Jawelquote:Op dinsdag 10 februari 2015 14:02 schreef zoost het volgende:
Ongelooflijk wat er allemaal goed is gegaan met de LM. Om te navigeren vanaf de maan met beperkte middelen naar de Command Module en dan weer terug naar aarde. De motoren op de LM konden niet getest worden, omdat ze daarna onbruikbaar waren. Dan neem je toch een gokje.
http://www.armaghplanet.c(...)ou-need-to-know.html
Een oncontroleerbaar emailtje met zijn naam eronder, kan overal vandaan komen en is geen enkel persoonlijk bewijs.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 15:42 schreef Richestorags het volgende:
Ik snap trouwens niet waarom de van Allen gordels als argument worden genoemd als meneer van Allen zelf deze claim als nonsens heeft betiteld?
http://spacemath.gsfc.nasa.gov/Algebra1/3Page7.pdfquote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een oncontroleerbaar emailtje met zijn naam eronder, kan overal vandaan komen en is geen enkel persoonlijk bewijs.
Het komt van NASA, dat zijn de plotters van de hoax, hoe kan ik die nou serieus nemen, Richestorags?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
http://spacemath.gsfc.nasa.gov/Algebra1/3Page7.pdf
Hoe verklaar je dit dan?
Heel simpel. Als een stuk informatie je niet aanstaat, dan deugt de bron niet. Als diezelfde bron informatie levert die je wel aanstaat dan is dat opeens niet meer het geval. Vrij gangbare redeneertrant in crackpotland.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
http://spacemath.gsfc.nasa.gov/Algebra1/3Page7.pdf
Hoe verklaar je dit dan?
Wel, als je inderdaad ervan overtuigd bent dat zij de plotters van de hoax zijn, kan je inderdaad sceptisch zijn t.a.v. hun bronmateriaal. Het punt is: als deze berekeningen niet kloppen, waarom zijn ze dan niet weerlegd door mensen uit het vakgebied en wat klopt er niet aan de berekeningen. Het wantrouwen puur omdat het van NASA komt is geen goede reden natuurlijk, er moet iets intrinsiek fout zijn aan de berekeningen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het komt van NASA, dat zijn de plotters van de hoax, hoe kan ik die nou serieus nemen, Richestorags?
De informatie zelf moet natuurlijk niet kloppen, ook een niet-deugdelijke bron kan correcte informatie bevatten. Als bijvoorbeeld een Neo-Nazi website stelt dat Hitler de leider van het Derde Rijk was, is deze informatie feitelijk correct terwijl de bron niet deugdelijk / objectief is.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Heel simpel. Als een stuk informatie je niet aanstaat, dan deugt de bron niet. Als diezelfde bron informatie levert die je wel aanstaat dan is dat opeens niet meer het geval. Vrij gangbare redeneertrant in crackpotland.
Je wetenschappelijke carriere op het spel zetten door tegen NASA in te gaan zullen maar heel weinig mensen doen. Iedereen moet eten en een gezin onderhouden, en als je zo je eigen glazen ingooit, dan moeten je principes zoveel belangrijker zijn dan wat ook in je leven, dat zullen maar weinig mensen doen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wel, als je inderdaad ervan overtuigd bent dat zij de plotters van de hoax zijn, kan je inderdaad sceptisch zijn t.a.v. hun bronmateriaal. Het punt is: als deze berekeningen niet kloppen, waarom zijn ze dan niet weerlegd door mensen uit het vakgebied en wat klopt er niet aan de berekeningen. Het wantrouwen puur omdat het van NASA komt is geen goede reden natuurlijk, er moet iets intrinsiek fout zijn aan de berekeningen.
Er zijn meer ruimtevaart instanties NASA is niet de enige!quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je wetenschappelijke carriere op het spel zetten door tegen NASA in te gaan zullen maar heel weinig mensen doen. Iedereen moet eten en een gezin onderhouden, en als je zo je eigen glazen ingooit, dan moeten je principes zoveel belangrijker zijn dan wat ook in je leven, dat zullen maar weinig mensen doen.
Het punt is: NASA heeft een monopolie. Alles wat er boven onze atmosfeer plaatsvindt, is het gebied van NASA (en alle andere ruimte-organisaties die aan NASA gelieerd zijn, op wat voor manier dan ook).
