:
Deze CAO is van toepassing op arbeidsovereenkomsten, gesloten tussen de werkgever en de werknemers in functies, die met ORBA met maximaal 215 punten gewaardeerd zijn.
Deze CAO is van toepassing op arbeidsovereenkomsten, gesloten tussen de werkgever en de werknemers in functies, die met ORBA met maximaal 215 punten gewaardeerd zijn.
Mijn functie wordt niet gewaardeerd met 215 punten
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Volgens de werkingssfeer ben je niet eens een werknemer want scholieren zijn geen werknemers maar dat maakt dus niet uit want ze (en jij met ondertekening) hebben zelf de CAO van toepassing verklaard en daarmee geldt de CAO los van wat er in de CAO staat wat de werkingsfeer is.quote:
[..]
Nouja, dat zij mij ''scholier'' noemen klopt niet en zal aangepast moeten worden. Echter is dat dus de manier waar zij bij moeilijke vragen mee op de proppen komen, doordat zij dan aangeven dat zij niet verplicht zijn de CAO te volgen voor scholieren en stagiaires. Duidelijk is, is dat ik geen scholier ben maar gewoon werknemer.
Deze CAO is van toepassing op arbeidsovereenkomsten, gesloten tussen de werkgever en de werknemers in functies, die met ORBA met maximaal 215 punten gewaardeerd zijn.
Mijn functie wordt niet gewaardeerd met 215 punten
Wat is de exacte tekst in de arbeidsovereenkomst mbt het toepassen van de CAO?
Artikel 1.1 lid cquote:
[..]
Volgens de werkingssfeer ben je niet eens een werknemer want scholieren zijn geen werknemers maar dat maakt dus niet uit want ze (en jij met ondertekening) hebben zelf de CAO van toepassing verklaard en daarmee geldt de CAO los van wat er in de CAO staat wat de werkingsfeer is.
Wat is de exacte tekst in de arbeidsovereenkomst mbt het toepassen van de CAO?
iedere natuurlijke persoon, die een arbeidsovereenkomst heeft met
de werkgever. Als werknemer in de zin van deze overeenkomst
wordt niet beschouwd de stagiaire en de scholier.
Voor werknemers met een deeltijdovereenkomst zijn de bepalingen
in deze CAO pro rata van toepassing, tenzij in het betrokken artikel
Maar ook dat maakt niet uit, ik ben geen scholier
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Daar staat niet dat de CAO van toepassing is daar staat een definitie van het begrip werknemer, wat je daar verder mee kunt weet ik niet.quote:
[..]
Artikel 1.1 lid c
iedere natuurlijke persoon, die een arbeidsovereenkomst heeft met
de werkgever. Als werknemer in de zin van deze overeenkomst
wordt niet beschouwd de stagiaire en de scholier.
Voor werknemers met een deeltijdovereenkomst zijn de bepalingen
in deze CAO pro rata van toepassing, tenzij in het betrokken artikel
Maar ook dat maakt niet uit, ik ben geen scholier
Welke randdebiel heeft dat arbeidscontract opgesteld zeg.
In een individuele arbeidsovereenkomst spreken over deze CAO is ook idioot.
Er heeft iemand zitten slapen in die werkgroep en de definitie scholier nooit begrepen denk ik. Echt, hoe lomp is dit.quote:
Kleine update voor de mensen die het leuk vinden om deze kwestie te volgen. Bovendien sta ik altijd open voor advies.
Vandaag heb ik gesproken met iemand van de werkgeversvereniging en die ook betrokken is bij de onderhandelingen van de CAO. Hij vertelde mij dat afgesproken is (werkgevers onderling, bovendien wordt loonadministratie uitgevoerd door één bedrijf) dat ongeveer 10 a 15 jaar geleden er een werkgroep bezig is geweest om contracten te maken voor z.g.n. scholieren en hoe die arbeidsvoorwaarden er uit zouden moeten zien, zoals recht op vakantiedagen en waaronder dus ook toeslagen. Daar is afgesproken dat scholieren in het weekend 29% krijgen en door de weeks 21% na 18:00 s 'avonds. Echter wijkt dit zwaar (in negatieve zin) af van wat er in de CAO is afgesproken. En waarom wij scholier worden genoemd is ook niet duidelijk geworden, ware het niet dat daar de crux zit. Een duidelijke uitleg heb ik daarom ook niet gekregen in mijn optiek.
Veel bleef in het vage hangen, dat er wel modellen zijn e.d, maar enkel beschikbaar voor HRM'ers en P&O'ers.
Dit klinkt een beetje als een louche zaak
Ik denk dat je het nog het beste kunt oplossen door tm nu je verlies te nemen en te verzoeken om vanaf nu je "correcte" salaris te gaan ontvangen. Op die manier krijg je die zak geld niet, maar hou je wellicht wel een goede werkrelatie met je baas.
Ik denk dat dit expres gedaan wordt om een rookwolk te doen oplaten als er gevraagd wordt naar die toeslagen, in eerste instantie begreep ik het ook niet tot ik alles ging doorlichten en zoeken wat waar bij hoort. Toen kwam heel langzaam het balletje aan het rollen.quote:
[..]
Er heeft iemand zitten slapen in die werkgroep en de definitie scholier nooit begrepen denk ik. Echt, hoe lomp is dit.
Ik denk dat je het nog het beste kunt oplossen door tm nu je verlies te nemen en te verzoeken om vanaf nu je "correcte" salaris te gaan ontvangen. Op die manier krijg je die zak geld niet, maar hou je wellicht wel een goede werkrelatie met je baas.
Grappige is, is dat de CAO op toepassing is op een aardig grote bedrijfstak, en dat zij dus blijkbaar dit hanteren voor enkele honderden achteloze medewerkers (ook van andere bedrijven). Ik probeer aan te sturen op een individuele oplossing..
Gaat om te veel geld om te zeggen laat maar..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Heb je ergens bewijzen dat ze delen van de CAO toepassen op jouw arbeidsovereenkomst?quote:
[..]
Ik denk dat dit expres gedaan wordt om een rookwolk te doen oplaten als er gevraagd wordt naar die toeslagen, in eerste instantie begreep ik het ook niet tot ik alles ging doorlichten en zoeken wat waar bij hoort. Toen kwam heel langzaam het balletje aan het rollen.
Grappige is, is dat de CAO op toepassing is op een aardig grote bedrijfstak, en dat zij dus blijkbaar dit hanteren voor enkele honderden achteloze medewerkers (ook van andere bedrijven). Ik probeer aan te sturen op een individuele oplossing..
