BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Oké, morgen doe ik wel een andere titel. Sorry.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Dat is niet echt bewijs dat een "strijdlustige instelling" helpt aangezien de game designed is om er voor te zorgen dat patienten zich beter aan hun behandelingsschema houden (en dat ook doen).quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:19 schreef jogy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Mission Dat dus.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:29 schreef mootie het volgende:
Ik struikel een beetje over het woord bestrijden.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Ik kijk morgen of ik een betere bron kan vinden.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 00:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is niet echt bewijs dat een "strijdlustige instelling" helpt aangezien de game designed is om er voor te zorgen dat patienten zich beter aan hun behandelingsschema houden (en dat ook doen).Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Dat verschilt per apotheek. M'n vriendin deed eerder ook veel baliewerk en kreeg elke dag mensen in haar kantoor. En inderdaad, een apotheek is naast zorgverlening ook een soort winkel waar de aandeelhouders winst willen zien. Maar dat is weer een andere discussiequote:
[..]
Wel een beetje 'wij van wc-eend' hoor.
Toen m'n vriend vroeg om informatie over een medicijn (in het kader van het 'eerste uitgifte gesprek'), printte het apothekersassistent-meisje met een verveelde zucht de bijsluiter. Alleen als arts krijg je nog wel eens de apotheker zelf te spreken heb ik het idee. Een apotheek is een winkel, lijkt het soms.
En assistentes die de eerste uitgifte niet correct afhandelen doen hun werk niet goed. Maar dat kom je overal tegen.-Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustrerenquote:
[..]
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
of het mijn missie is weet ik eigenlijk nietquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Mission Dat dus04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustreren
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapiequote:Cognitieve therapie
Een benadering dus die uitgaat van het verkrijgen van inzicht in onbewuste emoties en drijfveren. Beck ontwikkelde een theorie en een behandelingswijze waarbij de cognities van de patiënt centraal staan: zijn gedachten, fantasieën, herinneringen en zijn opvattingen over gebeurtenissen. Net als in de RET (rationeel-emotieve therapie ) die is ontwikkeld door Albert Ellis gaat Beck ervan uit dat het niet de gebeurtenissen zelf zijn die een mens negatieve gevoelens bezorgen en daardoor een bepaald gedragspatroon, maar de gekleurde bril waardoor hij de dingen ziet. Door deze 'disfunctionele' gedachten om te buigen en te leren gebeurtenissen anders te interpreteren komt er een objectievere kijk op de eigen gevoelens en waarnemingen, en kunnen negatieve gevoelens verdwijnen waardoor ook het gedrag verandert.THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWSJe hebt ongetwijfeld gelijk, maar ik doelde op dingen als bv kanker.quote:
[..]
Toepasbaar bij een depressie waar iemand leert zijn negatieve gedachten te veranderen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_therapie
[..]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen."vechten" is idd een stom onnodige opmerking die veel te kort doet aan mensen die ondanks hun gevecht gewoon verliezen, en dat zijn er helaas een stuk meer dan die er genezen.
gemotiveerde mensen daarentegen houden zich gewoon beter aan hun therapie en zorgen beter voor hun lichaam, en dat uiteindelijk zal over het algemeen zeker helpen, maar meestal dus niet04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustreren
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichIedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Dan heb je vast wel een klinische studie die dat onderbouwt?quote:Op vrijdag 1 mei 2015 09:44 schreef Re het volgende:
"vechten" is idd een stom onnodige opmerking die veel te kort doet aan mensen die ondanks hun gevecht gewoon verliezen, en dat zijn er helaas een stuk meer dan die er genezen.
gemotiveerde mensen daarentegen houden zich gewoon beter aan hun therapie en zorgen beter voor hun lichaam, en dat uiteindelijk zal over het algemeen zeker helpen, maar meestal dus nietIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Juist, ook de druk van familie etc positief te zijn zorgt voor veel frustraties.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.genoeg hoor...quote:
[..]
Dan heb je vast wel een klinische studie die dat onderbouwt?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0061505/04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Mij lijkt toch in zo'n situatie dat je bezorgd bent maar toch positief van aard blijft ipv in een donker spiraal van negativiteit terecht te komen. Ik heb zelfs zulke mensen gekend die wisten dat ze terminaal waren maar toch hoop hadden dat het straks beter was ook al moesten ze afscheid nemen.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichAls je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Mwah... ik vind het wel off topic, als we kijken naar de manier waarop dit soort zaken verwoord worden. Blij dat je het zo verwoord, met inderdaad cruciale woord 'helpt'. Die nuance zou ik graag meer zien hier in dit draadje (en in BNWquote:
[..]
Concentreer je anders op 'helpt'. Als in een toevoeging op een behandeling. Dus niet positief denken haalt je kanker weg maar een behandeling+positief/strijdlustig zijn verbeterd je kansen op genezing. Het is redelijk offtopic, weet ik ook wel.das natuurlijk niet waar. Kijk alleen maar naar het effect van placebo en nocebo.quote:
[..]
Nope, Positief denken doet niets dan mensen frustrerenStaat niets over positief denkenquote:
[..]
genoeg hoor...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0061505/In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ja dat is wat ik eerder ook al aangaf; in de realiteit is positivisme een heel ingewikkeld iets in het geval van (terminale) kanker. Je komt op een punt dat realisme ook belangrijk is. Daadwerkelijk kijken welke hulp je nodig hebt door niet 'te' positief te deken. Je lot accepteren kan veel doen voor de rouwverwerking ook van de 'achterblijvers'. Maar waar ligt de grens? Dat is zeer ingewikkeld in de realiteit.quote:
[..]
Check, ik zie het inderdaad. Het 'verplichte' blij/positief zijn doet meet kwaad dan goed.
"But others in the cancer care business have begun to speak out against what one has called "the tyranny of positive thinking". When a 2004 study found no survival benefits for optimism among lung cancer patients, its lead author, Penelope Schofield, wrote: "We should question whether it is valuable to encourage optimism if it results in the patient concealing his or her distress in the misguided belief that this will afford survival benefits... If a patient feels generally pessimistic... it is important to acknowledge these feelings as valid and acceptable." "
http://www.theguardian.co(...)g-barbara-ehrenreichBij ziektes als kanker is er nauwelijks tot geen placebo effect afaikquote:
[..]
das natuurlijk niet waar. Kijk alleen maar naar het effect van placebo en nocebo.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.quote:... piet je zit gewoon fout
mensen die gemotiveerd zijn houden zich nou eenmaal veel beter aan hun behandeling, en de kans op succes is vele malen groter als je je behandeling goed volgt.. dat is basale medische kennis
let op dit zegt niets over individuele gevallen, mensen met alvleesklierkanker gaan inderdaad gewoon allemaal dood omdat daar nog geen behandeling voor is, dan kun je inderdaad hoog of laag springen met je positiviteit maar dat zal niet helpen04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15What about nocebo?quote:
[..]
Bij ziektes als kanker is er nauwelijks tot geen placebo effect afaik
En ook over placebo zou ik niet zo zeker zijn. Niet direct als invloed op de kanker zelf, maar wellicht kan iemand zich wel beter voelen (beter dan heel slecht, niet als in 'goed voelen') waardoor iemand meer eetlust behoud. Meer eetlust voorkomt verder afvallen, afbraak van het lichaam en sterkt het herstellend vermogen. Dus indirect wel degelijk van invloed wellicht.
Geen idee in hoeverre dit realiteit is of onderzocht. Maar lijkt me niet ondenkbaar gezien wat ik weet over placebo en nocebo.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
