PUA en andere hardcore versiermethodes #9

quote:

Op donderdag 12 november 2015 16:01 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Jij zegt dat het alleen om hosselen gaat en dat andere aspecten losstaand zijn. Ik zeg dat ze nauw gerelateerd zijn. Want aantrekkelijk zijn is niet alleen een paar leuke zinnetjes uit je hoofd leren.

Aap, ring, lelijk. Maar fijn dat je toegeeft dat het om vrouwen versieren draait en de rest maar aanhangsels zijn om het product beter te verkopen.

quote:

Ging over hoe de dingen die in het nieuws komen niet altijd (vaker niet dan wel) een realistisch beeld van de werkelijkheid geven.

Doorgaans zie je de meest duidelijke weergave, voor concrete informatieoverdracht.

quote:

N. Taleb heeft niets met pickup te maken. Is een ex-trader op wallstreet.

Dan heeft dat dus niets hiermee van doen.

quote:

1 of 2 maakt niet zoveel uit nee. Als het er een stuk of 50 zijn wordt het echter steeds realistischer. Dat geeft een realistischer beeld dan je info uit boeken halen of via de media.

Nee, dat maakt niet uit. Het blijft een drogreden, ongeacht de hoeveelheid nullen.

quote:

Ah, nu snap ik waarom je het aanhaalde. Met alleen A of B doelde ik op het moment dat ze het in het nieuws zien. Op een specifiek moment bestaan er geen dubbele waarheden.

Je snapt het dus niet. Man, als ik met iemand van zulk niveau aan het discussieren ben, dan stop ik er liever mee...

quote:

Wat het grootste gedeelte van de mensen in ieder geval niet doet is als ze iets horen het automatisch gaan nuanceren of het van een ander perspectief bekijken. Dat kost veel te veel energie en emotionele investering.

Intelligente mensen doen dat wel.

quote:

Omdat ik al dacht dat je dit zou aanhalen, gaf ik nog specifiek aan dat het een stuk beter met hem ging nog VOORdat hij die vriendin kreeg. Als enige van zijn hele afdeling kon hij van z'n medicatie en suicide watch af, kreeg hij positievere gedachten en een positiever zelfbeeld.

Zo heb je het niet opgeschreven.

quote:

Als je kan treuren om een jongen die na hard aan zichzelf gewerkt te hebben een leuk meisje ontmoet die gek op hem is, vind ik dat erg bijzonder.

Het blijkt inderdaad moeilijk voor je een ander perspectief te bekijken. Hij "begon met pickup", want meisjes versieren 'geeft reden om te leven', leerde een meisje kennen en is blij.

Als zij hem straks verlaat, pakt ie de eerste de beste brug, want zijn geluk hangt aan dat meisje. Dat vind ik zielig. Dat en PUA-zeloten die dit aanprijzen.

quote:

Oké vooruit. Daar raak je me wel diep. Ik heb het er zwaar mee, m'n ouders hielden niet van me en mensen op dit forum ook al niet:( Gelukkig heb ik mijn modeltreinverzameling nog.

-nee-

quote:

Ik heb hier twee maanden geleden een speech over gegeven aan een groep van 40 mensen. Hoofdonderwerp: Zelf na leren denken, voor jezelf leven en zelfvertrouwen ontwikkelen.

En tja, zelfs ik ben niet zo arrogant om te zeggen dat ik daar allemaal zelf ook achter gekomen zou zijn zonder wat externe motivatie.

Nu hopen dat je het zelf nog gaat leren door de pickupwereld achter te laten. Tenzij je natuurlijk ook mensen wil uitbuiten door geld te vragen voor cliches presenteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door motorbloempje op 12-11-2015 16:21:54 (Sneren naar anderen doen we niet.) ]

quote:

Op donderdag 12 november 2015 16:18 schreef Gray het volgende:

[..]

Aap, ring, lelijk. Maar fijn dat je toegeeft dat het om vrouwen versieren draait en de rest maar aanhangsels zijn om het product beter te verkopen.

Je verkoopmentaliteit is achterhaald. Voldoening haal je uit jezelf. Dat preekt zelfs de Julien waar je zo een hoge pet van op hebt :- )

quote:

[..]

Doorgaans zie je de meest duidelijke weergave, voor concrete informatieoverdracht.

Dat dacht ik eerst ook. Tot ik die pickup shizzle langs zag komen en in welk kader ze het plaatsten. Ben sindsdien meer voorbeelden tegengekomen waar de media helemaal niet zo'n objectief beeld schetst. Ik zal een paar voorbeelden geven:

- Oorlog in Irak rechtvaardigen door een mediacampagne van jaren voorafgaand aan de invasie
- Het hele handelsverdrag in TTIP en CETA kwam pas in het nieuws na meerdere jaren onderhandelingen, terwijl het ons allemaal direct aan gaat.
- De manier van rapporteren in het midden-oosten. Vrijwel alles is Pro-Amerika.
- Electie president Bush, nieuws over de bankensector.

Is ook vrij logisch, als je nieuwsprogramma's nummer 1 prioriteit kijkcijfers is. Plus de politieke belangen natuurlijk.

quote:

[..]

Dan heeft dat dus niets hiermee van doen.

[..]

Nee, dat maakt niet uit. Het blijft een drogreden, ongeacht de hoeveelheid nullen.

''omdat de media het zegt en ik een paar mensen ken'' is gelukkig een betere reden.

quote:

[..]

Je snapt het dus niet. Man, als ik met iemand van zulk niveau aan het discussieren ben, dan stop ik er liever mee...

Het heeft niet zo veel met de discussie te maken, dus maak je niet druk.

quote:

[..]

Intelligente mensen doen dat wel.