Gaat om te veel geld om te zeggen laat maar..
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Heb je ergens bewijzen dat ze delen van de CAO toepassen op jouw arbeidsovereenkomst?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Worden regelingen uit de CAO toegepast waar je anders niet mee te maken zou hebben of wordt in brieven aan jou verwezen naar de CAO alsof die van toepassing is.quote:
Bijv.periodieke loonsverhogingen?
Brieven heb ik nooit ontvangen, alleen maar één arbeidsovereenkomst bij aanvang.quote:
[..]
Worden regelingen uit de CAO toegepast waar je anders niet mee te maken zou hebben of wordt in brieven aan jou verwezen naar de CAO alsof die van toepassing is.
Bijv.periodieke loonsverhogingen?
Met periodieken heb ik niet te maken, eens per jaar gaat mijn salaris omhoog door mijn leeftijd.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat kan ik me dan weer niet voorstellen. Wat ik me wel kan voorstellen is dat de bond voornamelijk heeft besloten om voor de werknemers te onderhandelen; dat zijn immers de betalende klanten van hen.quote:
[..]
Ik denk dat dit expres gedaan wordt om een rookwolk te doen oplaten als er gevraagd wordt naar die toeslagen, in eerste instantie begreep ik het ook niet tot ik alles ging doorlichten en zoeken wat waar bij hoort. Toen kwam heel langzaam het balletje aan het rollen.
Grappige is, is dat de CAO op toepassing is op een aardig grote bedrijfstak, en dat zij dus blijkbaar dit hanteren voor enkele honderden achteloze medewerkers (ook van andere bedrijven). Ik probeer aan te sturen op een individuele oplossing..
Gaat om te veel geld om te zeggen laat maar..
Dat scholieren/stagairs niet onder de cao vallen (of dat er afwijkende regels in zijn opgenomen) zie je vaker.
In dit geval hebben de werkgevers onderling wellicht gezegd als "ok, die cao is er nu, laten we ook iets voor de scholieren opzetten!". En zie daar zo'n werkgroep.
Ik vrees alleen dat binnen jouw bedrijf dus iets misgaat met het aanwijzen van wie nu scholier is en wie niet
. Is niet perse gezegd dat dat bij alle bedrijven die onder dezelfde groep vallen zo is.
Het is allemaal erg complex en naar mijn mening te complex voor dit forum.quote:
[..]
Brieven heb ik nooit ontvangen, alleen maar één arbeidsovereenkomst bij aanvang.
Met periodieken heb ik niet te maken, eens per jaar gaat mijn salaris omhoog door mijn leeftijd.
Door je een oproepcontract voor scholieren te geven lijkt men de CAO buitenspel te zetten. Ook het beding dat de dienstbetrekking eindigt als je stopt met de opleiding zorgt ervoor dat je scholier bent en dus buiten de werkingsfeer van de CAO valt. Op zich denk ik dat men die constructie van bepaalde tijd op die manier mag toepassen omdat objectief bepaalbaar is wanneer jij stopt met de schoolopleiding. het is dus niet zo dat je nu een contract voor onbepaalde tijd hebt omdat het al langer dan drie jaar duurrt, een contract voor bepaalde tijd mag best langer dan drie jaar duren.
Wat ik je kan adviseren is contact met de rechtsbijstand en dan zorgen dat je van alles wat je kunt vinden waaruit wordt bewezen dat de CAO van toepassing is een kopie meestuurt.
Inmiddels heb ik bij het juridisch loket geïnformeerd. Uiteindelijk kreeg ik dit als antwoord.
De betekenis van het woord scholier is de letterlijke/ taalkundige betekenis (zie daarvoor bijv. het woordenboek). Een scholier is iemand die naar school gaat en/of op een onderwijsinstelling zit.
U zit op school en uw arbeidscontract is tevens een oproepovereenkomst voor scholieren. Er kan dus een afzonderlijke regeling worden gemaakt voor toeslagen voor scholieren. Dat is in uw geval gebeurd. Er is dan geen strijd met de CAO, want u bent immers een scholier en kan niet worden beschouwd als werknemer in de zin van de CAO. De bepalingen die voor werknemers gelden in de CAO, gelden niet voor u.
Niet dat ik wil dat mensen mij naar de mond praten, maar dit antwoord verbaast mij toch wel enigszins..
De betekenis van het woord scholier is de letterlijke/ taalkundige betekenis (zie daarvoor bijv. het woordenboek). Een scholier is iemand die naar school gaat en/of op een onderwijsinstelling zit.
U zit op school en uw arbeidscontract is tevens een oproepovereenkomst voor scholieren. Er kan dus een afzonderlijke regeling worden gemaakt voor toeslagen voor scholieren. Dat is in uw geval gebeurd. Er is dan geen strijd met de CAO, want u bent immers een scholier en kan niet worden beschouwd als werknemer in de zin van de CAO. De bepalingen die voor werknemers gelden in de CAO, gelden niet voor u.
Niet dat ik wil dat mensen mij naar de mond praten, maar dit antwoord verbaast mij toch wel enigszins..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee mij niet. Ze noemen jou scholier in het arbeidscontract en daarom ben je scholier. Dus is de CAO niet van toepassing want daar staat in dat scholieren niet gelden als medewerker.quote:
Inmiddels heb ik bij het juridisch loket geïnformeerd. Uiteindelijk kreeg ik dit als antwoord.
De betekenis van het woord scholier is de letterlijke/ taalkundige betekenis (zie daarvoor bijv. het woordenboek). Een scholier is iemand die naar school gaat en/of op een onderwijsinstelling zit.
U zit op school en uw arbeidscontract is tevens een oproepovereenkomst voor scholieren. Er kan dus een afzonderlijke regeling worden gemaakt voor toeslagen voor scholieren. Dat is in uw geval gebeurd. Er is dan geen strijd met de CAO, want u bent immers een scholier en kan niet worden beschouwd als werknemer in de zin van de CAO. De bepalingen die voor werknemers gelden in de CAO, gelden niet voor u.
Niet dat ik wil dat mensen mij naar de mond praten, maar dit antwoord verbaast mij toch wel enigszins..
Je kunt zeggen dat de vakbonden die de CAO hebben opgesteld niet opgekomen zijn voor jouw rechten. Als je dus aanspraak wil maken op bepaalde rechten zul je naar de wetgeving moeten kijken om te zien of je ergens rechten aan kunt ontleden.
