F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja,ik snap dat je dat zo ziet alleen. Dat god weet wat een mens zal doen sluit toch niet uit dat je een vrije wil heb. Je kan bij alles kiezen doe ik het wel of niet. Het gaat er alleen om dat god dat al weet welke keus je begaan, niet dat hij die beïnvloedt.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 22:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Een God die alwetend is zou je niet moeten kunnen verrassen, inderdaad. God wist dus al dat Eva van de appel zou eten, en toch gaf hij haar de verleiding. Daarmee is God dus verantwoordelijk voor de zonde. Waarom zou hij mensen in staat stellen zijn eigen regels te breken als hij al weet dat ze dat gaan doen als hij ze inderdaad die mogelijkheid geeft?
En, daarop vooruit bordurend, als er inderdaad geen vrije wil is omdat God jouw keuzes al weet vóór jij ze maakt, dan betekent dat dus ook dat God alle ongelovigen zelf toestaat niet te geloven. Terwijl hij in de Bijbel verkondigt dat mensen hem juist moeten aanbidden. Lijkt erg onlogisch.
Dat vind ik een zeer groot bezwaar aan een almachtig opperwezen.
Als God weet dat Eva uit de appel bijt als God een appelboom neerzet, dan heeft hij toch meer controle over het plaatsvinden van de gebeurtenis dan Eva?quote:Op woensdag 25 maart 2015 00:02 schreef bechirti het volgende:
[..]
Ja,ik snap dat je dat zo ziet alleen. Dat god weet wat een mens zal doen sluit toch niet uit dat je een vrije wil heb. Je kan bij alles kiezen doe ik het wel of niet. Het gaat er alleen om dat god dat al weet welke keus je begaan, niet dat hij die beïnvloedt.
Het is als een goedgetrainde waakhond. Ja, hij blaft zelf, maar heeft hij echt vrije wil om niet te blaffen als er een inbreker in huis is?
O, ik dacht dat dit een perenboom betrof.quote:
Als God weet dat Eva uit de appel bijt als God een appelboom neerzet, dan heeft hij toch meer controle over het plaatsvinden van de gebeurtenis dan Eva?
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom zou een weldenkend persoon een rustdag op elke zondag houden?
Als de keuze al vast staat (anders hoe kan het dan dat god al weet welke keuze ik ga maken) dan is er geen vrije wil, enkel de illusie van een keuze. Wat je beschrijft is een contradictie...althans zoals je het hierboven uitlegd.quote:
[..]
Ja,ik snap dat je dat zo ziet alleen. Dat god weet wat een mens zal doen sluit toch niet uit dat je een vrije wil heb. Je kan bij alles kiezen doe ik het wel of niet. Het gaat er alleen om dat god dat al weet welke keus je begaan, niet dat hij die beïnvloedt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
zijn punt is niet dat een regelmatige rustdag een slecht idee is, maar dat er geen enkele reden is om dat op een voorgeschreven dag te doen.quote:
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
En zaterdag dan?quote:
[..]
zijn punt is niet dat een regelmatige rustdag een slecht idee is, maar dat er geen enkele reden is om dat op een voorgeschreven dag te doen.
Natuurlijk hebben hedendaagse uitingen hun oorsprong in het geloof. Aangezien wij vroeger iets geloviger waren.
Hebben we er toch nog wat goeds uitgepikt. Al is de rest natuurlijk discutabeler: waarom de rest van de week hard werken?
Waarom al die dogma's?
Als het van te voren bekend is wat je gaat doen, heb je dus geen vrije wil. Het is het een of het ander.quote:
[..]
Ja,ik snap dat je dat zo ziet alleen. Dat god weet wat een mens zal doen sluit toch niet uit dat je een vrije wil heb. Je kan bij alles kiezen doe ik het wel of niet. Het gaat er alleen om dat god dat al weet welke keus je begaan, niet dat hij die beïnvloedt.
Ik twijfel er niet aan dat een regelmatige rustdag goed is, maar als je dat doet op "de dag des heres" zondag en je op die dag ook niet meer mag doen wat je in plaats van werk zou willen doen, dan snap ik niet waarom dat een natuurlijke morele regel van de mens zou zijn.quote:
Exact.quote:
[..]
Als de keuze al vast staat (anders hoe kan het dan dat god al weet welke keuze ik ga maken) dan is er geen vrije wil, enkel de illusie van een keuze. Wat je beschrijft is een contradictie...althans zoals je het hierboven uitlegT.
Voor mij bestaat die heer niet.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat een regelmatige rustdag goed is, maar als je dat doet op "de dag des heres" zondag en je op die dag ook niet meer mag doen wat je in plaats van werk zou willen doen, dan snap ik niet waarom dat een natuurlijke morele regel van de mens zou zijn.
Van mij mag je alles doen op zondag.
Ik vind het ook niks, er is niets moreels aan, tegenwoordig gaat het meer om de economie en over solidariteit met gelovigen.
Maar gelukkig komt daar steeds meer ruimte in.