Klopt. Helaas is dat maar een zeer klein percentage. Al zijn kritisch nadenken en goed na kunnen denken natuurlijk alsnog twee verschillende dingen.

quote:

[..]

Zo heb je het niet opgeschreven.

Of wel.

''Ook is hij de enige op z'n hele afdeling die nu van zijn medicatie en van suicide watch af is (nog voor hij een vriendin kreeg). Who's laughing now...''

quote:

[..]

Het blijkt inderdaad moeilijk voor je een ander perspectief te bekijken. Hij "begon met pickup", want meisjes versieren 'geeft reden om te leven', leerde een meisje kennen en is blij.

Als zij hem straks verlaat, pakt ie de eerste de beste brug, want zijn geluk hangt aan dat meisje. Dat vind ik zielig. Dat en PUA-zeloten die dit aanprijzen.

Nee hoor, het is altijd mogelijk om dingen vanuit een slecht perspectief te zien.

Waarschijnlijk was dat inderdaad zijn initiele motivatie. Dat groeit vanzelf op het moment dat je dit wereldje instapt. Net als met de gym: je komt initieel voor grote spieren en er cool uitzien, naarmate je verder gaat merk je dat het goed is voor je energie, dat je je goed en gezond voelt op het moment dat je sport. Je motivatie wordt minder oppervlakkig.

quote:

[..]

-nee-

[..]

Nu hopen dat je het zelf nog gaat leren door de pickupwereld achter te laten. Tenzij je natuurlijk ook mensen wil uitbuiten door geld te vragen voor cliches presenteren.

Ik kan glimlachen om je idee dat ik die mensen uitgebuit heb.

Rustig dames!

Wat ik van Julian vind: Een zelfverzekerde gozer welke gewoon dik geld verdient aan reaguurdertjes die moeite hebben met het versieren/aanspreken van dames.

Is dat een probleem? Zolang hij er niemand pijn/kwaad mee doet is het mijn zorg niet(sowieso niet mijn zorg maar ik vind het een stuk fatsoenlijker).
Dat Julian een tijdje negatief in het nieuws is geweest, is een feit. Dat je papegaaien hebt zoals die gast op de "tour"filmpje, is nou helaas eenmaal zo. (Die gozer besefte zelf ook wel dat het puur programmamakerij was.).

Nee, ik zou nooit zijn programma kopen... ik zou hooguit een paar avonden mee gaan in een innercircle... puur om te ervaren hoe het is.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 17:08 schreef K44S het volgende:
Rustig dames!

Wat ik van Julian vind: Een zelfverzekerde gozer welke gewoon dik geld verdient aan reaguurdertjes die moeite hebben met het versieren/aanspreken van dames.

Is dat een probleem? Zolang hij er niemand pijn/kwaad mee doet is het mijn zorg niet(sowieso niet mijn zorg maar ik vind het een stuk fatsoenlijker).
Dat Julian een tijdje negatief in het nieuws is geweest, is een feit. Dat je papegaaien hebt zoals die gast op de "tour"filmpje, is nou helaas eenmaal zo. (Die gozer besefte zelf ook wel dat het puur programmamakerij was.).

Nee, ik zou nooit zijn programma kopen... ik zou hooguit een paar avonden mee gaan in een innercircle... puur om te ervaren hoe het is.

Ben het met je eens man

Die dingen die hij op twitter postte waren niet OK though, vind het daarom ook wel terecht dat hij ''teruggeroepen'' is door de wereld. Hij sloeg door. Net als Edin in dat filmpje over de datingdocters.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 17:08 schreef K44S het volgende:

Is dat een probleem? Zolang hij er niemand pijn/kwaad mee doet

De vraag is welke mensen zo'n Julian serieus nemen, geld investeren, en hopelijk er hetzelfde of beter uitkomen.

Zoals Gray al zei, volgens mij ook genoeg mensen die dergelijke cursussen doen om een vriendin te krijgen als oplossing voor alles.
En als dat niet lukt, alsnog dan wel niet dieper, in de put raken.

Het is heel lastig te meten hoeveel mensen ze wel of niet kwaad doen ermee...

quote:

Op donderdag 12 november 2015 17:14 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De vraag is welke mensen zo'n Julian serieus nemen, geld investeren, en hopelijk er hetzelfde of beter uitkomen.

Zoals Gray al zei, volgens mij ook genoeg mensen die dergelijke cursussen doen om een vriendin te krijgen als oplossing voor alles.
En als dat niet lukt, alsnog dan wel niet dieper, in de put raken.

Het is heel lastig te meten hoeveel mensen ze wel of niet kwaad doen ermee...

Klopt. Het accepteren dat je het kunt veranderen is een heel grote stap. Je kunt daarna niet meer terug naar de buitenwereld de schuld geven. Persoonlijk vind ik het geen slecht iets als mensen meer bewust worden van de dingen die gaande zijn. Ze kunnen daarna zelf de keuze maken of ze er iets mee doen of het van zichzelf afzetten.

En tja, zelfs als sommige mensen niet eruit halen wat ze verwachten... (gebeurt ook vaak genoeg, ik denk dat 90% van de mensen die hier mee begint het niet afmaakt) Dat ''kwaad doen'' is erg relatief. Kijk naar alle fastfoodketens, commerciële gyms, voedselmonopolisten, marketingorganisaties, de bankindustrie, wapenfabrikanten, überhaupt de hele consumptiemaatschappij. De wereld zou een hoop beter af zijn zonder de dollartekens in de ogen van de CEO's van deze bedrijven

quote:

Op donderdag 12 november 2015 17:14 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De vraag is welke mensen zo'n Julian serieus nemen, geld investeren, en hopelijk er hetzelfde of beter uitkomen.

