stelling: einde van het autobezit is nabij

Wat mij betreft worden autonome auto's alleen toegestaan als je ook vrij bent om zelf ermee te kunnen rijden. Beleef zelf veel te veel plezier aan het zelf rijden ervan en zou dat niet af genomen willen zien worden.

Daarnaast wil ik ook gewoon mijn eigen auto blijven bezitten, geen gezeik met allerlei complexe systemen. Gewoon mijn eigendom.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 20:07 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Denk je? Denk bijvoorbeeld eens aan die overdekte ligfietsen. Ze gaan bloedhard op alleen menskracht. Als je daar een motortje van 2kw in zet gaat het als de brandweer maar je hebt natuurlijk wel 0,0 bescherming als het mis gaat. Maar als -indien- technisch ervoor te zorgen is dat die kans nihil is dan is dat acceptabel.

Appels en peren vergelijking natuurlijk.

Ik denk dat het zal meevallen.

Ja. De zelfrijdende auto volgens je scenario zal uitkomen. Maar dat zullen we niet meemaken. Want de technologische ontwikkeling gaat snel, alleen de holistische aspect is vrij traag (d.w.z. hoe de technologische ontwikkeling toegepast worden).

Ons computer is 30.000 keer sneller dan de home PC's in de jaren 90. Maar we gebruiken hem nog steeds voor suffe spelletjes.













In de jaren 70 dacht men dat we in zwevende automobiels zouden rijden. Nu weten we het wel beter. De auto's zijn technologisch vernuftiger geworden, halen atmosferisch 100 pk uit 1 liter, rijden 1 op 20. Maar ze zijn nog steeds hetzelfde. Dat zal niet anders worden.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 22:53 schreef Robuustheid het volgende:
Ik denk dat het zal meevallen.

Ja. De zelfrijdende auto volgens je scenario zal uitkomen. Maar dat zullen we niet meemaken. Want de technologische ontwikkeling gaat snel, alleen de holistische aspect is vrij traag (d.w.z. hoe de technologische ontwikkeling toegepast worden).

Ons computer is 30.000 keer sneller dan de home PC's in de jaren 90. Maar we gebruiken hem nog steeds voor suffe spelletjes.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

In de jaren 70 dacht men dat we in zwevende automobiels zouden rijden. Nu weten we het wel beter. De auto's zijn technologisch vernuftiger geworden, halen atmosferisch 100 pk uit 1 liter, rijden 1 op 20. Maar ze zijn nog steeds hetzelfde. Dat zal niet anders worden.

Wat je schetst is dat auto's beter zijn geworden, gerationaliseerd. De echte 'disruptive' innovatie zit er wel aan te komen. We zitten aan de grenzen van de huidige voorststuwingstechnologie. Daar moet een heel ander systeem komen, electrisch zie je opkomen. De infrastructuur en technologische issues zijn nnog niet geheel opgelost (batterijinhoud, snelheid van laden en gewicht ervan), dus er is ook nog kans op een heel nieuw systeem. Brandstofcellen bijvoorbeeld.

In het rijden zelf echter zie je ook dat de mens echt de beperkende factor begint te worden. Om ongelukken te voorkomen, brandstof te besparen, files te voorkomen etc. Aangezien die zelfrijdende auto echt om de hoek is, zal een serieuze introductie ervan onze hele kijk op vervoer veranderen, net zoals de iPhone ons idee van een 'telefoon' compleet op zijn kop heeft gegooid (wie belt er nog met zijn telefoon?).

Over vijftien jaar is de vraag: wie rijdt er nog zelf in zijn auto?

quote:

Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.

Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 10:11 schreef ohmoetdatzo het volgende:

[..]

Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.

Behalve voor degene die ermee begint en succesvol is natuurlijk. Een veel groter marktaandeel levers alsnog meer omzet op. En indien de R&D goed is gedaan gaan de auto's meer marge opleveren dan huidige auto's.

De vraag is, welke fabrikant durft die risico's aan. Nu nog niet. Dus eerst incrementeel verbeteren.

Daarnaast spelen er nog een aantal andere zaken; de scharser wordende grondstoffen, zowel in de bouw van de auto's als het gebruik. Een auto die op straks goedkopere elctriciteit rijdt mag wat duurder zijn, want in gebruik goedkoper, etc. Er zijn tal businessmodellen te bedenken.

Voorlopig zal het oligopolie aan fabrikanten het huidige model nog wel uitmelken en met kleine launches vrij goedkoop testen waar de markt echt ligt. Er komt op een gegeven moment echter wel iemand die het anders doet. Het voorbeeld momenteel is Tesla, die doen het verdomd goed. Met een model waar de andere fabrikanten nooit aan hebben gedacht.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 10:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je niets doet als fabrikant, hoor je bij de fabrikanten die niets meer verkopen

Een aantal zal beginnende bedrijven opkopen. Sommige multinationals kunnen niets anders dan uitmelke en nieuwe bedrijven kopen (en oude onderdelen afstoten of ermee stoppen).Kan me voorstellen dat Tesla inmiddels nog een pooi is voor eenn VAG oid.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 10:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Apple, Google en Tesla staan al te trappelen om de markt over te nemen

Er gingen wel geruchten dat Apple interesse heeft in Tesla.

Ja, maar als VAG Tesla koopt draagt het bij tot de status quo . Is allemaal niet zo makkelijk te voorspellen. Maargoed, apple en google hebben geld zat om iets te beginnen..

quote:

Op zondag 22 maart 2015 14:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer "treintje rijden" gaat worden.
Daarnaast reageert een computer vele malen sneller op een situatie dan een mens, zolang het maar de juiste input krijgt. De mens heeft toch een seconde nodig om te reageren, een computer kan dat in milliseconden. Denk aan ESP, dat razendsnel de juiste wielen kan afremmen bij een slip.