Dat iets nu zo is zegt niets over het bestaan van de heer, wel over overnemen van gedachtegoed.
Nu ontwijk je het punt in mijn ogen. Jij stelde: "Een weldenkend persoon kan alle waarden van alle religies omarmen zonder ze ooit te kennen via die religie."quote:
[..]
Voor mij bestaat die heer niet.
Van mij mag je alles doen op zondag.
Ik vind het ook niks, er is niets moreels aan, tegenwoordig gaat het meer om de economie en over solidariteit met gelovigen.
Maar gelukkig komt daar steeds meer ruimte in.
Dat iets nu zo is zegt niets over het bestaan van de heer, wel over overnemen van gedachtegoed.
Mijn tegenvraag is waarom een weldenkend persoon zijn zondag tot een rustdag zou maken. Ik had net zo goed een ander christelijk voorschrift kunnen noemen, zoals de vastenperiode tussen carnaval en Pasen.
Ik geef vrij duidelijk aan dat het onvermijdelijk is dat christelijke tradities in de samenleving zitten..quote:
[..]
Nu ontwijk je het punt in mijn ogen. Jij stelde: "Een weldenkend persoon kan alle waarden van alle religies omarmen zonder ze ooit te kennen via die religie."
Mijn tegenvraag is waarom een weldenkend persoon zijn zondag tot een rustdag zou maken. Ik had net zo goed een ander christelijk voorschrift kunnen noemen, zoals de vastenperiode tussen carnaval en Pasen.
Daar de mens zeker houvast nodig.
Nu is het nog die zondag, dat gaat vast veranderen en dat verandert al.
Maanden, dagen en uren.. Dat is onze houvast. Zal dat in de toekomst ook zo zijn, geen idee, hopelijk zijn we dan minder tijdsafhankelijk.
Je reageert niet op mijn vraag. Laat maar dan.quote:
[..]
Ik geef vrij duidelijk aan dat het onvermijdelijk is dat christelijke tradities in de samenleving zitten..
Daar de mens zeker houvast nodig.
Nu is het nog die zondag, dat gaat vast veranderen en dat verandert al.
Maanden, dagen en uren.. Dat is onze houvast. Zal dat in de toekomst ook zo zijn, geen idee, hopelijk zijn we dan minder tijdsafhankelijk.
No thx troll.quote:
[..]
Je reageert niet op mijn vraag. Laat maar dan.
Het gaat totaal niet om de zondag in deze, het gaat over het nemen van rust, dat de huidige maatschappij houvast nodig heeft, blijft het nog die zondag. En idd men denk niet zelfstandig na, want dan was de zondag geen rust meer, maar qua structuur is het ook wel handig, wat dus niks met god te maken heeft.
Maar wacht jij maar lekker op mensen die precies zeggen wat jij wilt horen.
Succes.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2015 12:08:02 ]
Neem mijn "rondhangen" niet al te letterlijk. Wat ik bedoel is dat er toch een reden moet zijn waarom er juist op aarde mensen zijn. Jaja, de andere planeten maken het niet mogelijk voor leven. Maar er kan toch ook ander soort "leven" zijn. Het soort dat wel kan gedijen in extreem koud of extreem heet. Maar nee, alleen op aarde is leven.quote:
[..]
Niets meer niets minder.
Rondhangen? Vrij denigrerende opmerking, alle mensen, zonder of met geloof, zijn vrij bedrijvig bezig.
Hij is alwetend in de zin dat hij kan voorzien wat er gaat gebeuren aan de hand van het gedrag van een bepaald mens. Hij heeft de mens een vrije wil gegeven om keuzes te maken. Aan de hand van die keuzes ziet hij wat er gaat gebeuren. Hij gaat niet kijken in de mens om te zien wat ie gaat doen. Wat voor nut zou een vrije wil dan hebben?quote:
[..]
Simpel: hij is alwetend en almachtig, en zijn kennis is oneindig. Dat staat vrij duidelijk in de bijbel. Dat betekent dus dat hij ook de zonden al weet die de mensen zullen begaan.
Deze zonde is niet zo dat het onvergeeflijk is. Ik ontneem niemand het leven ofzo.quote:
[..]
Denk je dat Hij het op prijs stelt dat jij een zonde begaat om Hem te verdedigen?
Mijn eerdere post:quote:
[..]
Jij stelde toch eerder dat er in de bijbel voorspellingen worden gedaan die uitgekomen zijn? Dat impliceert dat God de toekomst kent. Het lijkt me dat God dan niet beperkt wordt tot bepaalde stukjes toekomst, maar gewoon de hele toekomst kent, dus ook wat ik (of Eva, of wie dan ook) ga doen.
Hij is alwetend in de zin dat hij kan voorzien wat er gaat gebeuren aan de hand van het gedrag van een bepaald mens. Hij heeft de mens een vrije wil gegeven om keuzes te maken. Aan de hand van die keuzes ziet hij wat er gaat gebeuren. Hij gaat niet kijken in de mens om te zien wat ie gaat doen. Wat voor nut zou een vrije wil dan hebben?