Zoals Gray al zei, volgens mij ook genoeg mensen die dergelijke cursussen doen om een vriendin te krijgen als oplossing voor alles.
En als dat niet lukt, alsnog dan wel niet dieper, in de put raken.

Het is heel lastig te meten hoeveel mensen ze wel of niet kwaad doen ermee...

Het is puur luchtkastelen verkopen natuurlijk.

Bij de RSD meetingen zat het wel propvol. als je een beetje nuchtere hollander bent... is het te vergelijken met een kerk: Iemand is vol overtuigd van zijn theorie... het werk.(althans... het geef het zelfvertrouwen dat het werkt). En gaan er dus vol in mee.

Dat anderen ook kwaad doen, maakt t niet minder erg...
En doet er in de discussie ook niet toe

quote:

Op donderdag 12 november 2015 17:48 schreef Cue_ het volgende:
Dat anderen ook kwaad doen, maakt t niet minder erg...
En doet er in de discussie ook niet toe

Zolang er vrouwen niet worden aangerand/worden beledigd... is het toch prima?

Die gasten gaan er zelf zitten en blijkbaar werkt het, er zat elke keer gemiddeld 200 man.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 17:55 schreef K44S het volgende:

[..]

Zolang er vrouwen niet worden aangerand/worden beledigd... is het toch prima?

Die gasten gaan er zelf zitten en blijkbaar werkt het, er zat elke keer gemiddeld 200 man.

Doelde meer op de opmerking van Pope over anderen die kwaad doen.

Mbt je post. Ik vraag me altijd af wat voor mannen hier aan meedoen en om wat voor reden.
Met veel zaken zoals roken en slecht eten bemoeit de overheid zich ermee en proberen nog iets van waarschuwing te geven mbt gevolgen.
Voor dit soort dingen heb je dat niet.
Waar ik op doel is, miss moet je sommige van de deelnemers wel in bescherming nemen.

Natuurlijk fijn als ze er geen vrouwen pijn mee doen, maar denk dat ze zelf te weinig kunnen beseffen wat t gevolg kan zijn op lange termijn voor henzelf.

(En nee hiermee zeg ik niet dat iedereen in de ellende komt of dat t perse altijd slecht is of dergelijke zaken)

Ben het inderdaad met je eens. Het is geen goed argument. Plaatst het hoogstens wat in perspectief.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 18:06 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Doelde meer op de opmerking van Pope over anderen die kwaad doen.

Mbt je post. Ik vraag me altijd af wat voor mannen hier aan meedoen en om wat voor reden.
Met veel zaken zoals roken en slecht eten bemoeit de overheid zich ermee en proberen nog iets van waarschuwing te geven mbt gevolgen.
Voor dit soort dingen heb je dat niet.
Waar ik op doel is, miss moet je sommige van de deelnemers wel in bescherming nemen.

Natuurlijk fijn als ze er geen vrouwen pijn mee doen, maar denk dat ze zelf te weinig kunnen beseffen wat t gevolg kan zijn op lange termijn voor henzelf.

(En nee hiermee zeg ik niet dat iedereen in de ellende komt of dat t perse altijd slecht is of dergelijke zaken)

-Zelfverzekerder worden.
-Dates regelen zonder druk(of juist geen druk... in de zin van: Vriend 1: Goh, dat lijkt mij een leuke dame! Vriend 2: Mwah, ik vind 'r niet echt knap.... -dit kan beïnvloeden dat n'r 1 afhaakt omdat hij anders zich een "loser" voelt) en met de juist duw in de GOEDE richting... toch nog uit hun comfortzone stappen en er wat mee doen .
-Zoals bij 2e reden gezegd: Comfortzone verbreden.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 18:19 schreef K44S het volgende:

[..]

-Zelfverzekerder worden.
-Dates regelen zonder druk(of juist geen druk... in de zin van: Vriend 1: Goh, dat lijkt mij een leuke dame! Vriend 2: Mwah, ik vind 'r niet echt knap.... -dit kan beïnvloeden dat n'r 1 afhaakt omdat hij anders zich een "loser" voelt) en met de juist duw in de GOEDE richting... toch nog uit hun comfortzone stappen en er wat mee doen .
-Zoals bij 2e reden gezegd: Comfortzone verbreden.

Ja, dat snap ik wel.
Meer of ze t zien als t eerst middel, t makkelijkste, t leukste, of als laatste redmiddel, of nouja, dat soort dingen.
Wat ze ermee willen bereiken lijkt me duidelijk.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 18:21 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik wel.
Meer of ze t zien als t eerst middel, t makkelijkste, t leukste, of als laatste redmiddel, of nouja, dat soort dingen.
Wat ze ermee willen bereiken lijkt me duidelijk.

Ah, op die manier bedoel je.

Goede vaag.
Ik had ergens gelezen (of gezien op TV, voor dat het bovenstaande programma olie op het vuur gooide) dat er veel zaken mannen, of, tenminste mannen met een flink zak cent.Veel moeite hebben met het benaderen van dames. Dus voor hen is het toch wel een laatste redding(voor hun gevoel).

Ik zou het bijv. Deezer en Syndroom aanraden, dan niet om het geld, dan om puur achter de pc vandaan te komen en een schop onder hun date-reet te krijgen.

Aan het eind van de dag is PUA natuurlijk gewoon een onderdeel van de enorme zelfhulpindustrie die in de VS gaande is: een methode om financieel gewin te halen uit mensen die onzeker zijn. En ik vraag me af of het per saldo wel een verbetering oplevert. Voor de portemonnee van de zogenaamde grote PUA's wel in ieder geval.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 16:48 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Je verkoopmentaliteit is achterhaald. Voldoening haal je uit jezelf. Dat preekt zelfs de Julien waar je zo een hoge pet van op hebt :- )

Het is niet mijn verkoopmentaliteit en het is niet ik die Julian aanbidt. De hele PUA-wereld ligt achter mij, want ik heb gezien dat het geen extra bijdrage is, tenzij je je portemonnee wil legen voor gebakken lucht.

quote:

[..]