Dat zou de trein dan ook overbodig maken?

Ik laat me gewoon door m'n automatischmobiel naar de stad brengen, stuur het ding weer naar huis waar mijn man er boodschappen mee gaat doen en 4 uur later app ik de auto dat hij me moet ophalen uit de kroeg?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 11:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Yup.
Je hoeft 'm zelfs niet naar huis te sturen, je vraagt gewoon vervoer aan met een app op je mobiel en kort daarna staat er een willekeurig, beschikbaar vervoermiddel.

Ik denk dat mijn man en ik het wel fijn vinden in ons eigen voertuig te reizen, dus dan zal ik de auto wel naar huis moeten sturen, anders zoekt hij een parkeerplaats in de stad, en gezien het parkeergeld dan waarschijnlijk ook automagisch wordt afgeschreven is het handiger het voertuig naar huis te sturen.

Ik denk dat er nog wat fases tussen zitten, 1tje waar ik iig wel naar uit kijk

quote:

Op zondag 22 maart 2015 15:27 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ingewikkeld voor de particulier die 1 ding wil meenemen
Nu kan ik het gewoon achterin de auto, of op een aanhanger mikken.

Het autonoom kunnen rijden staat los van wat het voertuig aan last kan dragen.
Als je een tweezits koekblik zelfstandig kan laten rijden dan kan je dat ook met een bestelbusje of vrachtwagen.
Als je dan een keer iets groots wil vervoeren dan bestel je gewoon een groter voertuig dat dan op de gewenste tijd arriveert.
Dan hoef je het alleen nog maar zelf te laden en lossen.

quote:

Op zondag 22 maart 2015 15:36 schreef daNpy het volgende:
Elke keer een auto aan moeten vragen is een systeem wat natuurlijk al te omslachtig is.

Waarom zou dat omslachtig zijn?
Het verhuurbedrijf maakt een mooie app waarin jij de plaats en tijd van vertrek invoert en dan zorgt het systeem dat er daar en dan een auto klaarstaat.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 21:32 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Waarom zou dat omslachtig zijn?
Het verhuurbedrijf maakt een mooie app waarin jij de plaats en tijd van vertrek invoert en dan zorgt het systeem dat er daar en dan een auto klaarstaat.

Omdat dat al veel meer handelingen zijn dan nu naar de auto lopen en op start rammen.
Gemak is het waar het om draait.
Maar ik ga mezelf niet nogmaals herhalen, lees zelf maar terug ipv oude quotes weer op te rakelen.

Gaan we nu weer opnieuw beginnen? Je mist gewoon het punt...

Én we hebben gisteren al uitgerekend dat het duurder is voor de gemiddelde consument, dus dat is misschien nog wel een grotere reden waarom het niet gaat werken

Overigens wil ik wel mijn visie hierop delen, want dat autonoom rijden gaat komen is een feit.

Hiervoor moet er echter heel veel infrastructuur aangepast worden, om niet te denken aan een mega complex systeem zoals Magnet dat voor heeft met huur auto's, opladen etc.
Denk alleen al aan de files die je krijgt van lege auto's die ritten maken om mensen op te gaan halen in drukbevolkte gebieden

Ik denk dat we straks in ieder geval snelwegen krijgen waarop autonoom gereden gaat worden. Lokaal verkeer blijft nog steeds bestuurd door een persoon. Eenmaal uit de stad sluit je auto aan in de rij en voegt in op de snelweg. Daar kan met treintje rijden ook de snelheid worden verhoogd. Nadeel hiervan is natuurlijk de hogere verbruikskosten (ja, ook als je elektrisch rijdt). Voordeel is dat de bestuurder zich kan ontspannen, richten op andere zaken zoals werk, vermaak of mede passagiers.
Eenmaal bij de plaats van bestemming geeft de auto een signaal en de bestuurder maakt zich weer klaar om het stuur over te nemen. De auto stopt op bijvoorbeeld een soort carpoolplaats, waarvanuit weer verder gereden kan worden. Rijdend het stuur overnemen leek me wat te gevaarlijk, dus vandaar eerst een plek waar de auto veilig kan stoppen en pas weer gaat rijden als de bestuurder daadwerkelijk het stuur in handen heeft.

Bij dit systeem heeft iedereen nog steeds zijn eigen auto. Wil je een grote? Koop je een grote. Wil je een hokkie, koop je een hokkie. Je bent niet direct afhankelijk van de staat, of commercieele bedrijven.
Je hoeft niet te reserveren op een falend IT systeem
Je hoeft niet te wachten op een auto.
En wil je niet autonoom rijden? Dan pak je de B (huidige)-wegen, met lagere snelheid.

Hulpverlening blijft wel rijden in zelfbestuurbare voertuigen neem ik aan? Dan hebben we daar al het punt waar ongelukken zullen blijven gebeuren.
Daarbij zullen er ook andere verkeersdeelnemers blijven, zoals (brom)fietsers en voetgangers.

En hoe zit het als mijn vrouw moet bevallen en met spoed naar het ziekenhuis moet? Dan moet ik hopen dat er maar ergens een voertuig in de buurt is? Midden in de nacht?

En een voertuig delen met anderen? Daar heb ik nu al een hekel aan en daar zal echt geen verandering in komen. Ik wil uiteraard ook dezelfde luxe als dat ik nu heb, dus er moeten ook voldoende duurdere voertuigen beschikbaar zijn en niet alleen van die kleine wagentjes.

Een systeem met teveel variabelen om werkbaar te zijn.