Stikstof autoband

als ik nou 50 cent moet lappen om er gewone "lucht" in te krijgen of 50 cent voor stikstof.. of t nou helpt of niet.. weet wel dat banden met stikstof langer op druk lijken te blijven

quote:

Op zaterdag 24 mei 2014 15:23 schreef Hyperdude het volgende:
Onzin voor normale auto's.
In lucht zit al 80% stikstof.
Gratis

waar ik mijn banden haal is stikstof vullen ook gratis

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 20:34 schreef T42 het volgende:

[..]

waar ik mijn banden haal is stikstof vullen ook gratis

Jij krijgt ook alles voor niks.
Kan je nog een cheape Medieval Madness voor mij regelen?

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:18 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Jij krijgt ook alles voor niks.
Kan je nog een cheape Medieval Madness voor mij regelen?

verschuren beek en donk + google

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 20:34 schreef T42 het volgende:

[..]

waar ik mijn banden haal is stikstof vullen ook gratis

"GRATIS 78% STIKSTOFVULLING VOOR UW BANDEN!!"

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 16:15 schreef DonJames het volgende:

[..]

"GRATIS 78% STIKSTOFVULLING VOOR UW BANDEN!!"

quote:

Op zondag 25 mei 2014 07:36 schreef the85mc het volgende:
Ik had eens begrepen dat het voordeel van stikstof is dat er geen water(damp) in zit. In lucht zit dat wel.
Die waterdamp kan voor relatief groot drukverschil zorgen als je koude of warme banden hebt.
Maar het schijnt dat in de racerij geen water in stikstof zit, maar bij de bandenboer wel. En dan is het hele voordeel van stikstof weg..

Dit klinkt best logisch.

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 16:16 schreef T42 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ja, dat verdienen ze terug op die uitlijn'controle'; elke keer dat ze een afwijking constateren ben je de sjaak voor een tientje of 6 - 7 ofzo

Enneh, de bandenboer vult die banden uit dezelfde soort stikstofflessen als een F1 team dat doet denk ik. Wat wél zou kunnen, is dat een F1 team die banden monteert en oppompt in een ruimte gevuld met stikstof.. dan zit ie wél vol met 100% N₂

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 17:38 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Ja, dat verdienen ze terug op die uitlijn'controle'; elke keer dat ze een afwijking constateren ben je de sjaak voor een tientje of 6 - 7 ofzo

Enneh, de bandenboer vult die banden uit dezelfde soort stikstofflessen als een F1 team dat doet denk ik. Wat wél zou kunnen, is dat een F1 team die banden monteert en oppompt in een ruimte gevuld met stikstof.. dan zit ie wél vol met 100% N₂

die hoef je niet af te nemen je kunt ook alleen de vulling nemen.

Tegenwoordig is het vaak gratis: ik heb het eergisteren, gratis bij Profile laten doen omdat ik FBTO klant ben. Anders zou ik ook gewone lucht erin gedaan hebben.

Maar ik denk wel dat de banden er langer door op spanning blijven, alleen het bijvullen dien je dan toch met gewone lucht te doen. Of je moet steeds terug naar de garage....

Maar als ze de band monteren op de velg, zit er ook al lucht in. Zuigen ze dat dan eerst eruit? Anders heb je nog 40% lucht 60% stikstof.

Volgens mij zuigen ze dat er wel uit ja, ze hebben daar apparatuur voor.

Wat een onzin, rij al jaren op lucht en dat gaat prima.

Ga eens vaker spanning controleren, daar heb je wat aan

quote:

Op zaterdag 24 mei 2014 15:23 schreef Hyperdude het volgende:
Onzin voor normale auto's.
In lucht zit al 80% stikstof.
Gratis

78%

quote:

Op zaterdag 24 mei 2014 15:20 schreef MarokkaanseHeld het volgende:
Hallo,

Mij werd aangeraden in mijn 4 nieuwe banden stikstof te doen.
Wie heeft dit? En wat zijn nou exact de verschillen van stikstof en normaal lucht?

Dank jullie wel alvast xx

Dikke onzin

IK VIND... het gelul.. goeie marketing, eurootje per band, en geen hond die kan checken of ze zelf die flessen niet vullen met perslucht. daarbij zijn die groene ventieldoppies kotslelijk.

Lekker niet doen.. je gaat ook niet thuis al je bekabeling vervangen voor goud, omdat dat nóg beter zou kunnen werken als koper. Het werkt prima -> don't fix it.

Als je er nou helium in zou doen, wat gebeurd er dan?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 19:35 schreef pvdplanet het volgende:
Als je er nou helium in zou doen, wat gebeurd er dan?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 19:35 schreef pvdplanet het volgende:
Als je er nou helium in zou doen, wat gebeurd er dan?

Dat vliegt

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Stikstof verhaal plus groene dopjes is onzin.

Gebakken lucht idd.

Omdat dit topic in 2014 gestart is , en in juni 2017 weer op gereageerd is , vind ik toch dat ik nog mijn bijdrage nog kan doen.

Zal hier copie geven van document dat ik daarover gemaakt heb, en waar ik het zelfs omdraai, dat vullen met gewone lucht zelfs beter is.
Ook kort door de bocht, maar veel verhalen van bandenspecialisten neemt ook een loopje met de waarheid.


Autobanden vullen met gewone lucht is beter dan met stikstof!!

A. Zuurstof neemt in volume meer warmte op dan stikstof, om 1 graad in temperatuur te stijgen. In massa is dat andersom maar een autoband wordt gevuld met een zelfde volume van wat voor gas dan ook .
Dit is belangrijk voor de koeling van bepaalde gebieden van de band die onder een bepaalde temperatuur moet blijven om te voorkomen dat het zijn flexibiliteit verliest en daardoor bij volgende buigingen beschadigd, wat op den duur tot klapbanden kan leiden.