Dat dacht ik eerst ook. Tot ik die pickup shizzle langs zag komen en in welk kader ze het plaatsten. Ben sindsdien meer voorbeelden tegengekomen waar de media helemaal niet zo'n objectief beeld schetst. Ik zal een paar voorbeelden geven:

- Oorlog in Irak rechtvaardigen door een mediacampagne van jaren voorafgaand aan de invasie
- Het hele handelsverdrag in TTIP en CETA kwam pas in het nieuws na meerdere jaren onderhandelingen, terwijl het ons allemaal direct aan gaat.
- De manier van rapporteren in het midden-oosten. Vrijwel alles is Pro-Amerika.
- Electie president Bush, nieuws over de bankensector.
Is ook vrij logisch, als je nieuwsprogramma's nummer 1 prioriteit kijkcijfers is. Plus de politieke belangen natuurlijk.

Uiteraard is de media niet objectief, zeker niet wanneer het gaat om mensen die misleid of misbruikt worden. Zie je voorbeelden.

quote:

[..]

''omdat de media het zegt en ik een paar mensen ken'' is gelukkig een betere reden.

Dit gaat niet om mijn reden, maar de jouwe. Je baalt er alleen van dat de media niet versierd is door de PUA's, net als jij.

quote:

[..]

Het heeft niet zo veel met de discussie te maken, dus maak je niet druk.

Druk maak ik me zelden, maar krijg meer en meer het idee dat je een geestelijke handicap hebt.

quote:

[..]

Klopt. Helaas is dat maar een zeer klein percentage. Al zijn kritisch nadenken en goed na kunnen denken natuurlijk alsnog twee verschillende dingen.

Dat verschil wil ik jou wel eens zien uitleggen!

quote:

[..]

Of wel.

''Ook is hij de enige op z'n hele afdeling die nu van zijn medicatie en van suicide watch af is (nog voor hij een vriendin kreeg). Who's laughing now...''

[..]

Nee hoor, het is altijd mogelijk om dingen vanuit een slecht perspectief te zien.

Waarschijnlijk was dat inderdaad zijn initiele motivatie. Dat groeit vanzelf op het moment dat je dit wereldje instapt. Net als met de gym: je komt initieel voor grote spieren en er cool uitzien, naarmate je verder gaat merk je dat het goed is voor je energie, dat je je goed en gezond voelt op het moment dat je sport. Je motivatie wordt minder oppervlakkig.

Slechte vergelijking, ten eerste omdat mensen dat allemaal als initiele verwachtingen hebben van sport, ten tweede omdat de resultaten van sport meetbaar zijn. Hoe dan ook, ik hoop dat zulke mentaal instabiele jongens zo'n verwerpelijke en misleidende wereld snel achter zich laten. Daarvoor raad ik ze aan de Game te lezen.

quote:

[..]

Ik kan glimlachen om je idee dat ik die mensen uitgebuit heb.

Heb je er geld voor gekregen? Hebben zij er geld voor betaald?

quote:

Op donderdag 12 november 2015 21:31 schreef Gray het volgende:

[..]

Het is niet mijn verkoopmentaliteit en het is niet ik die Julian aanbidt. De hele PUA-wereld ligt achter mij, want ik heb gezien dat het geen extra bijdrage is, tenzij je je portemonnee wil legen voor gebakken lucht.

Impliceer je daarmee dat ik hem wel aanbid? Dat het voor jou geen extra bijdrage heeft geleverd, betekent dat dan automatisch dat het voor niemand een bijdrage levert?

quote:

[..]

Uiteraard is de media niet objectief, zeker niet wanneer het gaat om mensen die misleid of misbruikt worden. Zie je voorbeelden.

Tof dat je dat dan wel toegeeft, waar het net nog concrete informatieoverdracht was.

quote:

[..]

Dit gaat niet om mijn reden, maar de jouwe. Je baalt er alleen van dat de media niet versierd is door de PUA's, net als jij.

Ik vind het inderdaad jammer dat veel mannen die het enorm zou kunnen helpen daar nu vanwege het geschetste beeld de kans daar niet toe krijgen.

Aan de andere kant is het ook wel weer prima, als pickup mainstream zou worden zou het maar een gekke bedoeling worden.

quote:

[..]

Druk maak ik me zelden, maar krijg meer en meer het idee dat je een geestelijke handicap hebt.

Verder dan '' '' kom ik niet met dit soort uitspraken.

quote:

[..]

Dat verschil wil ik jou wel eens zien uitleggen!

Goed na kunnen denken: analytisch vermogen, verbanden zien, creatief en snel tot oplossingen kunnen komen, snel informatie opnemen en toe kunnen passen.

Kritisch nadenken: Onafhankelijk nadenken van andere personen, geen opgelegde wereldbeelden in zijn totaliteit overnemen. Dingen blind overnemen zonder er kritisch naar te kijken.

[..]

Slechte vergelijking, ten eerste omdat mensen dat allemaal als initiele verwachtingen hebben van sport, ten tweede omdat de resultaten van sport meetbaar zijn. Hoe dan ook, ik hoop dat zulke mentaal instabiele jongens zo'n verwerpelijke en misleidende wereld snel achter zich laten. Daarvoor raad ik ze aan de Game te lezen.

Say what?

quote:

[..]

Heb je er geld voor gekregen? Hebben zij er geld voor betaald?

Zij hebben er geld voor betaald. Ik heb er geen geld aan verdiend, organisatie en het spreken heb ik vrijwillig gedaan. Andere sprekers zelfde verhaal. Voor zaalhuur moet er echter toch iets opgehoest worden.