Ik bedoel meer zoals eerder gemeld in dit topic dat die bewuste regel in de cao meer doelt op stagiaires/scholieren in de zin van dat de opleiding aan het bedrijf verbonden is.quote:
[..]
Nee mij niet. Ze noemen jou scholier in het arbeidscontract en daarom ben je scholier. Dus is de CAO niet van toepassing want daar staat in dat scholieren niet gelden als medewerker.
Je kunt zeggen dat de vakbonden die de CAO hebben opgesteld niet opgekomen zijn voor jouw rechten. Als je dus aanspraak wil maken op bepaalde rechten zul je naar de wetgeving moeten kijken om te zien of je ergens rechten aan kunt ontleden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het gaat er niet om hoe jij het bedoelt maar hoe het doorwerkt, de bedoeling is volgens mij wel degelijk om mensen die naar school gaan en daarnaast werken niet te laten allen onder de CAO. Ze doen dat door ze een scholieren arbeidsovereenkomst te geven. Er kan geen misverstand bestaan dat jij naar school gaat en het scholieren contract hebt getekend, de CAO is er ook duidelijk in, de uitwerking is dus ook dat de CAO niet voor jou geldt.quote:
[..]
Ik bedoel meer zoals eerder gemeld in dit topic dat die bewuste regel in de cao meer doelt op stagiaires/scholieren in de zin van dat de opleiding aan het bedrijf verbonden is.
Persoonlijk vind ik het te zot voor woorden maar daar heb je weinig aan.
Mág dat uberhaupt ?! Want zoals ik jouw post #91 interpreteer, zeggen ze dus eigenlijk zoiets van ... we noemen TS in zijn contract 'aapje', en omdat de CAO het over 'werknemers' heeft en niet over 'aapjes', is de CAO niet van toepassing. Waarbij het dus niets uitmaakt of TS wel of niet een aapje is (of daadwerkelijk een scholier) maar het er puur om gaat dat hij zo genoemd wordt in zijn contract.quote:
[..]
Het gaat er niet om hoe jij het bedoelt maar hoe het doorwerkt, de bedoeling is volgens mij wel degelijk om mensen die naar school gaan en daarnaast werken niet te laten allen onder de CAO. Ze doen dat door ze een scholieren arbeidsovereenkomst te geven. Er kan geen misverstand bestaan dat jij naar school gaat en het scholieren contract hebt getekend, de CAO is er ook duidelijk in, de uitwerking is dus ook dat de CAO niet voor jou geldt.
Persoonlijk vind ik het te zot voor woorden maar daar heb je weinig aan.
Als in .. zolang je ze geen werknemers noemt hoef je je niet aan de CAO te houden?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is inderdaad de vraag maar aangezien het gewoon in de CAO zelf staat wordt het wel lastig om er iets tegen te doen.quote:
[..]
Mág dat uberhaupt ?! Want zoals ik jouw post #91 interpreteer, zeggen ze dus eigenlijk zoiets van ... we noemen TS in zijn contract 'aapje', en omdat de CAO het over 'werknemers' heeft en niet over 'aapjes', is de CAO niet van toepassing. Waarbij het dus niets uitmaakt of TS wel of niet een aapje is (of daadwerkelijk een scholier) maar het er puur om gaat dat hij zo genoemd wordt in zijn contract.
Als in .. zolang je ze geen werknemers noemt hoef je je niet aan de CAO te houden?
En als er in de CAO staat dat blondjes geen werknemers zijn? Zou het dan wettelijk gezien mogen om alle blonde mensen een contract te geven wat niet aan de CAO voldoet? Ik bedoel ... het school-gaan zal toch enige relatie of invloed moeten hebben op de arbeidsovereenkomst om zo'n onderscheid te legitimeren?quote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag maar aangezien het gewoon in de CAO zelf staat wordt het wel lastig om er iets tegen te doen.
Want in theorie zou je dan als werkgever de CAO kunnen omzeilen bij een 40 jarige werknemer die, puur voor eigen interesses en geheel ongerelateerd aan het werk, een avondopleiding bij de LOI volgt. Mits je hem dus zo ver krijgt een contract te tekenen waar scholier boven staat, ok, maar toch ..
Heeft TS misschien een studie-vrij tussenjaar gehad? Als ze de redenering 'tsja TS ging naar school, dus ...' volgen, hoe zou het daar dan mee zitten? Wat gebeurt er met het contract van TS wanneer hij zou stoppen (of klaar is) met school?
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 03-08-2015 15:15:56 ]
"Pools are perfect for holding water"
Je zou ook kunnen redeneren dat de benaming scholier op het contract TS extra rechten geeft, zo zal hij niet worden ingeroosterd als dit met zijn opleiding conflicteert, vertel met een gewoon contract maar aan je werkgever dat je weer vrij moet hebben voor de zoveelste verschoven studiedag.quote:
[..]
En als er in de CAO staat dat blondjes geen werknemers zijn? Zou het dan wettelijk gezien mogen om alle blonde mensen een contract te geven wat niet aan de CAO voldoet? Ik bedoel ... het school-gaan zal toch enige relatie of invloed moeten hebben op de arbeidsovereenkomst om zo'n onderscheid te legitimeren?
Want in theorie zou je dan als werkgever de CAO kunnen omzeilen bij een 40 jarige werknemer die, puur voor eigen interesses en geheel ongerelateerd aan het werk, een avondopleiding bij de LOI volgt. Mits je hem dus zo ver krijgt een contract te tekenen waar scholier boven staat, ok, maar toch ..
Heeft TS misschien een studie-vrij tussenjaar gehad? Als ze de redenering 'tsja TS ging naar school, dus ...' volgen, hoe zou het daar dan mee zitten? Wat gebeurt er met het contract van TS wanneer hij zou stoppen (of klaar is) met school?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat iemand naast het werk naar school gaat heeft natuurlijk ook gevolgen qua belastbaarheid en qua inzetbaarheid. Ik denk niet dat een dergelijke verschil op discriminatiegronden niet is toegestaan.quote:
[..]
En als er in de CAO staat dat blondjes geen werknemers zijn? Zou het dan wettelijk gezien mogen om alle blonde mensen een contract te geven wat niet aan de CAO voldoet? Ik bedoel ... het school-gaan zal toch enige relatie of invloed moeten hebben op de arbeidsovereenkomst om zo'n onderscheid te legitimeren?
Want in theorie zou je dan als werkgever de CAO kunnen omzeilen bij een 40 jarige werknemer die, puur voor eigen interesses en geheel ongerelateerd aan het werk, een avondopleiding bij de LOI volgt. Mits je hem dus zo ver krijgt een contract te tekenen waar scholier boven staat, ok, maar toch ..
