Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF)

De volgende crash komt door uw indextracker

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 14:54 schreef nikao het volgende:
Kan het niet zijn dat het automatisch in de koers verwerkt wordt? Of herbelegd?

Ik heb even gebeld naar DeGiro. En nu hebben ze het bijgeschreven.

Dus je moet het bij DeGiro zelf wel goed bijhouden. Heb ik al in te gaten.
Ging trouwens maar om 82 cent maar goed, gaat meer om het idee

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 04:20 schreef Dassen123 het volgende:
Na alle recente problemen met transparantie en betrouwbaarheid van DeGiro, wat is de beste broker om je ETF's onder te brengen?

Ik wil zelf maandelijks een bedrag van 250 euro (liefst automatisch) inleggen tegen zo laag mogelijke kosten, maar dus niet meer bij DeGiro. Ook af en toe extra bedrag inleggen.

Of maakt betrouwbaarheid tav DeGiro voor ETF's niet zo veel uit?

Wat zou jullie advies zijn?

Tot 20.000 valt sowieso onder depositostelsel.

Uiteindelijk toch voor een custody account gegaan bij deGiro, lijkt me toch het beste van 2 werelden. Wel slecht dat je zo actief op je dividend moet letten, maargoed, ik heb het gehad.

Uiteindelijk besloten om voor de iShares Core MSCI World UCITS ETF en Vanguard S&P 500 UCITS ETF te gaan. Ontzettende newbie vraag misschien, maar ik vroeg mij af waarom deze ETF's toch flinke fluctuaties (zowel omhoog als omlaag) in koers laten zien in de ochtend, terwijl de onderliggende stukken (US bedrijven) op dat moment niet verhandeld worden. Ook correspondeert het vaak niet met de onderliggende tracker (S&P sloot maandag neg af terwijl Vanguard ETF ochtend erna toch gewoon omhoog ging). Waar ligt dat aan?
Kopen jullie ook de euronext variant of toch rechtstreeks de in Amerika genoteerde ETFs?

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:34 schreef Dassen123 het volgende:
Uiteindelijk toch voor een custody account gegaan bij deGiro, lijkt me toch het beste van 2 werelden. Wel slecht dat je zo actief op je dividend moet letten, maargoed, ik heb het gehad.

Uiteindelijk besloten om voor de iShares Core MSCI World UCITS ETF en Vanguard S&P 500 UCITS ETF te gaan. Ontzettende newbie vraag misschien, maar ik vroeg mij af waarom deze ETF's toch flinke fluctuaties (zowel omhoog als omlaag) in koers laten zien in de ochtend, terwijl de onderliggende stukken (US bedrijven) op dat moment niet verhandeld worden. Ook correspondeert het vaak niet met de onderliggende tracker (S&P sloot maandag neg af terwijl Vanguard ETF ochtend erna toch gewoon omhoog ging). Waar ligt dat aan?
Kopen jullie ook de euronext variant of toch rechtstreeks de in Amerika genoteerde ETFs?

Het lastige van de ETF's is dat ze zelf ook nog verhandeld worden, en daardoor ook omhoog/omlaag kunnen gaan in prijs als er meer/minder vraag is naar de ETF zelf. Dit wordt tegengegaan door het elimineren of creeren van ETF blocks.. maar ik weet niet hoe frequent dit gedaan wordt en kan me voorstellen dat in de tussenliggende tijd de prijs kan fluctueren.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:37 schreef nikao het volgende:

[..]

Het lastige van de ETF's is dat ze zelf ook nog verhandeld worden, en daardoor ook omhoog/omlaag kunnen gaan in prijs als er meer/minder vraag is naar de ETF zelf. Dit wordt tegengegaan door het elimineren of creeren van ETF blocks.. maar ik weet niet hoe frequent dit gedaan wordt en kan me voorstellen dat in de tussenliggende tijd de prijs kan fluctueren.