Achteraf heb ik van meerdere aanwezigen gehoord dat ze vonden dat de prijs/kwaliteit verhouding helemaal scheef lag. Wat ook klopt, het was veel meer waard dan de prijs die we ervoor vroegen.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 16:24 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Impliceer je daarmee dat ik hem wel aanbid? Dat het voor jou geen extra bijdrage heeft geleverd, betekent dat dan automatisch dat het voor niemand een bijdrage levert?

Volgens mij dweep je regelmatig met filmpjes van hem, niet?

En ja, in dit geval denk ik dat niemand hier baat bij heeft.

quote:

[..]

Tof dat je dat dan wel toegeeft, waar het net nog concrete informatieoverdracht was.

Vergeleken met een PUA-aanbidder die pretendeert objectieve informatie te leveren wel ja.

quote:

[..]

Ik vind het inderdaad jammer dat veel mannen die het enorm zou kunnen helpen daar nu vanwege het geschetste beeld de kans daar niet toe krijgen.

Dat is alleen maar goed, voor hen, vrouwen, en de hoeveelheid uitbuiting in de wereld.

quote:

Aan de andere kant is het ook wel weer prima, als pickup mainstream zou worden zou het maar een gekke bedoeling worden.

Het aantal mensen dat iets doet zegt niets over hoe (moreel) goed een idee is; je bent wederom drogredeneren. Al ben je met z'n miljoenen, je blijft apen met een gouden ring. Oftewel erken je zelf ook dat pickup een gekke bedoeling is. De reden dat je het niet verder durft los te laten is ego.

quote:

[..]

Verder dan '' '' kom ik niet met dit soort uitspraken.

Tsja, je had heel makkelijk nee kunnen zeggen op de vraag of je autisme hebt, maar dat deed je niet. Gezien je manier van denken en doen is het geen vergezochte conclusie.

quote:

[..]

Say what?

Mensen die sporten, verwachten sportief te worden. Dat is meetbaar.

Mensen die pickup doen, verwachten...? Iedereen zegt wat anders, zoals jij bijvoorbeeld pretendeert dat het een spirituele leer is, terwijl mensen eigenlijk ordinair vrouwen willen regelen. Maar probeer dat maar eens te kwalificeren en middels een causaal verband te relateren aan die zuurbetaalde lezingen.

quote:

[..]

Zij hebben er geld voor betaald. Ik heb er geen geld aan verdiend, organisatie en het spreken heb ik vrijwillig gedaan. Andere sprekers zelfde verhaal. Voor zaalhuur moet er echter toch iets opgehoest worden.

Achteraf heb ik van meerdere aanwezigen gehoord dat ze vonden dat de prijs/kwaliteit verhouding helemaal scheef lag. Wat ook klopt, het was veel meer waard dan de prijs die we ervoor vroegen.

Zo te zien ben je zelf ook slachtoffer geworden van een PUA! Hoe is dat nou, wanneer een ander rijk wordt over jouw rug? Ben jij ff mooi versierd!

Styles zei het al: most of the PUA-techniques are meant for each other.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 16:24 schreef Pope-of-Dope het volgende:

Aan de andere kant is het ook wel weer prima, als pickup mainstream zou worden zou het maar een gekke bedoeling worden.

Waarom zou dat een gekke bedoening worden dan?

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 19:54 schreef Gray het volgende:

[..]

Volgens mij dweep je regelmatig met filmpjes van hem, niet?

En ja, in dit geval denk ik dat niemand hier baat bij heeft.

Af en toe. Betekent dat dat ik hem aanbid en dat ik alles goedkeur wat hij zegt?

quote:

[..]

Vergeleken met een PUA-aanbidder die pretendeert objectieve informatie te leveren wel ja.

Je hebt al meerdere keren herhaalt dat ik een PUA-aanbidder ben, terwijl ik jou al meerdere keren heb uitgelegd dat ik niets aanbid en dat ik van mening ben dat mensen kritisch naar dingen moeten kijken (hell, ik heb er zelfs een speech over gehouden).

quote:

[..]

Dat is alleen maar goed, voor hen, vrouwen, en de hoeveelheid uitbuiting in de wereld.

lol

quote:

[..]

Het aantal mensen dat iets doet zegt niets over hoe (moreel) goed een idee is; je bent wederom drogredeneren. Al ben je met z'n miljoenen, je blijft apen met een gouden ring. Oftewel erken je zelf ook dat pickup een gekke bedoeling is. De reden dat je het niet verder durft los te laten is ego.

Ik weet niet wat je dacht dat ik met dat statement bedoelde, maar je maakt niet de indruk dat je er ook maar iets van begrepen hebt.

En dat pickup een gekke bedoeling is geef ik graag toe hoor.

quote:

[..]

Tsja, je had heel makkelijk nee kunnen zeggen op de vraag of je autisme hebt, maar dat deed je niet. Gezien je manier van denken en doen is het geen vergezochte conclusie.

Als jij het voor jezelf zo kunt rationaliseren moet je dat vooral doen

quote:

[..]

Mensen die sporten, verwachten sportief te worden. Dat is meetbaar.

Mensen die pickup doen, verwachten...? Iedereen zegt wat anders, zoals jij bijvoorbeeld pretendeert dat het een spirituele leer is, terwijl mensen eigenlijk ordinair vrouwen willen regelen. Maar probeer dat maar eens te kwalificeren en middels een causaal verband te relateren aan die zuurbetaalde lezingen.

Verwachtingen zijn dus voor iedereen verschillend. Sommigen willen een leuke vriendin, sommige willen meer neuken, sommige willen socialer worden, sommigen willen meer zichzelf kunnen zijn en meer voor zichzelf opkomen. Uiteindelijk komt het bijna allemaal neer op interne voldoening, gelukkig zijn en als toevoeging daarop een mooie relatie. Dat is ook de visie van een gast als Owen.