Heeft TS misschien een studie-vrij tussenjaar gehad? Als ze de redenering 'tsja TS ging naar school, dus ...' volgen, hoe zou het daar dan mee zitten? Wat gebeurt er met het contract van TS wanneer hij zou stoppen (of klaar is) met school?
Dat staat er in dan eindigt het contract.quote:Wat gebeurt er met het contract van TS wanneer hij zou stoppen (of klaar is) met school?
quote:Er staat dat het dienstverband maximaal wordt aangegaan tot de duur van de dagopleiding van de scholier, bij beëindiging of onderbreekt voor langer dan 1 maand is scholier verplicht dit schriftelijk te melden.
Leg die verklaring van het juridisch loket eens voor bij een vakbond. Want dit zal nooit de intentie van die regeling geweest zijn. Als de vakbond hier hoogte van krijgt kan het goed zijn dat er bij een volgende cao een regeltje wordt toegevoegd om deze misstanden hierna te voorkomen.quote:
[..]
Ik bedoel meer zoals eerder gemeld in dit topic dat die bewuste regel in de cao meer doelt op stagiaires/scholieren in de zin van dat de opleiding aan het bedrijf verbonden is.
Omdat het zo'n vreemde kwestie is ben ik nog even aan het kijken geweest. Wat je zou kunnen proberen is een beroep op de wetquote:
Inmiddels heb ik bij het juridisch loket geïnformeerd. Uiteindelijk kreeg ik dit als antwoord.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008161/geldigheidsdatum_03-08-2015quote:in verband met het verbod tot het maken van onderscheid tussen werknemers naar arbeidsduur
Dan kun je hier een klacht indienen over de CAO en arbeidsovereenkomst. Je kunt proberen aan te dragen dat scholier in dit geval wordt gebruikt om verschil te maken tussen deeltijd werkende mensen en mensen in volledige dienst en ook tussen vaste en tijdelijke krachten.quote:Het maken van onderscheid op grond van een verschil in arbeidsduur is verboden bij de voorwaarden waaronder een arbeidsovereenkomst wordt aangegaan, voortgezet dan wel beëindigd, en bij de voorwaarden waaronder een aanstelling wordt verleend, verlengd dan wel beëindigd, tenzij een dergelijk onderscheid objectief is gerechtvaardigd.
http://form.mensenrechten.nl/klachtindienen
Als je daar gelijk krijgt heb je mogelijk een beter kans bij werkgever.
quote:Artikel 648 (BW)
1. De werkgever mag geen onderscheid maken tussen werknemers op grond van een verschil in arbeidsduur in de voorwaarden waaronder een arbeidsovereenkomst wordt aangegaan, voortgezet dan wel opgezegd, tenzij een dergelijk onderscheid objectief gerechtvaardigd is.
2. Een beding in strijd met lid 1 is nietig.
3. De opzegging, bedoeld in de eerste zin van lid 1, maakt de werkgever niet schadeplichtig.
4. Het College, genoemd in artikel 1 van de Wet College voor de rechten van de mens, kan onderzoeken of een onderscheid is of wordt gemaakt als bedoeld in het eerste lid. De artikelen 10, 11, 12, 13, 22 en 23 van de Wet Collega voor de rechten van de mens zijn van overeenkomstige toepassing.
5. De werkgever mag de werknemer niet benadelen wegens de omstandigheid dat de werknemer in of buiten rechte een beroep heeft gedaan op artikel 646 lid 1 of terzake bijstand heeft verleend.
quote:Artikel 649 (BW)
1. De werkgever mag geen onderscheid maken tussen werknemers in de arbeidsvoorwaarden op grond van het al dan niet tijdelijke karakter van de arbeidsovereenkomst, tenzij een dergelijk onderscheid objectief gerechtvaardigd is.
2. Een beding in strijd met lid 1 is nietig.
3. Het College, genoemd in artikel 1 van Wet College voor de rechten van de mens, kan onderzoeken of een onderscheid is of wordt gemaakt als bedoeld in lid 1. De artikelen 10, 11, 12, 13, 22 en 23 van de Wet College voor de rechten van de mens zijn van overeenkomstige toepassing.
4. De werkgever mag de werknemer niet benadelen wegens de omstandigheid dat de werknemer in of buiten rechte een beroep heeft gedaan op het bepaalde in lid 1 of terzake bijstand heeft verleend.
5. Het bepaalde in de leden 1 tot en met 4 is niet van toepassing op een uitzendovereenkomst als bedoeld in artikel 690.
[ Bericht 35% gewijzigd door Wespensteek op 03-08-2015 17:57:52 ]
Ik zal morgen nog eens bellen en het hen voorleggen, en eventueel een en ander via de mail bevestigd krijgen. Overigens had ik hierover als eens eerder met FNV contact opgenomen maar toen zei zo'n callcentermiep dat ik eigenlijk gewoon recht heb op die toeslagen.quote:
[..]
Leg die verklaring van het juridisch loket eens voor bij een vakbond. Want dit zal nooit de intentie van die regeling geweest zijn. Als de vakbond hier hoogte van krijgt kan het goed zijn dat er bij een volgende cao een regeltje wordt toegevoegd om deze misstanden hierna te voorkomen.
Dankjewel voor het meedenken (dat geldt voor iedereen trouwens)quote:
[..]
Omdat het zo'n vreemde kwestie is ben ik nog even aan het kijken geweest. Wat je zou kunnen proberen is een beroep op de wet
[..]
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008161/geldigheidsdatum_03-08-2015
[..]
Dan kun je hier een klacht indienen over de CAO en arbeidsovereenkomst. Je kunt proberen aan te dragen dat scholier in dit geval wordt gebruikt om verschil te maken tussen deeltijd werkende mensen en mensen in volledige dienst en ook tussen vaste en tijdelijke krachten.
http://form.mensenrechten.nl/klachtindienen
Als je daar gelijk krijgt heb je mogelijk een beter kans bij werkgever.
[..]
[..]
Hoewel ik tot hiertoe nog maar 1 reactie heb gekregen via mail (HRM vrouwtje is op vakantie) ben ik nog wachtende op mijn voorgaande mail. Maar mocht men zich daar op gaan beroepen kan ik dit inderdaad als tegengewicht gebruiken. Aangezien de werkgever heel duidelijke in de mail het verschil uitlegt tussen vaste krachten en scholieren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat dit nimmer de intentie was bij het opstellen van de CAO staat het er desondanks dermate krakkemikkig dat je er uiteindelijk creatief mee kunt spelen.
