Laatste updates Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli • Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen • Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie • Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie • Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd • Dit proces kan weken, zelfs maanden duren • Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel • De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Actueel: Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op woensdag 23 juli 2014 11:46 schreef nils7 het volgende: [..] Zag het al via streetview. Dan maar gewoon op het dak bij de terminal denk ik. Heel vreemd gevoel als ik een week later op vakantie ging landde ik vandaag om 15:10 op EHV.
Ja maar je ging niet een week later
Als ik vliegtuigen ga kijken, ga ik meestal het dak van de parkeer garage op. Kindje de hele startbaan overzien.
Oke, dus jij bent van mening dat elke poging om de regionale orde te bewaren escalatie als gevolg zal hebben?, en dat bewapende assistentie daarom moet wegblijven?
Waar hebben we dan nog een defensie voor????
Defensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
Op woensdag 23 juli 2014 11:49 schreef superworm het volgende: Hier op het werk verontrustend veel mensen die het allemaal (militairen, vliegramp zelf, dag v rouw) geen ene enkele reet uit lijkt te maken. Treurig.
Huidige maatschappij. Het is belangrijker dat er muziek speelt bij de vierdaagse aankomst, dat soort dingen.
Ben je echt zo dom? Het gaat nu niet meer om het OEK vs RUS conflict, het gaat er om dat er daar waarschijnlijk nog redelijk wat stoffelijke resten liggen, en we wel een degelijk onderzoek willen naar de crash. Dat is in de juiste omstandigheden blijkbaar niet mogelijk, dus zullen we zelf de omstandigheden moeten creeren als de machthebbers daar er niet uitkomen.
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan? Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan? Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Jij bent niet soms te dom om te schijten, je bent altijd te dom om te schijten, getuige deze kwaliteitspost.
"To an enemy power". Daaruit blijken al de intenties van de meeste mensen hier in het westen. Rusland is helemaal geen enemy power, maar gewoon een "bondgenoot". Je hoeft ze lang niet in alles te steunen, maar ze hebben meer redenen om al langer bij dit conflict betrokken te zijn dan dat wij dat hebben. Straks wordt het als een provocatie gezien en dan wordt Rusland echt een "enemy power", nee dank je.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86 "Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes kortom:
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan? Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Nou ja, kort gezegd zeg jij dus omdat er geen actie moet worden ondernomen omdat poetin anders weleens boos kan worden.
Als je je laat leiden door dergelijke intimidatie kun je het hele defensieapparaat wereldwijd wel opgeven.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Op woensdag 23 juli 2014 11:49 schreef superworm het volgende: Hier op het werk verontrustend veel mensen die het allemaal (militairen, vliegramp zelf, dag v rouw) geen ene enkele reet uit lijkt te maken. Treurig.
Tja, je hebt al een paar dagen gehad om uit te razen en het beeld van de ramp en de gebeurtenissen erna blijken nu toch een stuk genuanceerder.
Zoals de rebel die een trouwring lijkt te jatten op een foto of de rebel die de knuffel omhoog houd als overwinning. Heel Nederland valt over die twee foto's maar de werkelijke gebeurtenis was heel anders.
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan? Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Dus moeten we ons maar als schoothondje opstellen en accepteren dat er daar met resten, bezittingen en wrakstukken wordt gesold, en we nooit degelijk onderzoek kunnen doen naar wie wat waarom een airliner uit de lucht is geknald.
Want stel je voor dat we Poetin op de teentjes trappen. Die man speelt enorme blufpoker, en iedereen is chicken shit en durft er niet een keer tegenin te gaan, en houdt het bij een beetje 'stoute poetin, we gooien nog een paar rekeningen en mensen op de zwarte lijst'.
Defensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?
Wij hebben defensie om onze belangen te kunnen verdedigen.. Ik zie die belangen wel.
NL moet ook niet bezuinigen op defensie als handelsland.