Dat betekent dat er geen onafhankelijke controle kan plaatsvinden op wat NASA beweert.
Dat is natuurlijk heel slim gedaan; zo kun je van alles beweren.
Stel jij gaat met een groep vrienden naar de Mount Everest en faket foto's dat jullie daar op de top zijn geweest. Om mensen te overtuigen dat de foto's echt zijn, wijs je naar je vrienden die hetzelfde beweren en de gefakete foto's laten zien.
Dan zit je dus in een cirkelredenering; "het is echt want ik heb foto's. Nee, maar de foto's kloppen niet. Ja, vraag mijn vrienden maar."
De Russen en de Chinezen zijn toch niet afhankelijk van de NASA? Bovendien lijkt het me dat een Russische wetenschapper zijn carrière juist kon boosten als hij kon aantonen dat de moonhoax een fake was.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je wetenschappelijke carriere op het spel zetten door tegen NASA in te gaan zullen maar heel weinig mensen doen. Iedereen moet eten en een gezin onderhouden, en als je zo je eigen glazen ingooit, dan moeten je principes zoveel belangrijker zijn dan wat ook in je leven, dat zullen maar weinig mensen doen.
Het punt is: NASA heeft een monopolie. Alles wat er boven onze atmosfeer plaatsvindt, is het gebied van NASA (en alle andere ruimte-organisaties die aan NASA gelieerd zijn, op wat voor manier dan ook).
Dat betekent dat er geen onafhankelijke controle kan plaatsvinden op wat NASA beweert.
Dat is natuurlijk heel slim gedaan; zo kun je van alles beweren.
Stel jij gaat met een groep vrienden naar de Mount Everest en faket foto's dat jullie daar op de top zijn geweest. Om mensen te overtuigen dat de foto's echt zijn, wijs je naar je vrienden die hetzelfde beweren en de gefakete foto's laten zien.
Dan zit je dus in een cirkelredenering; "het is echt want ik heb foto's. Nee, maar de foto's kloppen niet. Ja, vraag mijn vrienden maar."
Je moet echt af van het denken dat "landen" tegenover elkaar staan. De Elites van landen hebben meer gemeen met andere Elites dan met de toevallige inwoners van "hun eigen" land.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De Russen en de Chinezen zijn toch niet afhankelijk van de NASA? Bovendien lijkt het me dat een Russische wetenschapper zijn carrière juist kon boosten als hij kon aantonen dat de moonhoax een fake was.
Natuurlijk kan dat, maar het gaat erom dat de deugdelijkheid van de informatie niet wordt bepaald aan de hand van criteria die wij doorgaans hanteren bij het beoordelen van informatie maar simpelweg op basis van de vraag of het een of andere idiote complottheorie ondersteunt of niet.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De informatie zelf moet natuurlijk niet kloppen, ook een niet-deugdelijke bron kan correcte informatie bevatten. Als bijvoorbeeld een Neo-Nazi website stelt dat Hitler de leider van het Derde Rijk was, is deze informatie feitelijk correct terwijl de bron niet deugdelijk / objectief is.
In de tijd van de Koude Oorlog stonden landen wel degelijk tegenover elkaar, anders hadden we niet zoiets als een nucleaire crisis op Cuba gekend. Tevens gingen alle (proxy) oorlogen over het vergroten van de invloedssfeer van de beide machten en het draaiende houden van de interne industrie. Zeker voor een communistisch land als de Sovjet-Unie, waar propaganda zeer hoog in het vaandel stond en persoonsverheerlijking, verheerlijking van de natie en dergelijke alles was wat het geloof in het vaderland zo sterk maakte, was het een belangrijke troef geweest om aan te kunnen tonen dat de maanlanding fake was en zij de eerste waren!quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je moet echt af van het denken dat "landen" tegenover elkaar staan. De Elites van landen hebben meer gemeen met andere Elites dan met de toevallige inwoners van "hun eigen" land.
Trouwens: Rusland (toen nog Sovjet-Unie) en China die andere landen gaan kapittelen om propaganda? Nee toch?
Er zijn trouwens Russische kosmonauten geweest met twijfels, net als VSAmerikaanse (Gus Grissom).
Die laatste is vermoord (nog voor Apollo 11) door een capsule te vullen met pure zuurstof ( ) en daarna de boel in de fik te laten vliegen.