Maar hoe schatten jullie mijn kansen in, in deze kwestie? Zeker als de FNV zich er uiteindelijk mee gaat bemoeien..
Maar hoe schatten jullie mijn kansen in, in deze kwestie? Zeker als de FNV zich er uiteindelijk mee gaat bemoeien..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik vind het onbegrijpelijk dat je een andere beloning krijgt voor hetzelfde werk als een leeftijd genoot omdat je nog scholier bent en er is volgens mij geen objectieve rechtvaardiging. Probleem is alleen dat je wettelijk wel verschil mag maken tussen scholieren en anderen anders zou een stage ook niet mogen. Dat speelt hier echter niet omdat de opleiding totaal niet relevant is bij het werk.quote:
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat dit nimmer de intentie was bij het opstellen van de CAO staat het er desondanks dermate krakkemikkig dat je er uiteindelijk creatief mee kunt spelen.
Maar hoe schatten jullie mijn kansen in, in deze kwestie? Zeker als de FNV zich er uiteindelijk mee gaat bemoeien..
Ik heb geen idee hoe groot de kansen zijn.
Eerlijk gezegd heb ik trouwens niet zoveel vertrouwen in de FNV, die zijn zelf betrokken bij die CAO en hebben dus ook ingestemd met het uitsluiten van scholieren als werknemer.quote:
Zeker als de FNV zich er uiteindelijk mee gaat bemoeien..
Wellicht dat dit nooit hun intentie/bedoeling is geweest?quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik trouwens niet zoveel vertrouwen in de FNV, die zijn zelf betrokken bij die CAO en hebben dus ook ingestemd met het uitsluiten van scholieren als werknemer.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik ga er altijd vanuit dat de afspraken conform de wensen van de partijen zijn en ze de gevolgen begrijpen, zeker als die deskundig zouden moeten zijn.quote:
[..]
Wellicht dat dit nooit hun intentie/bedoeling is geweest?
Zojuist even contact opgenomen met de FNV. Hoewel ik geen lid ben werd ik toch te woord gestaan (dus niet door een jurist) door een medewerker, die vertelde mij dat dit nooit zo bedoeld is en dat ik nog eerder student dan scholier ben als je de letterlijke definitie bekijkt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Net zoals de overheid altijd alles zoveel mogelijk sluitend probeert te maken met wetgeving zullen er altijd lacunes zijn waar dan de partij die er het meeste voordeel van heeft misbruik van maakt. Terwijl de intentie van de afspraken voor ieder verstaander eigenlijk heel duidelijk is.quote:
[..]
Ik ga er altijd vanuit dat de afspraken conform de wensen van de partijen zijn en ze de gevolgen begrijpen, zeker als die deskundig zouden moeten zijn.
En nu?quote:
Zojuist even contact opgenomen met de FNV. Hoewel ik geen lid ben werd ik toch te woord gestaan (dus niet door een jurist) door een medewerker, die vertelde mij dat dit nooit zo bedoeld is en dat ik nog eerder student dan scholier ben als je de letterlijke definitie bekijkt.
Ik ben benieuwd, ook naar wat het FNV voor je zou willen/kunnen doen.
The love you take is equal to the love you make.
Nu wacht ik eerst het antwoord af van mijn werkgever, HR-meisje komt van de week of anders volgend week terug. Anders zou ik altijd nog wel lid kunnen worden van de FNV. Wil er overigens zonder actieve bijdrage van de FNV uitkomen als het ook maar even kan.quote:
[..]
En nu?
Ik ben benieuwd, ook naar wat het FNV voor je zou willen/kunnen doen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Kleine update;
Binnenkort krijg ik gesprek met die juffrouw van HRM, via de telefoon wilde zij niets meer loslaten ...
Zijn HR-vrouwtjes altijd van die over-assertieve bitchen?
Binnenkort krijg ik gesprek met die juffrouw van HRM, via de telefoon wilde zij niets meer loslaten ...
Zijn HR-vrouwtjes altijd van die over-assertieve bitchen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Laat i.i.g. niet meteen het achterste van je tong zien en neem het gesprek op. Dan kun je later terugluisteren hoe zij hun stelling precies onderbouwd/geformuleerd hebben. Dat kan later ook nog eens van pas komen als je daadwerkelijk wilt gaan procederen. (Als je weg gaat bij het bedrijf) Als ik jouw verhaal zo hoor zal het nog erg lastig worden om de CAO op jouw contract van toepassing te laten zijn, als dat niet lukt dan houdt het natuurlijk meteen op.quote:
Kleine update;
Binnenkort krijg ik gesprek met die juffrouw van HRM, via de telefoon wilde zij niets meer loslaten ...
Zijn HR-vrouwtjes altijd van die over-assertieve bitchen?
Voor de geïnteresseerden:
Oud topic waar ik toch nog even leven in ga blazen.
Het lijkt erop dat er eerdaags een dagvaarding uitgebracht gaat worden. Ben er inmiddels al vertrokken. Kijken of ik er nog wat geld uit krijg mijn recht haal.
[ Bericht 7% gewijzigd door phpmystyle op 21-09-2018 23:51:42 ]
Oud topic waar ik toch nog even leven in ga blazen.
Het lijkt erop dat er eerdaags een dagvaarding uitgebracht gaat worden. Ben er inmiddels al vertrokken. Kijken of ik er nog wat geld uit krijg mijn recht haal.
[ Bericht 7% gewijzigd door phpmystyle op 21-09-2018 23:51:42 ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Lol, je wil het stil houden, omdat je bang bent dat het je anders niet in dank wordt afgenomen. Hierdoor benadeel je jouw collega's die in hetzelfde schuitje zitten.
Ik kan me haast niet voorstellen dat dit per ongeluk gebeurd is. Klinkt meer als een werkgever die moedwillig zijn werknemers uitbuit, en dat al jaren doet.
Oud topic lol....
[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 22-09-2018 20:18:55 ]
Ik kan me haast niet voorstellen dat dit per ongeluk gebeurd is. Klinkt meer als een werkgever die moedwillig zijn werknemers uitbuit, en dat al jaren doet.
Oud topic lol....
[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 22-09-2018 20:18:55 ]
Zin om eea wat meer toe te lichten? Dank voor de update iig. Zag dat ik hier in 2015 zelf ook nog gepost heb.quote:Op vrijdag 21 september 2018 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
Voor de geïnteresseerden:
Oud topic waar ik toch nog even leven in ga blazen.