Om nog even op dat eerste punt te reageren, en het naar pickup te vertalen. Als ik je goed begrijp zeg je dus het volgende: ''Iemand die aan pickup doet verwacht een vriendin te krijgen, dus het is een slecht vergelijk dat iemand die aan pickup doet een vriendin krijgt en lekkerder in zijn vel gaat zitten........ En het is niet meetbaar''

Ik zal het vast verkeerd begrepen hebben, Leg dat alsjeblieft even uit.

quote:

[..]

Zo te zien ben je zelf ook slachtoffer geworden van een PUA! Hoe is dat nou, wanneer een ander rijk wordt over jouw rug? Ben jij ff mooi versierd!

Styles zei het al: most of the PUA-techniques are meant for each other.

Leuk dat je zo enthousiast bent, maar ik heb nog nooit voor een cursus of training betaalt. Ik gaf deze seminar persoonlijk en liet anderen er slechts een onkostenvergoeding voor betalen.

Over PUA-technieken: welkom in 2015, dat doen we al 5 jaar niet meer.

Je valt steeds meer in herhaling op punten die ik al duidelijk aangegeven heb. Daarnaast blijf je dingen opgooien als ''jij en iedereen in de community aanbid PUA'', ''Alle PUA zijn gelduitbuiters''. Nu kom je ook nog met dingen als ''Dat je het niet los durft te laten komt door je ego'' ''Iedereen wil alleen maar neuken''. Kortom, je gooit heel veel modder en er blijft zeer weinig van plakken. Veel aannames, erg weinig inhoud.

Omdat je ook steeds meer de persoonlijke kant op gaat interpreteer ik dat je van een steeds fragielere basis argumenteert, dat je niet luistert naar wat ik zeg, dat je steeds meer probeert te overcompenseren voor je gebrek aan inzicht in dit wereldje, en dat je geen enkele plek open heb in je gedachten om iets toe te laten wat niet in je huidige wereldbeeld past.

Dat vind ik best treurig, want volgens mij ben je best intelligent.

quote:

Op zondag 15 november 2015 10:42 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarom zou dat een gekke bedoening worden dan?

Stel je voor dat alle mannen in Nederland nu ineens 4 x per week uit zouden gaan en actief elke avond 10 vrouwen zouden benaderen. Daarnaast rennen er gedurende de dag overal mannen achter vrouwen aan om ze complimenten te geven.

Of stel je eens voor dat iedereen zichzelf constant aan het ''unstiflen'' is :


Actie vanaf minuut 5.

quote:

Op zondag 15 november 2015 19:51 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Stel je voor dat alle mannen in Nederland nu ineens 4 x per week uit zouden gaan en actief elke avond 10 vrouwen zouden benaderen. Daarnaast rennen er gedurende de dag overal mannen achter vrouwen aan om ze complimenten te geven.

Of stel je eens voor dat iedereen zichzelf constant aan het ''unstiflen'' is :

Rsd pua Tyler Durden On How Not Give A Damn Part 1 of 2

Actie vanaf minuut 5.

Dus je zegt dat vrouwen dan continu lastiggevallen worden en dat zeer onprettig zal zijn? Want gewoon open contact maken is geen enkel probleem, het is dat jagerige wat het probleem is. Wat het niet meer leuk maakt.
Veranderd jouw tekst eens in stel je voor dat elke man elke dag met zeker 10 mensen leuk sociaal contact heeft. Klinkt het dan als iets wat een rare bedoening zou worden, of als een gezond sociaal leven?


Als het echt goed zou zijn zou het niet uitmaken dat iedereen het deed, dat zou dan alleen een mooiere wereld opleveren.

Als je geloofd dat het een vervelende boel zou worden als iedereen het deed moet je je afvragen of het wel zo leuk is als jij het doet.

quote:

Op zondag 15 november 2015 19:39 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Af en toe. Betekent dat dat ik hem aanbid en dat ik alles goedkeur wat hij zegt?

Daar lijkt het soms op.

quote:

[..]

Je hebt al meerdere keren herhaalt dat ik een PUA-aanbidder ben, terwijl ik jou al meerdere keren heb uitgelegd dat ik niets aanbid en dat ik van mening ben dat mensen kritisch naar dingen moeten kijken (hell, ik heb er zelfs een speech over gehouden).

Tja, objectief ben je daar natuurlijk totaal niet in.

quote:

[..]

lol

Uitbuiting vind ik niet grappig, maar ieder zijn meug.

quote:

[..]

Ik weet niet wat je dacht dat ik met dat statement bedoelde, maar je maakt niet de indruk dat je er ook maar iets van begrepen hebt.

En dat pickup een gekke bedoeling is geef ik graag toe hoor.

Dat je het zelf ook een vreemde bedoening vind, zegt al genoeg.

quote:

[..]

Als jij het voor jezelf zo kunt rationaliseren moet je dat vooral doen

Okay.

quote:

[..]

Verwachtingen zijn dus voor iedereen verschillend. Sommigen willen een leuke vriendin, sommige willen meer neuken, sommige willen socialer worden, sommigen willen meer zichzelf kunnen zijn en meer voor zichzelf opkomen. Uiteindelijk komt het bijna allemaal neer op interne voldoening, gelukkig zijn en als toevoeging daarop een mooie relatie. Dat is ook de visie van een gast als Owen.

Om nog even op dat eerste punt te reageren, en het naar pickup te vertalen. Als ik je goed begrijp zeg je dus het volgende: ''Iemand die aan pickup doet verwacht een vriendin te krijgen, dus het is een slecht vergelijk dat iemand die aan pickup doet een vriendin krijgt en lekkerder in zijn vel gaat zitten........ En het is niet meetbaar''

Ik zal het vast verkeerd begrepen hebben, Leg dat alsjeblieft even uit.

Mijn vergelijking gaat tussen pick up; de verwachte resultaten en het daadwerkelijke resultaat, vergeleken met iets als sport, waar de verwachte resultaten duidelijk zijn en de effecten meetbaar. Zie het als homeopathie en geneesmiddelen.

Alles dat jij bijvoorbeeld hebt behaald als 'resultaat', dat je toewijst aan pickup, kan andere oorzaken hebben. In mijn ogen ben je simpelweg volwassener geworden, en heb je daarbij geinvesteerd in pickup. Levenservaring en nutteloze informatie.

En laten we eerlijk zijn: niemand gaat naar een pickup-cursus om assertiviteit te leren. Dat is als naar de snackbar gaan voor een griekse salade.

quote:

[..]

Leuk dat je zo enthousiast bent, maar ik heb nog nooit voor een cursus of training betaalt. Ik gaf deze seminar persoonlijk en liet anderen er slechts een onkostenvergoeding voor betalen.

Dus zijn mensen toch armer geworden voor gebakken lucht.

quote:

Over PUA-technieken: welkom in 2015, dat doen we al 5 jaar niet meer.

Dan waarom het nog pickup noemen?

quote:

Je valt steeds meer in herhaling op punten die ik al duidelijk aangegeven heb. Daarnaast blijf je dingen opgooien als ''jij en iedereen in de community aanbid PUA'', ''Alle PUA zijn gelduitbuiters''. Nu kom je ook nog met dingen als ''Dat je het niet los durft te laten komt door je ego'' ''Iedereen wil alleen maar neuken''. Kortom, je gooit heel veel modder en er blijft zeer weinig van plakken. Veel aannames, erg weinig inhoud.

En het heeft effect gehad: zo geef je aan pickup zelf ook vreemd te vinden, en dat je een vaandeldrager bent door zelf ook een cursus te geven. Waarvoor mensen geld moeten betalen.

Je bent hier dus jezelf, je geadopteerde 'levenswijze' en je community te verkopen.

quote:

Omdat je ook steeds meer de persoonlijke kant op gaat interpreteer ik dat je van een steeds fragielere basis argumenteert, dat je niet luistert naar wat ik zeg, dat je steeds meer probeert te overcompenseren voor je gebrek aan inzicht in dit wereldje, en dat je geen enkele plek open heb in je gedachten om iets toe te laten wat niet in je huidige wereldbeeld past.

Dat vind ik best treurig, want volgens mij ben je best intelligent.

Ik sta juist open voor andere zaken; juist daarom ben ik bekend met deze wereld. Het is me alleen nog steeds niet geheel duidelijk wat het hele gebeuren nou in moet houden, anders dan vrouwen oppikken. Je kan het aankleden met teksten als: "PUA bestaat niet meer", "inner game" en "RSD", maar ondertussen spreken we van pickup, vrouwen versieren en een complete industrie die daaromheen ontstaan is. Met name dat laatste vind ik belangrijk, want dat impliceert dat de motieven financieel zijn, en verkoop van het product belangrijker is dan het product zelf.

Ik stel voor dat je uitlegt waarom pickup geen pickup meer is, wat het nu dan wel is, en op basis daarvan de TT en de insteek van het topic verandert. Of je noemt het beestje bij de naam zegt verklaart eerlijk dat dit topic gaat om een zogenaamde zelfhulpmethode met het ordinaire doel vrouwen versieren.
Haal dit hele gebeuren maar eens uit de vage termen en beweringen, en maak het concreet. Laat mij, en anderen met mij, dat dit meer waard is dan een wingman die je voor het blok zet met "Haaaaaaaaave you met Ted?". Toon mij waarom deze industrie bestaansrecht heeft en waarom het de enorme sommen geld waard is. En als het dan niet gaat om ordinair vrouwen versieren, waar het dan wel om gaat?

quote:

Op maandag 16 november 2015 08:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Dus je zegt dat vrouwen dan continu lastiggevallen worden en dat zeer onprettig zal zijn? Want gewoon open contact maken is geen enkel probleem, het is dat jagerige wat het probleem is. Wat het niet meer leuk maakt.
Veranderd jouw tekst eens in stel je voor dat elke man elke dag met zeker 10 mensen leuk sociaal contact heeft. Klinkt het dan als iets wat een rare bedoening zou worden, of als een gezond sociaal leven?

Als het echt goed zou zijn zou het niet uitmaken dat iedereen het deed, dat zou dan alleen een mooiere wereld opleveren.

Als je geloofd dat het een vervelende boel zou worden als iedereen het deed moet je je afvragen of het wel zo leuk is als jij het doet.

Gek, niet vervelend. Het zou een gekke bedoeling worden, ik heb het niet over lastig vallen. Vaak zien gasten die weten hoe sociale dynamiek werkt zelfs een stuk sneller wanneer ze er niet van gediend is (in vergelijking met je typische dronken gast die de hele avond om je heen blijft hangen en je gaat volgen in de club).

quote:

Op maandag 16 november 2015 14:59 schreef Gray het volgende:

[..]

Daar lijkt het soms op.

[..]

Tja, objectief ben je daar natuurlijk totaal niet in.

[..]

Uitbuiting vind ik niet grappig, maar ieder zijn meug.

[..]

Dat je het zelf ook een vreemde bedoening vind, zegt al genoeg.

[..]

Okay.

[..]

Mijn vergelijking gaat tussen pick up; de verwachte resultaten en het daadwerkelijke resultaat, vergeleken met iets als sport, waar de verwachte resultaten duidelijk zijn en de effecten meetbaar. Zie het als homeopathie en geneesmiddelen.