Met dat soort represailles bedenk je je wel 2 keer voordat je openlijk kritiek uit op die propagandamachine.
Exact, maar daar kan ik niet zoveel mee. Ik zou graag willen zien waarom die berekening feitelijk onjuist is.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar het gaat erom dat de deugdelijkheid van de informatie niet wordt bepaald aan de hand van criteria die wij doorgaans hanteren bij het beoordelen van informatie maar simpelweg op basis van de vraag of het een of andere idiote complottheorie ondersteunt of niet.
De Sovjet-kosmonauten wisten dondersgoed dat we niet naar de Maan kúnnen (al zouden we het willen).quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In de tijd van de Koude Oorlog stonden landen wel degelijk tegenover elkaar, anders hadden we niet zoiets als een nucleaire crisis op Cuba gekend. Tevens gingen alle (proxy) oorlogen over het vergroten van de invloedssfeer van de beide machten en het draaiende houden van de interne industrie. Zeker voor een communistisch land als de Sovjet-Unie, waar propaganda zeer hoog in het vaandel stond en persoonsverheerlijking, verheerlijking van de natie en dergelijke alles was wat het geloof in het vaderland zo sterk maakte, was het een belangrijke troef geweest om aan te kunnen tonen dat de maanlanding fake was en zij de eerste waren!
quote:Heb je trouwens een bron van die Gus? Kan ik me even inlezen.
Poetin heeft het helemaal niet moeilijk. De massamedia laten zo'n beeld zijn, maar dat wil toch niet zeggen dat het echt zo is?quote:Elites zijn overigens ook in zekere mate gebonden aan landen. Waarom denk je dat Poetin het moeilijker heeft dan lijkt op het eerste gezicht? Het smeermiddel van de natie, de oligarchen, lijden onder de sancties tegen Rusland...
Matador neemt het vast mee in zijn presentatie waarin alles onthuld zal worden en die de wereld zal veranderen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Exact, maar daar kan ik niet zoveel mee. Ik zou graag willen zien waarom die berekening feitelijk onjuist is.
En Europa, India, Rusland, china en Japan klooien maar wat aan? Never mind de particuliere organisaties?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je wetenschappelijke carriere op het spel zetten door tegen NASA in te gaan zullen maar heel weinig mensen doen. Iedereen moet eten en een gezin onderhouden, en als je zo je eigen glazen ingooit, dan moeten je principes zoveel belangrijker zijn dan wat ook in je leven, dat zullen maar weinig mensen doen.
Het punt is: NASA heeft een monopolie. Alles wat er boven onze atmosfeer plaatsvindt, is het gebied van NASA (en alle andere ruimte-organisaties die aan NASA gelieerd zijn, op wat voor manier dan ook).
Dat betekent dat er geen onafhankelijke controle kan plaatsvinden op wat NASA beweert.
Dat is natuurlijk heel slim gedaan; zo kun je van alles beweren.
Stel jij gaat met een groep vrienden naar de Mount Everest en faket foto's dat jullie daar op de top zijn geweest. Om mensen te overtuigen dat de foto's echt zijn, wijs je naar je vrienden die hetzelfde beweren en de gefakete foto's laten zien.
Dan zit je dus in een cirkelredenering; "het is echt want ik heb foto's. Nee, maar de foto's kloppen niet. Ja, vraag mijn vrienden maar."
Dat is nou eenmaal het probleem in dit soort topics. Als mensen allerhande paranoïde waanbeelden hebben, dan wordt een inhoudelijke discussie lastig.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Exact, maar daar kan ik niet zoveel mee. Ik zou graag willen zien waarom die berekening feitelijk onjuist is.
Waarom zijn er dan geen prominente Sovjet fysici geweest die hebben gezegd dat het onmogelijk was, massaal? Zij hoefden immers niet op repercussies te rekenen.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De Sovjet-kosmonauten wisten dondersgoed dat we niet naar de Maan kúnnen (al zouden we het willen).