Het lijkt erop dat er eerdaags een dagvaarding uitgebracht gaat worden. Ben er inmiddels al vertrokken. Kijken of ik er nog wat geld uit krijg mijn recht haal.
"Pools are perfect for holding water"
Voor de toepassing van de studenten- en scholierenregeling geldt een aantal voorwaarden en verplichtingen:
Voor Nederlandse studenten en scholieren geldt dat zij een schriftelijk verzoek, voorzien van datum en handtekening, bij de werkgever moeten doen voor het toepassen van de studenten- en scholierenregeling. In het verzoek moeten de volgende gegevens worden vermeld:
het burgerservicenummer of het onderwijsnummer;
de ingangsdatum van de regeling;
dat hij student of scholier is in de zin van de regeling;
dat hij de regeling wil laten toepassen.
https://www.belastingdien(...)arbeidsrelaties.html
16.16 Studenten en scholieren
Enige wat ik kan vinden, nergens in de wet wordt vermeld dat een cao niet van toepassing is op scholieren. Behalve bij een stageovereenkomst/praktijkovereenkomst , en dat de ketenregeling (3 contracten of 2 jaar = vast contract) niet geldt voor jongeren die nog geen 18+ zijn en minder dan 12 uur werken (meestal scholieren).
Een loonvordering verjaart vijf jaar na de dag waarop deze opeisbaar is geworden, dus kan een mooi bedrag zijn die de werkgever nog moet uitbetalen.
Voor Nederlandse studenten en scholieren geldt dat zij een schriftelijk verzoek, voorzien van datum en handtekening, bij de werkgever moeten doen voor het toepassen van de studenten- en scholierenregeling. In het verzoek moeten de volgende gegevens worden vermeld:
het burgerservicenummer of het onderwijsnummer;
de ingangsdatum van de regeling;
dat hij student of scholier is in de zin van de regeling;
dat hij de regeling wil laten toepassen.
https://www.belastingdien(...)arbeidsrelaties.html
16.16 Studenten en scholieren
Enige wat ik kan vinden, nergens in de wet wordt vermeld dat een cao niet van toepassing is op scholieren. Behalve bij een stageovereenkomst/praktijkovereenkomst , en dat de ketenregeling (3 contracten of 2 jaar = vast contract) niet geldt voor jongeren die nog geen 18+ zijn en minder dan 12 uur werken (meestal scholieren).
Een loonvordering verjaart vijf jaar na de dag waarop deze opeisbaar is geworden, dus kan een mooi bedrag zijn die de werkgever nog moet uitbetalen.
Hoe bedoel je dat?quote:Op zaterdag 22 september 2018 09:26 schreef Delenlill het volgende:
Lol, je wil het stil houden, omdat je bang bent dat het je anders niet in dank wordt afgenomen. Hierdoor benadeel je jouw collega's die in hetzelfde schuitje zitten.
Ik kan me haast niet voorstellen dat dit per ongeluk gebeurd is. Klinkt meer als een werkgever die moedwillig zijn werknemers uitbuit, en dat al jaren doet.
Oud topic lol....
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ah thanks.quote:
Voor de toepassing van de studenten- en scholierenregeling geldt een aantal voorwaarden en verplichtingen:
Voor Nederlandse studenten en scholieren geldt dat zij een schriftelijk verzoek, voorzien van datum en handtekening, bij de werkgever moeten doen voor het toepassen van de studenten- en scholierenregeling. In het verzoek moeten de volgende gegevens worden vermeld:
het burgerservicenummer of het onderwijsnummer;
de ingangsdatum van de regeling;
dat hij student of scholier is in de zin van de regeling;
dat hij de regeling wil laten toepassen.
https://www.belastingdien(...)arbeidsrelaties.html
16.16 Studenten en scholieren
Enige wat ik kan vinden, nergens in de wet wordt vermeld dat een cao niet van toepassing is op scholieren. Behalve bij een stageovereenkomst/praktijkovereenkomst , en dat de ketenregeling (3 contracten of 2 jaar = vast contract) niet geldt voor jongeren die nog geen 18+ zijn en minder dan 12 uur werken (meestal scholieren).
Een loonvordering verjaart vijf jaar na de dag waarop deze opeisbaar is geworden, dus kan een mooi bedrag zijn die de werkgever nog moet uitbetalen.
Dit is de manier hoe de BD er tegenaan kijkt, ik denk dat dit sterk richtinggevend is hoe eventueel een kantonrechter ertegenaan kijkt. Vooral omdat het ''scholier'' zijn invloed moet hebben op het werk om dat beding in te roepen.
Ja, ik dacht het is misschien wel leuk voor anderen om te weten hoe iets afloopt ipv dat er een vraag gesteld worden en die beantwoord wordt en de TS niets meer van zich laat horen.quote:Op zaterdag 22 september 2018 12:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Zin om eea wat meer toe te lichten? Dank voor de update iig. Zag dat ik hier in 2015 zelf ook nog gepost heb.
Ben reeds vertrokken en ik ga nu proberen of ik een en ander kan terugvorderen. Momenteel beschik ik nog niet over mijn gewerkte uren, maar het gaat om een lekker bedrag (flinke middenklasser).
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
Je bent niet de enige die benadeeld is door deze situatie. Eerder in dit topic had je het over 15 andere "scholieren". Je hebt het nu pas over gerechtelijke stappen die je aan het ondernemen bent. De afgelopen 3 jaar heb je dus moedwillig de boel verzwegen.quote:Ik denk niet dat ik ook maar enige sympathie verwerf door dit aan de grote klok te gaan hangen. Dus voorlopig doe ik dat ook niet. Ik sta open voor een individuele oplossing
Of heb ik het mis, en heb jij je collega's toen wel ingelicht?
Ah, zo, legitieme vraagquote:
[..]
[..]
Je bent niet de enige die benadeeld is door deze situatie. Eerder in dit topic had je het over 15 andere "scholieren". Je hebt het nu pas over gerechtelijke stappen die je aan het ondernemen bent. De afgelopen 3 jaar heb je dus moedwillig de boel verzwegen.
Of heb ik het mis, en heb jij je collega's toen wel ingelicht?
Nee, ik benadeel geen collega's of wie dan ook, de kans is niet groot dat ''iedereen'' tegelijk eist. Daarnaast weet ik dat als zij mensen via een uitzendbureau willen inhuren het uitzendbureau ook de inleners CAO toepast. Dus de werkgever schiet er niets mee op.
