R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb. Aangezien de meeste mensen dit niet hebben wil ik graag uitleggen dat dit niet betekend dat ik moordend en gemeen door het leven ga. Ik heb een sterk moraal kompas en weet heel goed wat 'goed' en 'fout' is. Toch merk ik wel dat ik heel erg anders ben dan anderen in mijn manier van tegen dingen aankijken. De meeste psychologische stoornissen zijn nog enigszins bespreekbaar, maar ASPD is volgens mij een groot taboe. Ik kan me voorstellen dat het voor de meeste mensen onbekend en eng is, gezien ASPD voornamelijk in de media komt wanneer iemand deze stoornis op een slechte manier uit. (Dus wel moordend door het leven gaat). Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.Dit topic is slechts voor lotgenoten.
[ Bericht 5% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 22:02:45 ]
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.Dit topic is slechts voor lotgenoten.
[ Bericht 5% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 22:02:45 ]
Fylax is op televisie geweest
Moest deel 2 zijn maar is het blijkbaar niet, ik had de lapo vandaar. Kan er #2 in geplaatst worden door een mod?
Fylax is op televisie geweest
Ik weet wel dat een psychopaat vlakke emoties heeft, en een psychopaat is per definitie iemand met ASP. Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en sociopaten vind ik nogal vaag).quote:Op woensdag 10 juni 2015 17:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Iemand met ASP heeft niet per definitie vlakke emoties. Ze noemen het niet voor niets wel eens borderline voor mannen. Woede naar buiten, in plaats van naar binnen gericht.
Dat onderscheid wordt officieel ook niet meer gemaakt geloof ik. Het valt allemaal onder dezelfde noemer. Persoonlijkheden zijn behoorlijk variabel en mensen laten zich niet makkelijk plaatsen in vaste hokjes. Je zou het kunnen zien als verschillende subtypen, maar het hele beeld van 'de psychopaat' is grotendeels een populair mediaspinsel voor seriemoordenaars geworden. Het stigma is groot, een beetje zoals bij schizofrenie (een term die tegenwoordig ook vermeden wordt).quote:Op woensdag 10 juni 2015 18:43 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik weet wel dat een psychopaat vlakke emoties heeft, en een psychopaat is per definitie iemand met ASP. Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en sociopaten vind ik nogal vaag).
Grofweg: elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopathisch. Elke psychopaat heeft ASPD, maar niet iedere ASPD'er is een gevoelloze psychopaat a la Ted Bundy. Psychopaten worden doorgaans gezien als de meer gewelddadige, gevoelloze ASPD'ers, terwijl sociopaten hoger zouden functioneren in de maatschappij en vooral uit zijn op macht en rijkdom. Zij functioneren eigenlijk te goed voor een diagnose, maar zou je vanwege hun afwijking van de norm toch als 'geestelijk gestoord' kunnen zien. Er is zelfs een indeling wat sommige anti-socialen indeelt als cobra's (koel, berekenend) en pitbulls (agressief, impulsief). Allemaal hokjes die onder dezelfde noemer vallen, met een overkoepelend gebrek aan empathie en (schuld)gevoel.
Het is ook een kwestie van gradaties natuurlijk, als je een psychopathisch spectrum hebt zou je sommige mensen kunnen indelen als licht-psychopathisch en sommigen als zwaar-psychopathisch, zoals met autisten. En er is natuurlijk een grijs gebied, welke mensen gelden nog als normaal en welke mensen gelden als afwijkend of gestoord? Dat lijkt mij best lastig.quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Grofweg: elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopathisch. Elke psychopaat heeft ASPD, maar niet iedere ASPD'er is een gevoelloze psychopaat a la Ted Bundy.
Goede uitlegquote:
Psychopaten worden doorgaans gezien als de meer gewelddadige, gevoelloze ASPD'ers, terwijl sociopaten hoger zouden functioneren in de maatschappij en vooral uit zijn op macht en rijkdom. Zij functioneren eigenlijk te goed voor een diagnose, maar zou je vanwege hun afwijking van de norm toch als 'geestelijk gestoord' kunnen zien. Er is zelfs een indeling wat sommige anti-socialen indeelt als cobra's (koel, berekenend) en pitbulls (agressief, impulsief). Allemaal hokjes die onder dezelfde noemer vallen, met een overkoepelend gebrek aan empathie en (schuld)gevoel.
Mee eens.quote:
[..]
Het is ook een kwestie van gradaties natuurlijk, als je een psychopathisch spectrum hebt zou je sommige mensen kunnen indelen als licht-psychopathisch en sommigen als zwaar-psychopathisch, zoals met autisten. En er is natuurlijk een grijs gebied, welke mensen gelden nog als normaal en welke mensen gelden als afwijkend of gestoord? Dat lijkt mij best lastig.
Heb er verder dit over kunnen vinden:
Opvallend dat in hetzelfde (wetenschappelijke) stuk verder dit staat:quote:The disorder of psychopathy, while associated with antisocial personality disorder, is distinct in that while most of those who score highly on the PCL-R (Hare et al., 2000) will also meet criteria for antisocial personality disorder, only about 10% of those with antisocial personality disorder meet criteria for psychopathy as measured by the PCL-R.
Angststoornissen zou ik niet verwachten bij iemand met een psychopathisch karakter, maar blijkbaar komt het regelmatig voor bij mensen met ASPD.quote:Significant comorbidity exists between antisocial personality disorder and many Axis I conditions. For instance, Swanson and colleagues’ (1994) community study showed an increased prevalence of ‘nearly every other psychiatric disorder . . . with 90.4% having at least one other psychiatric disorder.’ For other conditions, half of those with antisocial personality disorder will have co-occurring anxiety disorders (Goodwin & Hamilton, 2003) and a quarter will have a depressive disorder (Lenzenweger et al., 2007).
Dus eigenlijk komt het erop neer dat psychopatische mensen niet per definitie ASPD hebben toch dan? (minder dan de helft zelfs). Lijkt me trouwens ook stug dat elke psychopaat narcistisch is maar oke. Ik begrijp het idee wel, en als dat bewezen is dan zit ik er dus naast met wat ik denk. Maar van wat ik denk als leek is dat je als psychopaat wel gewoon ook in zulke mate om anderen kan denken dat je niet als narcist te bestempelen bent.. niet alles afweegt ten gunste van jezelf
Fylax is op televisie geweest
Ik zal me eens wat meer verdiepen in de PCL-R, ik geloof dat er twee clusters zijn (clusters A en B) en dat psychopaten vooral hoog scoren op cluster B kenmerken....het blijft een beetje verwarrendquote:
Opvallend dat in hetzelfde (wetenschappelijke) stuk verder dit staat:
Klopt, James Fallon (die dus een brein heeft met een psychopathische afwijking) heeft ook verteld dat hij vaak last had van paniekaanvallen en obsessief-compulsieve symptomen. Erg vreemd, dat zou je inderdaad niet verwachten bij een psychopathisch karakter. Mijn theorie is dat de psychopaat een verstoord emotioneel leven heeft waardoor hij wellicht geen angst voelt onder omstandigheden waar normale mensen wel angstig zouden zijn, maar misschien wel uit het niets paniekaanvallen kan krijgen omdat zijn brein verstoord is. Als er verschillende hersengebieden verantwoordelijk zijn voor een psychopathische stoornis en een angststoornis dan zouden beide stoornissen tegelijk kunnen bestaan.quote:
Angststoornissen zou ik niet verwachten bij iemand met een psychopathisch karakter, maar blijkbaar komt het regelmatig voor bij mensen met ASPD.
Hier is de link waarin James Fallon dit fenomeen beschrijft:
http://www.worldsciencefe(...)e_psychopath_within/
"Most of the conditions and symptoms I displayed are familiar to any family. At two I began a lifetime of chronic asthma, full blown obsessive compulsive disorder starting around puberty, years of scrupulous hyper-religiosity and hints of endogenous depression. Then in my late teens two decades of recurrent panic attacks, about 850 in all, each promising certain death riding on a galloping heart beat and blood pressure spikes of 230/140+. "
Wel een leuke theorie. Misschien klopt het ook. Ikzelf heb nooit gelezen over een psychopaat met een paniekaanval. Lijkt me ook stug (zelf) omdat het niet bepaald bij elkaar past uberhaupt.