Oké, ik zal ernaar kijken.quote:
Nee hoor, de boycots raken ook de oligarchen. Bovendien is het altijd moeilijk om een autoritaire structuur te runnen. Mensen die denken dat een dictator alle touwtjes in handen heeft en alles alleen doet, onderschatten het feit dat één man simpelweg niet een hele natie kan runnen. Lees je bijvoorbeeld maar eens in over de "Royal Court Economy" van Noord-Korea, waarvan het bestaan door vele hooggeplaatste overlopers is bevestigd. Iedereen wil een stukje van de taart, en daar moeten dictators rekening mee houden, anders brokkelt de steun van machtige mannen om hem heen af.quote:Poetin heeft het helemaal niet moeilijk. De massamedia laten zo'n beeld zijn, maar dat wil toch niet zeggen dat het echt zo is?
Bovendien raken economische boycots altijd het gewone volk. Elites zorgen heus dat ze buiten schot blijven, anders zouden het ook geen Elites zijn.
Je hebt je feiten niet eens goed... Capsules vullen met pure zuurstof deden ze ook al met Merrcury en Gemini. Ook de Apollo 1 capsule was al meerdere keren door een cyclus heen gegaan, ook met andere crews. Vrij belabberde manier van expres een crew vermoorden, als dat pas na zoveel jaar mis is gegaan.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 16:58 schreef El_Matador het volgende:
...
Die laatste is vermoord (nog voor Apollo 11) door een capsule te vullen met pure zuurstof ( ) en daarna de boel in de fik te laten vliegen.
...
Wel, op basis daarvan kan je niet discussiëren. Ik ben overigens ook benieuwd naar het waarom: de cons wegen veel zwaarder dan de pro's. Als men erachter komt dat de maanlanding een fake was (waar men gegarandeerd achter komt mocht dat echt zo zijn geweest, omdat mensen uit de school klappen, wetenschappers zouden aantonen dat dit niet waar is, Rusland zelf zou aantonen dat het niet waar is) verliest men voor jaren het vertrouwen in de overheid. De pro's zijn het kleine beetje prestige, wat in kapitalistische landen minder belangrijk is voor propagandadoeleinden dan communistische (die varen er zeer wel bij).quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nou eenmaal het probleem in dit soort topics. Als mensen allerhande paranoïde waanbeelden hebben, dan wordt een inhoudelijke discussie lastig.
Wat ik zei; de massamedia brengen -deels door slordig taalgebruik wat overgenomen wordt door burgers, deels door opzettelijke misleiding- het beeld dat "landen" tegenover elkaar staan. De Elites van landen doen dat helemaal niet. Prominente zionisten bij Hitler, de Groot-Moefti idem.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan geen prominente Sovjet fysici geweest die hebben gezegd dat het onmogelijk was, massaal? Zij hoefden immers niet op repercussies te rekenen.
Top, die hele serie is trouwens erg goed. Jarrah White is een gast die goed nadenkt, niet bang is zichzelf te corrigeren en het meest uitgebreide overzicht gegeven aan wat er allemaal aan NASA (en dus Apollo) niet klopt.quote:Oké, ik zal ernaar kijken.
Het grijpt terug op een eerdere discussie die we hadden. De werkelijkheid denken te begrijpen aan de hand van massamedia en (gecherrypickte) boeken, is heel moeilijk.quote:Nee hoor, de boycots raken ook de oligarchen. Bovendien is het altijd moeilijk om een autoritaire structuur te runnen. Mensen die denken dat een dictator alle touwtjes in handen heeft en alles alleen doet, onderschatten het feit dat één man simpelweg niet een hele natie kan runnen. Lees je bijvoorbeeld maar eens in over de "Royal Court Economy" van Noord-Korea, waarvan het bestaan door vele hooggeplaatste overlopers is bevestigd. Iedereen wil een stukje van de taart, en daar moeten dictators rekening mee houden, anders brokkelt de steun van machtige mannen om hem heen af.
De oorzaak van deze opvattingen ligt vermoedelijk bij overmatige consumptie van marihuana.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 17:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wel, op basis daarvan kan je niet discussiëren. Ik ben overigens ook benieuwd naar het waarom: de cons wegen veel zwaarder dan de pro's. Als men erachter komt dat de maanlanding een fake was (waar men gegarandeerd achter komt mocht dat echt zo zijn geweest, omdat mensen uit de school klappen, wetenschappers zouden aantonen dat dit niet waar is, Rusland zelf zou aantonen dat het niet waar is) verliest men voor jaren het vertrouwen in de overheid. De pro's zijn het kleine beetje prestige, wat in kapitalistische landen minder belangrijk is voor propagandadoeleinden dan communistische (die varen er zeer wel bij).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |