IS, Extremisme en kansarme gefrustreerde jeugd

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 16:45 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Het geweld in de Bijbel is beperkt door de historische context, maar in het geval van de Koran is dat niet zo.

Echt complete nonsens.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 16:45 schreef Firewarrior het volgende:

Verder hoor ik niet vaak dat christenen een aanslag hebben gepleegd of een klein meisje hebben verkracht. In het geval van moslims hoor je dit veel vaker, terwijl er meer christenen dan moslims zijn.

Aha. Dus als een compleet verwerpelijk boek niet aanzet tot misdaden is er geen probleem, maar als er wel misdaden worden gepleegd is het boek wel de oorzaak?

Interessante gedachtengang.

Overigens wil je niet weten hoeveel misdaden er worden gepleegd met de Bijbel in de hand. (Anders had je dat wel geweten.)

Het is puur vanuit een culturele bias meten met twee maten wat je hier doet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2018 19:55 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ik maak me niet druk om de onzin die jij uitkraamt.

Dat is wederzijds hoor.

Opvallend is de overeenkomst tussen anti theisten en moslims. Want voor de moslims is alles voor de komst van de islam: jahiliyyah (een periode van ontwetendheid)
Maar dit geldt ook voor mensen die anti theistish zijn
Want zij zien het christendom niet als basis van moderne wereld

Dus voor beiden geldt hetzelfde: voor de anti theisten en moslims is alles ontwetendheid en dus niet relevant. Dus moet duizenden jaren van filosofie en tradities dat onze moderne wereld heeft gevormd genegeerd worden.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2019 16:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ondertussen zijn er deradicaliserings projecten opgestart en houdt de AIVD geradicaliseerden in de gaten. Toenemende inkomensongelijkheid is echter een wereldwijde trend en dat is een voedingsbodem voor radicalisering en inkomensongelijkheid neemt wereldwijd toe.

Radicalisering in spook met vele gedaanten. Ooit succesvol een spook bestreden?

quote:

Op zondag 24 juni 2018 23:47 schreef Szikha2 het volgende:
Opvallend is de overeenkomst tussen anti theisten en moslims. Want voor de moslims is alles voor de komst van de islam: jahiliyyah (een periode van ontwetendheid)
Maar dit geldt ook voor mensen die anti theistish zijn
Want zij zien het christendom niet als basis van moderne wereld

Dus voor beiden geldt hetzelfde: voor de anti theisten en moslims is alles ontwetendheid en dus niet relevant. Dus moet duizenden jaren van filosofie en tradities dat onze moderne wereld heeft gevormd genegeerd worden.

Moslims zijn door de ogen van de historische bril gezien letterlijk een hybride van joodse-christenen zoals ze hun voorlopers, de ebionieten (armen) ook zagen. Zie daarvoor het topic elders hier in F&L. Het is om die reden dat ze wel compatibel zijn met Christenen en met Joden maar dat er ook wrijving is.

Men weet als geen ander hoe moeilijk het is om van een (andere) indoctrine los te breken zoals men destijds deed bij het Christendom en gek genoeg zie je daarom ook veel verbintenis tussen atheisten en moslims als unie van mensen in de meest conservatieve delen van bepaalde landen. De 'strijd' is een hele andere dan eentje tegen de angst, het is daar een strijd om het woord in het debat, meer op inhoud dan onder de gordel.

Iemand als Zekir Naik die imho absoluut niet het grootste licht is in de historie van islamitische theologen gaat b.v. wel regelmatig in de debat met atheisten en hoe dom ik 'm ook vind en hoevaak hij ook verliest, hij staat daar wel en atheisten staan daar ook. Voor de mensen daar is het niet zozeer als hoe het westen er tegenaan kijkt, het is meer alsof het Nederland van 50 jaar geleden vol zit met gelovigen; en wat je ook bent of waar je ook voor staat; het is je eigen volk als geheel, men is daar niet zo bang voor elkaar omdat het niet 'het vreemde' is zoals een Reve destijds ook niet bang was voor gelovige Nederlanders en men ook niet bang is voor die boer in Groningen die het communisme aanhangt want het is nog steeds die boer uit Groningen.

Naar mijn mening is men in het westen alleen bang voor mensen met een kleurtje. Want je ziet iemand zitten, die praat in een andere taal en het kan zowel een atheist op een schaal van gematigd naar fanatiek zijn als een moslim op dezelfde schaal, maar men heeft z'n denkbeelden over de persoon al klaar. Elkaars geloof of levensvisie is daarom imho absoluut niet 'het' punt waarop men elkaar niet benadert, het is de angst voor de eigen buurman. Pure drempelvrees om even kennis te maken, de angst om meer dingen te zien die men als gewone burger gemeen heeft en misschien wel de angst om te ontdekken dat sommige volkeren eigenlijk veel warmer zijn in de omgang dan andere.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-02-2019 11:52:07 ]

quote:

Op zondag 24 februari 2019 11:45 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Naar mijn mening is men in het westen alleen bang voor mensen met een kleurtje. Want je ziet iemand zitten, die praat in een andere taal en het kan zowel een atheist op een schaal van gematigd naar fanatiek zijn als een moslim op dezelfde schaal, maar men heeft z'n denkbeelden over de persoon al klaar. Elkaars geloof of levensvisie is daarom imho absoluut niet 'het' punt waarop men elkaar niet benadert, het is de angst voor de eigen buurman. Pure drempelvrees om even kennis te maken, de angst om meer dingen te zien die men als gewone burger gemeen heeft en misschien wel de angst om te ontdekken dat sommige volkeren eigenlijk veel warmer zijn in de omgang dan andere.

Mensen klitten samen rondom een gezamenlijk verleden / gezamenlijke toekomst. Ik heb bij veel niet-westerlingen (niet allemaal uiteraard) in NL niet het gevoel dat men op zoek is naar een gezamenlijke toekomst, maar graag in eigen kring blijft. Dat helpt niet echt om elkaar goed te leren kennen. Onbekend maakt onbemind. Als je Christendom (de leer / niet de uitvoering) moet samenvatten kom ik tot: "naastenliefde" en "vergeving". Welke waarden draagt de Islam uit? Ik heb geen idee.

quote:

Op maandag 25 februari 2019 14:08 schreef zoost het volgende:

[..]

Welke waarden draagt de Islam uit? Ik heb geen idee.

Onderwerping?

Maar goed, veel christenen zijn ook niet bepaald kampioen in het uitdragen van naastenliefde (ik schaar kindermisbruik even niet onder naastenliefde, voor het gemak).

quote:

Op maandag 25 februari 2019 14:08 schreef zoost het volgende:

[..]

Mensen klitten samen rondom een gezamenlijk verleden / gezamenlijke toekomst.

ik weet niet of dat wel zo is.

quote:

Ik heb bij veel niet-westerlingen (niet allemaal uiteraard) in NL niet het gevoel dat men op zoek is naar een gezamenlijke toekomst, maar graag in eigen kring blijft.

Zoiets als dat de Britse Amerikanen samenklonteren met de Brits Amerikanen, latino's met latino's etc? Zoiets als dat er ook in je eigen familie waarschijnlijk vooral een monocultuur heerst waar men een eigen taal en dialect praat en dit wanneer jullie in Brazilie gaan wonen zo zal blijven en je andere Nederlanders tegenkomt en opzoekt.

quote:

Dat helpt niet echt om elkaar goed te leren kennen. Onbekend maakt onbemind. Als je Christendom (de leer / niet de uitvoering) moet samenvatten kom ik tot: "naastenliefde" en "vergeving". Welke waarden draagt de Islam uit? Ik heb geen idee.

Wie zegt dat iedereen met een kleurtje moslim is als je die groep niet benadert. Een goede collega kreeg van iemand succes met de ramadan te horen en een heel verhaal over dat het wel moeilijk voor m zou zijn terwijl hij atheist is en helemaal niet aan de ramadan meedoet. Integratie komt van twee kanten en de waardes van een geloof zeggen imho niets over het proces als in het vragen aan elkaar durven stellen. Jij neemt bij iemand die blank is ook niet aan dat hij Christen is dus zus en zo de hele maatschappij in elkaar klikt.