Het gaat geen werkgelegenheid raken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik bedoel je collega's die ook als "scholier" aan het werk waren/zijn. Hun kunnen mogelijk ook een loonvordering op de werkgever hebben. Doordat jij dit verzwegen hebt de afgelopen 3 jaar kan dit voor hun al grotendeels verjaard zijn. Net zoals jouw eerste jaar waarschijnlijk al is.quote:
[..]
Ah, zo, legitieme vraag
Nee, ik benadeel geen collega's of wie dan ook, de kans is niet groot dat ''iedereen'' tegelijk eist. Daarnaast weet ik dat als zij mensen via een uitzendbureau willen inhuren het uitzendbureau ook de inleners CAO toepast. Dus de werkgever schiet er niets mee op.
Het gaat geen werkgelegenheid raken.
Natuurlijk kunnen hun je dit niet echt verwijten, en is het de vraag of ze gerechtelijke stappen hadden genomen, maar dit had 3 jaar geleden al opgelost kunnen zijn.
Maar toen heb ik dat ook aangekaart maar was men niet voornemens iets aan de verloning te doen, harder drammen cq. gerechtelijke stappen hadden geresulteerd in ontslag terwijl ik wist dat ik er nog enkele jaren wilde werken. Ik heb al die tijd in mijn achterhoofd gehouden dat ik het ga vorderen wanneer ik weg ga. En natuurlijk had ik het tussentijds kunnen ''stuiten'', maar dat had ook in een exit geresulteerd, maar dat begrijp je zelf ook wel.quote:
[..]
Ik bedoel je collega's die ook als "scholier" aan het werk waren/zijn. Hun kunnen mogelijk ook een loonvordering op de werkgever hebben. Doordat jij dit verzwegen hebt de afgelopen 3 jaar kan dit voor hun al grotendeels verjaard zijn. Net zoals jouw eerste jaar waarschijnlijk al is.
Natuurlijk kunnen hun je dit niet echt verwijten, en is het de vraag of ze gerechtelijke stappen hadden genomen, maar dit had 3 jaar geleden al opgelost kunnen zijn.
Als dit lukt stel ik andere hiervan op de hoogte. Daarnaast weten enkele collega's van mijn issue af waaronder begrepen de OR.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk nog steeds dat de werkgever moedwillig deze constructie bedacht heeft. Kan mij niet voorstellen hoe dit per ongeluk gebeurt kan zijn.quote:
[..]
Maar toen heb ik dat ook aangekaart maar was men niet voornemens iets aan de verloning te doen, harder drammen cq. gerechtelijke stappen hadden geresulteerd in ontslag terwijl ik wist dat ik er nog enkele jaren wilde werken. Ik heb al die tijd in mijn achterhoofd gehouden dat ik het ga vorderen wanneer ik weg ga. En natuurlijk had ik het tussentijds kunnen ''stuiten'', maar dat had ook in een exit geresulteerd, maar dat begrijp je zelf ook wel.
Als dit lukt stel ik andere hiervan op de hoogte. Daarnaast weten enkele collega's van mijn issue af waaronder begrepen de OR.
Maar ja, als jij dit kenbaar aan de werkgever gemaakt hebt, en zelfs de OR hiervan weet, valt je inderdaad weinig meer te verwijten.
De werkgever had je niet om deze reden kunnen ontslaan. Maar de arbeidsrelatie had zodanig verstoord kunnen zijn dat er geen prettige werksfeer meer zou zijn. Dus ik snap waarom je heb gewacht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Delenlill op 22-09-2018 23:13:05 ]
I know.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat de werkgever moedwillig deze constructie bedacht heeft. Kan mij niet voorstellen hoe dit per ongeluk gebeurt kan zijn.
Maar ja, als jij dit kenbaar aan de werkgever gemaakt hebt, en zelfs de OR hiervan weet, valt je inderdaad weinig meer te verwijten.
De werkgever had je niet om deze reden kunnen ontslaan. Maar de arbeidsrelatie had zodanig verstoord kunnen zijn dat er geen prettige werksfeer meer zou zijn. Dus ik snap waarom je heb gewacht.
Maar jij denkt dus ook dat het woord scholier gebonden is aan een aantal (ongeschreven) spelregels waaronder dus dat er een relatie tussen het zijn van scholier en de arbeidsprestatie moet zijn?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Jij hebt een arbeidsovereenkomst dus jij bent werknemer.quote:CAO OWASE 2012/2013 art. 1.1c
de werknemer : iedere natuurlijke persoon, die een arbeidsovereenkomst heeft met de
werkgever. Als werknemer in de zin van deze overeenkomst wordt niet beschouwd
de stagiaire en de scholier.
Naar mijn interpretatie is de uitsluiting van stagiaires en scholieren alleen van toepassing wanneer er een andere overeenkomst is dan een arbeidsovereenkomst:
- stagiaires: stageovereenkomst
- scholieren: praktijkovereenkomst Wet educatie en beroepsonderwijs Artikel 7.2.8
Sowieso ben je student als je hoger onderwijs volgt (HBO of de universiteit). Een scholier volgt doorgaans middelbaar beroepsonderwijs zoals het MBO/VMBO
En wanneer de stage zijn, leer en/of ervaring opdoen, doel voorbij streeft en de stagiaire/scholier te productief wordt is er ook al snel sprake van een arbeidsovereenkomst. En zal waarschijnlijk de CAO van toepassing worden.
https://www.arbeidsrechte(...)stagiaire-vergoeding
https://www.intermediair.(...)rechten-als-stagiair
Over welke periode ga/kan je nog vorderen? Er is al wat tijd verstreken sinds je OP en ik meen te lezen dat je niet gestuit hebt.quote:
Ben reeds vertrokken en ik ga nu proberen of ik een en ander kan terugvorderen. Momenteel beschik ik nog niet over mijn gewerkte uren, maar het gaat om een lekker bedrag (flinke middenklasser).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Duidelijk, wederom.quote:
[..]
Jij hebt een arbeidsovereenkomst dus jij bent werknemer.
Naar mijn interpretatie is de uitsluiting van stagiaires en scholieren alleen van toepassing wanneer er een andere overeenkomst is dan een arbeidsovereenkomst:
- stagiaires: stageovereenkomst
- scholieren: praktijkovereenkomst Wet educatie en beroepsonderwijs Artikel 7.2.8
Sowieso ben je student als je hoger onderwijs volgt (HBO of de universiteit). Een scholier volgt doorgaans middelbaar beroepsonderwijs zoals het MBO/VMBO
En wanneer de stage zijn, leer en/of ervaring opdoen, doel voorbij streeft en de stagiaire/scholier te productief wordt is er ook al snel sprake van een arbeidsovereenkomst. En zal waarschijnlijk de CAO van toepassing worden.
https://www.arbeidsrechte(...)stagiaire-vergoeding
https://www.intermediair.(...)rechten-als-stagiair
Ben benieuwd wat de werkgever gaat doen. Laat die het aankomen op een dagvaarding en daarmee samenhangend de verschuldigde wettelijke rente, boete rente, en een algemene boete wegens ontduiking of zal de werkgever schikken..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De gehele periode dat ik daar werkzaam ben geweest zal niet lukken, maar ik kan wel tot 5 jaar teruggaan.quote:
[..]
Over welke periode ga/kan je nog vorderen? Er is al wat tijd verstreken sinds je OP en ik meen te lezen dat je niet gestuit hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En hoeveel jaar is daarvan over?quote:
[..]
De gehele periode dat ik daar werkzaam ben geweest zal niet lukken, maar ik kan wel tot 5 jaar teruggaan.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik werk er al langer dan 5 jaar, dus ik kan de gehele 5 jaar pakken.quote:Op dinsdag 25 september 2018 02:01 schreef baskick het volgende:
[..]
En hoeveel jaar is daarvan over?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Kan ik in een brief waarin ik de vordering stuit en tevens hen in gebreke stel ook de wettelijke verhoging eisen wanneer zij niet binnen 14 dagen betalen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik zou alles wat je wil vorderen vermelden.quote:
Kan ik in een brief waarin ik de vordering stuit en tevens hen in gebreke stel ook de wettelijke verhoging eisen wanneer zij niet binnen 14 dagen betalen?
http://www.wetrecht.nl/achterstallig-loon/
Ik verwacht dat de werkgever je niet gaat betalen en dat dit dus naar de kantonrechter moet. Mijn advies is om een advocaat/juridische hulp in te schakelen.quote:Extra loon vanwege te laat betalen
Wanneer er sprake is van achterstallig loon, heeft u recht op een aantal extra’s:
- De wettelijke verhoging.
- - De wettelijke verhoging begint te lopen drie dagen nadat de werkgever te laat is;
- - Dag vier tot en met dag acht leveren 5% per dag verhoging op;
- - De dagen erna leveren 1% per dag aan verhoging op;
- - Het maximum is 50% aan verhoging, al vinden rechters in de praktijk 25% vaak voldoende.
- De wettelijke rente is een verhoging van enkele procenten per jaar. Dit komt vaak overeen met ‘
slechts’ enkele tientallen euro’s.
- Buitengerechtelijke incassokosten. Deze incassokosten kunnen (uiteindelijk) bij elke geldvordering worden geïnd, als schadevergoeding voor de tijd en kosten die in het innen van het achterstallig loon zijn gaan zitten.
- Gerechtelijke incassokosten. Mocht de zaak bij de rechter moeten komen, dan kunt u meestal ook aanspraak maken op een proceskostenveroordeling.
Ik hoop dat je al je loonstroken/werkroosters bewaard hebt. Zodat je precies kunt uitrekenen waar je nog recht op hebt. Zou best kunnen dat dit per maand berekend moet worden om tot de juiste eindsom te komen. Geen idee eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Delenlill op 25-09-2018 22:33:15 ]
Ik heb pas wat vergelijkbaars aan de hand gehad, maar mijn jurist zei dat de wettelijke verhoging alleen door de rechter toegekend kan worden. Eisen kan je alles; maar daar hoeft geen gehoor aan gegeven te worden zonder uitspraak van een rechter.quote:
Kan ik in een brief waarin ik de vordering stuit en tevens hen in gebreke stel ook de wettelijke verhoging eisen wanneer zij niet binnen 14 dagen betalen?
Klopt, wettelijk rente heb je sowieso wel recht op. Wettelijke verhoging niet perse, voor zover je deze eist kan de rechter deze matigen.quote:
[..]
Ik heb pas wat vergelijkbaars aan de hand gehad, maar mijn jurist zei dat de wettelijke verhoging alleen door de rechter toegekend kan worden. Eisen kan je alles; maar daar hoeft geen gehoor aan gegeven te worden zonder uitspraak van een rechter.
Wat voor geschil had jij?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik vertrok (vrijwillig) bij mijn werkgever na een conflict en ik had nog een sloot overuren staan. Die moesten uitbetaald, maar dat werd geweigerd.quote:
[..]
Klopt, wettelijk rente heb je sowieso wel recht op. Wettelijke verhoging niet perse, voor zover je deze eist kan de rechter deze matigen.
Wat voor geschil had jij?
In die case kreeg je zeker geen wettelijke verhoging?quote:
[..]
Ik vertrok (vrijwillig) bij mijn werkgever na een conflict en ik had nog een sloot overuren staan. Die moesten uitbetaald, maar dat werd geweigerd.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Klopt, kan gematigd worden en varieert dan ook tussen nihil (¤0) en maximaal de helft van het verschuldigde. Artikel 7:625 BW. Mocht je gaan dagvaarden, dan in elk geval eisen - nee heb je, ja kan je krijgen.quote:
[..]
Klopt, wettelijk rente heb je sowieso wel recht op. Wettelijke verhoging niet perse, voor zover je deze eist kan de rechter deze matigen.
Wat voor geschil had jij?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het is niet voor de rechter gekomen. Na het uitreiken van de dagvaarding heeft de betreffende werkgever betaald. Dus nee, geen wettelijke verhoging (die wel geeist werd in de dagvaarding, maar goed, die moet de rechter dan eerst toekennen. En om nou enkel voor die verhoging naar de rechter te stappen...)quote:
[..]
In die case kreeg je zeker geen wettelijke verhoging?
Inmiddels gesproken hierover met een jurist maar die geeft aan dat door het ondertekenen hiervan de mogelijkheden voor een loonvordering zijn verspeeld..
Het maakt volgens hem niet uit dat er ooit bedoeld is...
Zou een rechter werkelijk goedkeuren dat elke scholierenovereenkomst rechtsgeldig is, ook al is er geen stageovereenkomst of praktijkovereenkomst?
Het maakt volgens hem niet uit dat er ooit bedoeld is...
Zou een rechter werkelijk goedkeuren dat elke scholierenovereenkomst rechtsgeldig is, ook al is er geen stageovereenkomst of praktijkovereenkomst?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
|
|
Juridische betekenis van het woord scholier in een arbeidsovereenkomt