En daarnaast heb je natuurlijk bij de S&P500 nog te maken met de dollarkoers die kan fluctueren.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 15:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Tot 20.000 valt sowieso onder depositostelsel.

Ligt iets genuanceerder, tot 20.000 euro valt onder het beleggerscompensatiestelsel. Dit keert uit bij bijv. fraude van de broker. Brokers zijn verplicht de stukken gescheiden aan te houden bij een bewaarbedrijf. Tenzij de stukken uitgeleend zijn natuurlijk, maar ook dan zou je bij een eventueel faillissement van DeGiro de stukken gewoon terug moeten krijgen.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:34 schreef Dassen123 het volgende:

Uiteindelijk besloten om voor de iShares Core MSCI World UCITS ETF en Vanguard S&P 500 UCITS ETF te gaan. Ontzettende newbie vraag misschien, maar ik vroeg mij af waarom deze ETF's toch flinke fluctuaties (zowel omhoog als omlaag) in koers laten zien in de ochtend, terwijl de onderliggende stukken (US bedrijven) op dat moment niet verhandeld worden. Ook correspondeert het vaak niet met de onderliggende tracker (S&P sloot maandag neg af terwijl Vanguard ETF ochtend erna toch gewoon omhoog ging). Waar ligt dat aan?
Kopen jullie ook de euronext variant of toch rechtstreeks de in Amerika genoteerde ETFs?

De valutakoers heeft inderdaad invloed. Daarnaast wordt ook wanneer de onderliggende stukken niet verhandeld worden een indicatieve waarde berekend van die stukken. Er kan immers van alles gebeurd zijn (denk bijv. macro-economisch) die de slotkoers van de vorige dag niet meer verantwoorden. Vandaar ook dat de koersen vooral bij opening en rond sluit van de beurzen vaak volatieler zijn.

Wanneer de onderliggende stukken niet verhandeld worden, is de precieze intrinsieke waarde van de ETF moeilijker vast te stellen en is de bied-laat koers dus over het algemeen groter (iets meer risico voor de market makers dat de prijs verkeerd is). Ik zou zelf de ETF alleen tijdens handeltijden van de onderliggende stukken verhandelen, dan is de kans groter dat de prijs van de ETF gelijk is aan de waarde van de onderliggende stukken en is de bied-laat koers vaak kleiner.

Persoonlijk zou ik niet de Ierse Vanguard S&P500 ETF kopen. Deze betaalt ongeveer 15% dividendbelasting welke niet terug te krijgen is (bij 2% dividendrendement is dat 0,30% per jaar). Koop je een Amerikaanse S&P500 ETF dan ontvangt de ETF 100% van het Amerikaanse dividend, maar betaal je vervolgens zelf 15% dividendbelasting over het dividend dat door de ETF aan jou uitgekeerd wordt (na invullen W-8BEN formulier). Omdat je deze buitenlandse dividendbelasting zelf betaalt, kan je het verrekenen met de vermogensrendementsheffing en zodoende dus geen belastinglekkage hebben. Zelf koop ik overigens geen van beiden, heb geen extra toewijzing aan de VS dus al genoeg aan de wereldwijde spreiding.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:37 schreef nikao het volgende:

[..]

Het lastige van de ETF's is dat ze zelf ook nog verhandeld worden, en daardoor ook omhoog/omlaag kunnen gaan in prijs als er meer/minder vraag is naar de ETF zelf. Dit wordt tegengegaan door het elimineren of creeren van ETF blocks.. maar ik weet niet hoe frequent dit gedaan wordt en kan me voorstellen dat in de tussenliggende tijd de prijs kan fluctueren.

In principe kan een market maker op elk moment dat de beurs open is blocks creëeren of vernietigen. Is inderdaad niet zo dat er een block gecreëerd/vernietigd moet worden om tot een nieuwe marktprijs te komen. Als een market maker opmerkt dat de marktprijs ver genoeg daalt tot onder de intrinsieke waarde van de ETF, zal deze de ondergewaardeerde ETF's opkopen (waardoor de prijs van de ETF weer stijgt naar de intrinsieke waarde) tot hij genoeg heeft om een block te vormen welke hij bij de beheerder van de ETF omruilt voor de onderliggende aandelen, welke hij dan kan verkopen. Omgekeerd is dit ook de manier waarop een market maker snel en eenvoudig verdient wanneer de ETF overgewaardeerd is en zorgt dit er juist voor dat de marktprijs goed op het juiste niveau zou moeten blijven.

In dit artikel staat dat nog allemaal wat helderder uitgelegd dan ik dat kan.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 14:55 schreef µ het volgende:
De volgende crash komt door uw indextracker

Interessant stuk. Ik had mij dat nog niet gerealiseerd.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 23:02 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Interessant stuk. Ik had mij dat nog niet gerealiseerd.

Vraag me af wat er van waar is. De reden om in ETF's te zitten is juist vanwege de langetermijn strategie, daar hoort juist bij dat je bij een crash gaat bijkopen ipv verkopen. ETF's zouden dan juist een remmende werking ipv een versterkende werking

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 09:40 schreef Blik het volgende:

[..]

Vraag me af wat er van waar is. De reden om in ETF's te zitten is juist vanwege de langetermijn strategie, daar hoort juist bij dat je bij een crash gaat bijkopen ipv verkopen. ETF's zouden dan juist een remmende werking ipv een versterkende werking

Dat doen jij en ik maar het merendeel van de mensen in die fondsen doen dat niet en raken al in paniek bij -5%.

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 09:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat doen jij en ik maar het merendeel van de mensen in die fondsen doen dat niet en raken al in paniek bij -5%.

En ik betwijfel dat echt, al die grote fondsen die dit aanbieden doen dit voor de mensen die long zitten. Of zitten er ook institutionele beleggers tussen die dagelijks beleggen in ETF's om risico's af te dekken?

Bij mij kwam de crash toevallig net goed uit; ik moest een groot deel van mijn ETF's inwisselen om te spenderen aan de koop van een nieuw huis, maar dat heb ik dus voor één deel in augustus gedaan en één deel in november... puur toeval.

Desalniettemin kan ik nu weer opbouwen; het enige wat jammer is, is dat ik geen geld heb liggen om extra in te kopen want dat zit allemaal in mijn huis.. maar ja we zien over 20 jaar wel wat er verstandig was

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:34 schreef Dassen123 het volgende:
Uiteindelijk toch voor een custody account gegaan bij deGiro, lijkt me toch het beste van 2 werelden. Wel slecht dat je zo actief op je dividend moet letten, maargoed, ik heb het gehad.

Hier geen problemen hoor. Wordt gewoon telkens netjes bijgeschreven.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 23:02 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Interessant stuk. Ik had mij dat nog niet gerealiseerd.

Goed om aan te merken dat het vooral gaat om syntethische ETF's of ETF's waarbij aandelen uitgeleend worden.

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 09:57 schreef Blik het volgende:

[..]

En ik betwijfel dat echt, al die grote fondsen die dit aanbieden doen dit voor de mensen die long zitten. Of zitten er ook institutionele beleggers tussen die dagelijks beleggen in ETF's om risico's af te dekken?

Volgens mij ook. Meeste mensen zitten juist in die ETF's omdat ze long zijn EN passief willen beleggen. En juist niet bij iedere dip of stijging willen handelen.

Stel dat je twee ETF's aanhoudt: een die in EUR genoteerd staat/EU based en de andere in USD.

Dan heb je mogelijkheid wanneer het tijd is om ze te liquideren:

1. Ten tijde van een hoge euro koers/lage dollarkoers: de EUR ETF te verkopen en de USD langer aan te houden zonder dat je de nadelen van een ongunstige wisselkoers ondervindt.

2. Ten tijde van een hoge usd koers/lage eurokoers: de USD ETF te verkopen en te profiteren van een gunstige wisselkoers (wat je met de EUR doet maakt op dat moment niet zoveel uit omdat er geen currency risk is, aandelenkoers buiten beschouwing gelaten).

Wat is jullie mening hierover: Een EU based ETF aanhouden met als doel een eventueel ongunstige wisselkoers uit te kunnen zitten voor je ETF's in vreemde valuta?

Ik ben van plan wat van mijn spaargeld in een globale tracker te stoppen. Is het handiger om voor een tracker in euros (eg: Vanguard FTSE All-World (EUR)) of gewoon eentje in dollars zoals Vanguard Total World Stock Index te gaan.

Wat ik er zelf uit kan opmaken: Volgens mij is het vanwege de dollarkoers niet heel handig om nu in dollars te kopen, echter heeft de Vanguard Total World Stock veel lagere jaarlijkse kosten (0.13% management fee vs 0.25% management fee + 0.25% LKF).

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 21:40 schreef McNulty het volgende:
Stel dat je twee ETF's aanhoudt: een die in EUR genoteerd staat/EU based en de andere in USD.

Dan heb je mogelijkheid wanneer het tijd is om ze te liquideren:

1. Ten tijde van een hoge euro koers/lage dollarkoers: de EUR ETF te verkopen en de USD langer aan te houden zonder dat je de nadelen van een ongunstige wisselkoers ondervindt.

2. Ten tijde van een hoge usd koers/lage eurokoers: de USD ETF te verkopen en te profiteren van een gunstige wisselkoers (wat je met de EUR doet maakt op dat moment niet zoveel uit omdat er geen currency risk is, aandelenkoers buiten beschouwing gelaten).

Wat is jullie mening hierover: Een EU based ETF aanhouden met als doel een eventueel ongunstige wisselkoers uit te kunnen zitten voor je ETF's in vreemde valuta?

Ik weet niet hoe je hiermee het valutarisico wilt verkleinen. Wat belangrijk is, is in welke valuta de onderliggende aandelen van een ETF genoteerd staan. Wat een aandelenkoers in dollars doet, zou gelijk moeten zijn aan de aandelenkoers in euro's nadat je corrigeert voor de wisselkoers.

Voorbeeld voor de iShares Core S&P500 ETF, welke enkel in Amerikaanse bedrijven belegt. Deze ETF is onder andere in euro's en US dollars genoteerd. In de onderstaande grafiek zie je CSPX.AS (euro-genoteerd) en CSSPX.SW (dollar-genoteerd). De dollar is in deze periode flink gestegen, maar als je de laatste koers voor de CSSPX corrigeert voor de wisselkoers die momenteel zo'n 1,09 euro/usd is, kom je +- op de koers van de CSPX uit (178,76/1,09=164). Het zou dus niet uitmaken of je nu de dollar-genoteerde ETF koopt of de euro-genoteerde.



Als je minder blootstelling aan de dollar wilt hebben, kun je bijvoorbeeld meer bedrijven uit de eurozone in jouw portefeuille nemen of een naar EUR gehedgede ETF kopen die probeert het valutarisico af te dekken.

Als je meer blootstelling aan de dollar wilt, kun je bijv. het deel Amerikaanse bedrijven in de portefeuille vergroten.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 13:48 schreef tuinkabout het volgende:
Ik ben van plan wat van mijn spaargeld in een globale tracker te stoppen. Is het handiger om voor een tracker in euros (eg: Vanguard FTSE All-World (EUR)) of gewoon eentje in dollars zoals Vanguard Total World Stock Index te gaan.

Wat ik er zelf uit kan opmaken: Volgens mij is het vanwege de dollarkoers niet heel handig om nu in dollars te kopen, echter heeft de Vanguard Total World Stock veel lagere jaarlijkse kosten (0.13% management fee vs 0.25% management fee + 0.25% LKF).

Qua valutarisico is het zoals hierboven ook vermeld, belangrijk te kijken naar de onderliggende effecten. Beide ETF's hebben ongeveer 50% in de VS (dollar-genoteerde bedrijven). Je loopt wat de USD betreft dus met beide ETF's ongeveer evenveel valutarisico.

In de LKF zit de management fee overigens inbegrepen. De total expense ratio (vergelijkbaar met de LKF) voor VT is 0,17%, voor VWRL is de OCF (vergelijkbaar met LKF) 0,25%.

De LKF is dus voor VT zo'n 0,08% lager. Over dividend dat je ontvangt van VT gaat echter wel 15% Amerikaanse dividendbelasting, welke je enkel met betaalde vermogensrendementsheffing kunt verrekenen (als je dat niet kan, is bij 2% dividendrendement VT 0,30% duurder). De fondsen betalen ook dividendbelasting op dividend dat ze van onderliggende bedrijven ontvangen (bij VT is dat zo'n 3% keer het dividendrendement en VWRL is dat zo'n 10% keer het dividendrendement, verschil van 7%x0,02%=0,14% voor VT t.o.v. VWRL). Verder is VT ook wat beter gespreid doordat het ook small-caps in de portefeuille heeft.

Thnx! Dat verduidelijkt een boel.

quote:

[..]
De LKF is dus voor VT zo'n 0,08% lager. Over dividend dat je ontvangt van VT gaat echter wel 15% Amerikaanse dividendbelasting, welke je enkel met betaalde vermogensrendementsheffing kunt verrekenen (als je dat niet kan, is bij 2% dividendrendement VT 0,30% duurder). De fondsen betalen ook dividendbelasting op dividend dat ze van onderliggende bedrijven ontvangen (bij VT is dat zo'n 3% keer het dividendrendement en VWRL is dat zo'n 10% keer het dividendrendement, verschil van 7%x0,02%=0,14% voor VT t.o.v. VWRL). Verder is VT ook wat beter gespreid doordat het ook small-caps in de portefeuille heeft.
[..]

[ Bericht 7% gewijzigd door tuinkabout op 11-01-2016 23:40:46 ]

Ik heb me afgelopen periode verdiept in beleggen. Ik wil passief beleggen en ben geen expert op dit gebied. Wat dat betreft denk ik dat (gespreid) in indextrackers beleggen voor mij het best passend is.

Stel dat ik voor 10.000 euro wil beleggen. Daarnaast wil ik maandelijks (of als dat qua transactiekosten interessanter is eens per jaar) ongeveer 250 euro inleggen.
Welke broker past dan het best bij mij?

Ik heb een startpakket aangevraagd bij Binck. Ziet er allemaal aantrekkelijk uit, beheerskosten zijn er niet en als ik nu start krijg ik 200 euro transactietegoed. Is Binck (basic) voor mij een goede optie? Of weten jullie betere alternatieven?

Jack is ook weer los op DeGiro: http://www.amsterdamtrade(...)e-pound-foolish.html

Meh, op de een of andere manier stond mijn real time Duitse beurzen optie aangevinkt. In januari 2016 werk er 12 een maandbedrag afgehaald voor het jaar ervoor... Maar wie weet heb ik die zelf aangeklikt en Is het normaal om maandelijkse bedragen in een keer na een jaar te vorderen.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 10:11 schreef Zith het volgende:
Meh, op de een of andere manier stond mijn real time Duitse beurzen optie aangevinkt. In januari 2016 werk er 12 een maandbedrag afgehaald voor het jaar ervoor... Maar wie weet heb ik die zelf aangeklikt en Is het normaal om maandelijkse bedragen in een keer na een jaar te vorderen.

Serieus? Hoeveel geld was dat dan?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 10:18 schreef macondo het volgende:

[..]

Serieus? Hoeveel geld was dat dan?

Zoals je ziet, na 23 Dec en voor 30 Dec kwamen er oppeens kosten uit vorige maanden tussen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zith op 26-01-2016 22:48:00 ]

Je verliest ook al 5% rendement door 1 tracker te kopen..