Heb je er berouw van? Zo ja, waarom doe je het dan toch steeds opnieuw?quote:
[..]
Deze zonde is niet zo dat het onvergeeflijk is. Ik ontneem niemand het leven ofzo.
De vraag is "Why?"quote:
[..]
[..]
Kun je uitleggen wat je verstaat onder zin of nut? Ik begrijp namelijk niet wat precies de vraag is waar religie wel een antwoord op geeft en de wetenschap niet.
Nu zegt religie: zodat wij gelukkig en eeuwig op aarde kunnen leven. Dat is tevens het nut of de zin van het leven. Gelukkig zijn en nooit doodgaan. Geen ziektes, haat en al die dingen. Voor altijd bestaan.
Maar als het "Waarom" niet gesteld kan worden, wat is dan het nut of de zin? We doen niets anders dan doen wat we nu doen, ondertussen wachtend op de dood om nooit meer te bestaan. terwijl wij ook tijdens onze leven de aarde vernietigen...
quote:
[..]
Als ik deze post combineer met deze:
[..]
Dan geloof je dus dat er een doel is, je zocht naar dat doel, het antwoord komt uit religie, en daarom geloof je. Cirkelredenering?
Ik zocht wat er nog meer is. Alleen een paar decennia leven lijkt me toch zo leeg. Ik ben niet tevreden met het antwoord: je bestaat gewoon. Is dat circulair?quote:
[..]
Er moet een doel zijn omdat het anders zinloos is. Dat lijkt me circulair.
Dat het voor mij niet bewezen hoeft te worden wil niet zeggen dat het niet kan. Het logische is al goed genoeg.quote:
[..]
Dan hoeft de 'waarom' vraag vermoed ik ook niet te worden gesteld.
Niet tegen een ongelovige, neequote:
[..]
Daar heeft niemand een boodschap aan. Je kunt niemand overtuigen met: "Ik voel dat het zo is."
Zeg je nu dat, hoewel het voor jou niet nodig is, het bestaan van goden potentieel bewijsbaar is?quote:
[..]
Dat het voor mij niet bewezen hoeft te worden wil niet zeggen dat het niet kan. Het logische is al goed genoeg.
Hoe zie je dat voor je? Hoe zou zo'n hypothetisch godsbewijs er volgens jou uit kunnen zien?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Was mijn antwoord zinnig genoeg voor jou?quote:
[..]
Ik heb op deze vraag ook nooit een 'zinnig' antwoord gekregen, terwijl zingeving vaak als reden wordt aangegeven om te geloven. Ik ben dan ook benieuwd naar de reactie van Hexxenbiest. Het antwoord lijkt vaak niet meer in te houden dan een soort uitstel van executie.
Ik weet zeker dat hij het me vergeeft. Hij ziet hoe hard ik vecht om niet steeds in die zonde te vervallen. Anders was ik hier de hele tijd aan het scheldenquote:
[..]
Heb je er berouw van? Zo ja, waarom doe je het dan toch steeds opnieuw?
Als God heeft hij begrip voor de zwakheden van de mens.
Het bestaan van mensen, dieren, planten, planeten en alles wat er bestaat is bewijs. In mijn ogen kan er niets zomaar uit het niets ontstaan.quote:
[..]
Zeg je nu dat, hoewel het voor jou niet nodig is, het bestaan van goden potentieel bewijsbaar is?
Hoe zie je dat voor je? Hoe zou zo'n hypothetisch godsbewijs er volgens jou uit kunnen zien?
Wat kom je hier dan doen? Je roept een hoop dingen, en desgevraagd gaat je verdediging terug op: "Ik voel dat het zo is." Wat moeten anderen daar nou mee? Moet ik nou denken: "Oh, zij voelt dat we een doel hebben, dus het zal wel zo zijn."? Wat nou als ik iets anders voel? Zijn er dan twee dingen waar?quote:
Wil je dat ik wegga?quote:
[..]
Wat kom je hier dan doen? Je roept een hoop dingen, en desgevraagd gaat je verdediging terug op: "Ik voel dat het zo is." Wat moeten anderen daar nou mee? Moet ik nou denken: "Oh, zij voelt dat we een doel hebben, dus het zal wel zo zijn."? Wat nou als ik iets anders voel? Zijn er dan twee dingen waar?
God vergeeft het toch alleen als je berouw hebt? Want gewoon doorzondigen getuigt niet van veel berouw.quote:
[..]
Ik weet zeker dat hij het me vergeeft. Hij ziet hoe hard ik vecht om niet steeds in die zonde te vervallen. Anders was ik hier de hele tijd aan het schelden
Als God heeft hij begrip voor de zwakheden van de mens.
Hoe zit het trouwens met homo's die 'zwakheid' tonen door met een man naar bed te gaan? Of moordenaars die 'zwakheid' tonen door iemand te vermoorden? Heeft God daar ook begrip voor? Zo niet, waarom is het dan plots anders?