Alles dat jij bijvoorbeeld hebt behaald als 'resultaat', dat je toewijst aan pickup, kan andere oorzaken hebben. In mijn ogen ben je simpelweg volwassener geworden, en heb je daarbij geinvesteerd in pickup. Levenservaring en nutteloze informatie.

En laten we eerlijk zijn: niemand gaat naar een pickup-cursus om assertiviteit te leren. Dat is als naar de snackbar gaan voor een griekse salade.

[..]

Dus zijn mensen toch armer geworden voor gebakken lucht.

[..]

Dan waarom het nog pickup noemen?

[..]

En het heeft effect gehad: zo geef je aan pickup zelf ook vreemd te vinden, en dat je een vaandeldrager bent door zelf ook een cursus te geven. Waarvoor mensen geld moeten betalen.

Je bent hier dus jezelf, je geadopteerde 'levenswijze' en je community te verkopen.

[..]

Ik sta juist open voor andere zaken; juist daarom ben ik bekend met deze wereld. Het is me alleen nog steeds niet geheel duidelijk wat het hele gebeuren nou in moet houden, anders dan vrouwen oppikken. Je kan het aankleden met teksten als: "PUA bestaat niet meer", "inner game" en "RSD", maar ondertussen spreken we van pickup, vrouwen versieren en een complete industrie die daaromheen ontstaan is. Met name dat laatste vind ik belangrijk, want dat impliceert dat de motieven financieel zijn, en verkoop van het product belangrijker is dan het product zelf.

Ik stel voor dat je uitlegt waarom pickup geen pickup meer is, wat het nu dan wel is, en op basis daarvan de TT en de insteek van het topic verandert. Of je noemt het beestje bij de naam zegt verklaart eerlijk dat dit topic gaat om een zogenaamde zelfhulpmethode met het ordinaire doel vrouwen versieren.
Haal dit hele gebeuren maar eens uit de vage termen en beweringen, en maak het concreet. Laat mij, en anderen met mij, dat dit meer waard is dan een wingman die je voor het blok zet met "Haaaaaaaaave you met Ted?". Toon mij waarom deze industrie bestaansrecht heeft en waarom het de enorme sommen geld waard is. En als het dan niet gaat om ordinair vrouwen versieren, waar het dan wel om gaat?

Waarom is pickup awesome:

- Je wordt er socialer van, omdat je met zo veel mensen praat en connecties maakt.
- Je krijgt er zelfvertrouwen van. Geen macho maskertje, echt zelfvertrouwen.
- Je krijgt meer keus en kwaliteit in de vrouwen in je leven. Je krijgt vrouwen die JIJ wilt, niet degenen die je in de schoot geworpen worden.
- Je leert om meer in het moment te leven. Als je niet in het moment bent tijdens een gesprek is het al snel einde verhaal.
- Je leert goede gevoelens uit jezelf halen in plaats van uit anderen. Dat is simpelweg nodig omdat je vaak afgewezen gaat worden en je je niet kan permitteren om te afhankelijk te zijn van de reacties van vrouwen.
- Je leert om te gaan met je emoties.
- Je ontwikkelt karakter door je angsten te overwinnen op dagelijkse basis, in plaats van er voor weg te lopen. Elke keer dat je bang bent om iemand aan te spreken doe je het toch, elke keer dat je het dan erkent en het toch doet groei je als persoon.
- Avontuur, Epische feesten, leipe verhalen. Je maakt dingen mee die je je eerder niet voor mogelijk gehouden had.
- Relaties aangaan vanuit een positie van overvloed in plaats van schaarste (de typische gast die een relatie wilt om te compenseren voor het feit dat hij niet van zichzelf houd).
- Je ontwikkelt een shitload aan sociale intelligentie.
- Je leert positiever denken (negatieve mensen zijn saai, zowel in de club als daarbuiten)

Dan op de langere termijn:

- Je leert wie je bent, wat je belangrijk vind in je leven, wat je wilt in je leven en waar jij gelukkig van wordt.
- Je krijgt een sterke kern van principes en waarden
- Je laat niet meer over je heen lopen. Je hebt duidelijke persoonlijke grenzen en op het moment dat mensen daar over heen gaan wijs je ze de deur. Dat geldt dus zeker ook voor vrouwen die je bullshit geven.

Deze dingen gaan zich allemaal vertalen naar andere aspecten van je leven. Banden met familie, presentatievaardigheden, soft-skills, sociale vaardigheden, andere aspecten waarin jij jezelf gaat ontwikkelen (je gezondheid, business, liefde, spiritualiteit, carrière)

Wat leer je gaandeweg nog meer:

Een mentaliteit van waarde geven zonder er iets voor terug te verwachten.
Een focus op het proces in plaats van het resultaat.
Een levenslange toewijding aan groei en ontwikkeling.
Kritisch nadenken over dingen die in de wereld spelen.

Kortom, je wordt een baas. Op een gegeven moment zijn vrouwen alleen nog maar een leuke bonus op de persoon die je geworden bent.

In een wereld waar mensen op grote schaal collectief onwetend handelen, de schuld van hun tekortkomingen buiten hunzelf zoeken, geluk zoeken in externe dingen in plaats van in zichzelf (als een hamster in een rad, ze komen er nooit), hun gezondheid verneuken, de makkelijke keuzes maken in plaats van de goede, een creatief idee niet uitwerken uit angst voor falen of onzekerheid, en geleefd worden door verwachtingen van andere mensen, vind ik mensen de mogelijkheid geven om hier uit te komen een waardevolle toevoeging aan de wereld. Dat is de reden dat het zo populair is, dat is de reden waarom een bedrijf als RSD er zo veel geld verdiend.

Deze shit werkt.