Fylax is op televisie geweest
Ik wel, ik heb meerdere interviews gezien van psychopathische seriemoordenaars die paniek symptomen beschreven. Maar het lijkt op zijn minst erg tegenstrijdig, dat ben ik met je eens.quote:
Ikzelf heb nooit gelezen over een psychopaat met een paniekaanval.
Ben wel benieuwd ernaar. Bedoel in die tekst van je wordt gesproken over 850 in 20 jaar, dat vind ik nogal uitzonderlijk hoog. Ik kan me voorstellen dat als je mensen hebt vermoord en de politie zit je op de hielen je ook wel even angst hebt.. Had mijn reactie moeten matigen (ook al heb ik het nog nooit gelezen) naar dat ik me het wel kon voorstellen in bepaalde omstandigheden. Genoeg andere situaties waar andere mensen bang van zijn is voor hen alsof ze een broodje smeren namelijkquote:
[..]
Ik wel, ik heb meerdere interviews gezien van psychopathische seriemoordenaars die paniek symptomen beschreven. Maar het lijkt op zijn minst erg tegenstrijdig, dat ben ik met je eens.
Fylax is op televisie geweest
Paniekaanvallen zijn niet per sé het gevolg van een situatie waarin je normaal gesproken angst zou moeten voelen. Zo heb ik een documentaire gezien van een gozer met een panic disorder die desondanks motor stunts deed, omdat hij in die situatie geen angst voelde. Een verstoorde angst-respons dus.quote:
[..]
Ben wel benieuwd ernaar. Bedoel in die tekst van je wordt gesproken over 850 in 20 jaar, dat vind ik nogal uitzonderlijk hoog. Ik kan me voorstellen dat als je mensen hebt vermoord en de politie zit je op de hielen je ook wel even angst hebt.. Had mijn reactie moeten matigen (ook al heb ik het nog nooit gelezen) naar dat ik me het wel kon voorstellen in bepaalde omstandigheden. Genoeg andere situaties waar andere mensen bang van zijn is voor hen alsof ze een broodje smeren namelijk
Zie de eerste secondes en secondes 48 tot 60.
Hmm ja kan dan misschien ook op die manier bij psychopaten zo zijn dan. Maar hoe geordend hij het zegt geeft voor mij aan dat hij sowieso het niet als zo sterk ervaarde. 'Als derde gevoel angst'. Maar goed ben benieuwd hoe het zit 
Wel interessante docu hehe. Dat ie ook zo die vrouw die hem behandelt zou kunnen doden
[ Bericht 22% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 20:14:31 ]
Wel interessante docu hehe. Dat ie ook zo die vrouw die hem behandelt zou kunnen doden
[ Bericht 22% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 20:14:31 ]
Fylax is op televisie geweest
Psychopaten praten over het algemeen met veel afstandelijkheid over hun daden en emoties (voor zover die aanwezig zijn), en op een rationele manier. Jij noemt het 'geordend', dat is vrij typisch.quote:
Hmm ja kan dan misschien ook op die manier bij psychopaten zo zijn dan. Maar hoe geordend hij het zegt geeft voor mij aan dat hij sowieso het niet als zo sterk ervaarde. 'Als derde gevoel angst'. Maar goed ben benieuwd hoe het zit
Lol hehe xdquote:
[..]
Psychopaten praten over het algemeen met veel afstandelijkheid over hun daden en emoties (voor zover die aanwezig zijn), en op een rationele manier. Jij noemt het 'geordend', dat is vrij typisch.
I see what you did there
Fylax is op televisie geweest
Sorry, maar ik heb geen idee wat je bedoeltquote:
[..]
Lol hehe xd
I see what you did there
Ow hehe dacht dat je wou doen alsof ik psychopaat was vanwege het gebruik van dat woordje xd mijn foutquote:
[..]
Sorry, maar ik heb geen idee wat je bedoelt
Fylax is op televisie geweest
Oh nee, dat was niet het gevalquote:
[..]
Ow hehe dacht dat je wou doen alsof ik psychopaat was vanwege het gebruik van dat woordje xd mijn fout
Toen ik mij hier net in begon te verdiepen, heb ik een tijdje op een forum voor slachtoffers van psychopaten meegelezen en wel eens de vraag gesteld wat het verschil is tussen een psychopaat en sociopaat, maar naar hun antwoord is het enige verschil, dat 'sociopaat' iets minder beladen is en wat 'vriendelijker' klinkt. Verschil in woordje dus. Maar 'sociopaat' klinkt misschien wel iets minder naar of zo, dus choose what you want... maar er is geen echt verschil in betekenis verder.quote:
Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en
Een narcist hoeft zeker geen p te zijn verder trouwens. Maar het is wel zo dat die termen vaak in de praktijk erg door elkaar heenlopen en vaak niet goed afgebakend worden. Als mensen bijvoorbeeld zeggen slachtoffer zijn van een narcist, bedoelen ze vaak een psychopaat, en andersom.
Het verschil zit 'm erin dat narcisten niet zozeer genieten van leed dat ze anderen aandoen, terwijl psychopaten soms daar een pervers genoegen in scheppen (sadisme). Narcisme hoeft ook verder niet altijd kwaadaardig narcisme te zijn, wat meer bij de psychopaat hoort. Meest belangrijke verschil is eigenlijk het anti-sociale gedeelte; dat is bij puur narcisme in principe niet aanwezig.
Maar goed, het wordt ook weer lastig als je het dan hebt over mensen met weliswaar een psychopate hersen-/persoonlijkheidsstructuur maar géén antisociaal gedrag, zoals de goed gesocialiseerde psychopaat
Al die hokjes ook eigenlijk... uiteindelijk zijn die er alleen zodat psychologen/psychiaters zo makkelijker onder elkaar weten over welke psychologische patronen het gaat, wat de communicatie over patiënten makkelijker maakt. Het is allemaal een beetje een eigen leven gaan leiden. Uiteindelijk is natuurlijk geen mens exact hetzelfde.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
psychopath is geen officieel DSM term, dat is anti-social personality disorder, het is dus meer een media term, althans zo begreep ik het
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
interessant.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De DSM gebruikt de term niet meer nee, maar er zijn dus wel tests die het onderscheid maken tussen het een en het ander.quote:Op woensdag 10 juni 2015 22:33 schreef Re het volgende:
psychopath is geen officieel DSM term, dat is anti-social personality disorder, het is dus meer een media term, althans zo begreep ik het
Voor de criminele variant de PCL-R dus.quote:Op donderdag 11 juni 2015 08:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De DSM gebruikt de term niet meer nee, maar er zijn dus wel tests die het onderscheid maken tussen het een en het ander.
Ik vraag me af wat het verschil is tussen oppervlakkige charme en echte charme. Is het net zoiets als dat meiden soms spijt hebben de dag na hun dronkenschap? Het klinkt gewoon als een nutteloos verschil behalve dat in het ene geval de persoon het gevoel heeft beetgenomen te zijn (wat niet eens zo hoeft te zijn)
Fylax is op televisie geweest
Is allemaal heel subjectief inderdaad, maar goed. Er hoort dan ook een heel instructieboekje bij van Robert Hare die beantwoordt hoe zulke dingen vastgesteld moeten worden.quote:
Ik vraag me af wat het verschil is tussen oppervlakkige charme en echte charme. Is het net zoiets als dat meiden soms spijt hebben de dag na hun dronkenschap? Het klinkt gewoon als een nutteloos verschil behalve dat in het ene geval de persoon het gevoel heeft beetgenomen te zijn (wat niet eens zo hoeft te zijn)
[ Bericht 0% gewijzigd door brojo op 11-06-2015 12:17:05 ]
|
|