B. Ook water in de band geeft een betere afvoer van warmte dan droge lucht of droge stikstof vulling. Water wordt niet voor niets in centrale verwarming gebruikt en als hoofdbestanddeel van het koelsysteem van de auto.
Hierdoor zal de band inhoud minder warm worden , maar de druk zal bij hogere temperaturen , dus tijdens rijden iets meer oplopen dan droge lucht, wat minder invering geeft aan de band , waardoor minder warmteproductie, dus het mes snijdt aan 2 kanten hier.
De nadelen van water in de band wegen niet op tegen dit grote voordeel. Banden-specialisten zullen beamen dat als ze een band van de velg halen , het deel van de velg binnen de band niet verroest of geoxideerd is .

C. Het weinige zuurstof in de band zal bij exploderen daarvan bij een vrachtwagen die gevaarlijke stoffen vervoert en in brand staat , niet de vuurhaard aanwakkeren. Mogelijk zal de explosie zelfs het vuur doven ondanks dat er een weinig zuurstof in de band zit. Bij tunnels heeft men proef gedaan om de brandhaard in de tunnel met luchtstroom te beperken en dat lukte ondanks dat dit met gewone lucht werd gedaan.
D. In de autosport wordt met stikstof vulling gewerkt om de druk en daardoor de invering en contactoppervlak op de weg zo constant mogelijk te houden, maar ook soms met gewone droge lucht. Daar worden de banden desnoods iedere race vervangen, dus daar speelt de levensduur van de band niet zo’n grote rol. Ook dan geregeld klapband mede vanwege de slechte koeling van de band door afwezigheid van water, maar daar wordt dit nadeel afgewogen tegen het voordeel van een halve seconde snellere rondetijd door optimale grip.
E. Een auto is ook geen vliegtuig waarbij vloeibaar water hoog in de lucht door de lage temperatuur daar over kan gaan in ijs wat onbalans kan geven en bij loskomen van het rubber de verbuiging daarvan ongunstig be-invloed. Stikstof vulling bij vliegtuigen is door voor een ander doel dan autobanden waar die omstandigheden niet voorkomen.
F. Bij met gewone lucht vullen weet de gebruiker dat die zijn bandendruk en banden geregeld moet controleren, wat zorgt voor een langere levensduur en veiliger band leidt, doordat de druk geregeld op peil gebracht wordt en ook de band optisch gecontroleerd wordt op steentjes en scheurtjes.
Door de illusie die gewekt wordt dat bij stikstof vulling de band nauwelijks nog druk verliest , wat vaak overdreven wordt tot zelfs 5 x zo langzaam , maar in werkelijkheid nog geen 2x zo langzaam in het begin, wordt de gebruiker minder nauwkeurig in de controle van de banden en bandendruk. Ook nog eens versterkt door mogelijk aanwezige TMPS in de auto die vaak niet zo nauwkeurig is , waardoor de gebruiker denkt een goede druk te voeren maar eigenlijk al met te lage druk rondrijdt die tot schade aan de band kan leiden.
G. Met gewone lucht vullen kan altijd , zelfs met een fietspomp, is alleen om bij te vullen dus overdreven lang ben je niet bezig. Dan met te lage druk blijven rondrijden omdat je perse met Stikstof wil laten vullen is dan ook helemaal verkeerd. Gewoon doen dat vullen met lucht , ook als de band met stikstof gevuld is.

Ik heb dit verhaal express zo geschreven.
Eerst wilde ik de verkoop-argumenten van stikstof-vulling opnoemen en daarna onkrachten of relativeren, maar iemand heeft mij gewaarschuwd dat de lezer dan die vermeende voordelen al opslaat en dus door het noemen ervan als waarheid gaat beschouwen.

Aanvulling: Zuurstof gaat ongeveer 3x sneller dan Stikstof door de band, maar dit betekent niet dat na een bepaalde tijd er ook 3x zoveel drukverlies is als je de band met pure zuurstof zou vullen , en andere band met pure stikstof.
Als bijvoorbeeld de druk tot de helft is afgenomen ( na jaren) dan gaat er nog maar de helft per tijdseenheid doorheen.
De wet van Dalton ( niet de gebroeders) zegt dat ieder gas in een mengsel zich gedraagt als was het het enige gas in .
Dit betekent voor de druk dat je moet spreken van partiële druk., verder in dit verhaal afgekort Pp, Zuurstof O2 , Stikstof N2
Even voor de simpelheid , lucht bevat 80% stikstof en 20% zuurstof, en luchtdruk 1 bar.
Dan Pp N2= 80% van 1 bar is 0,8 bar Pp N2.
Dan Pp O2 =20% van 1 bar is 0,2 bar Pp O2.
De lege band bevat lucht 1 bar , want je meet de overdruk nul bar boven de omgevingsdruk.
Vul je tot 4 bar , dan is de druk in de band 5 bar.
Vul je met 100% N2 dan zit er in de band 4+0,8= 4,8 bar Pp N2 en 0,2 bar PpO2 in de band ,
Buiten de band zoals boven genoemd . dat betekent 96% N2 en 4% O2.
Dan is de partiële overdruk N2 4 bar en Pp O2 overdruk nul, en zal er dus geen zuurstof per saldo uit de band gaan , alleen stikstof.

Nu gaan we de band proberen met 100% stikstof gevuld te krijgen.
dit kan benaderd worden door enkele cicli vullen en weer leeg laten lopen, en weer opnieuw vullen met 100% stikstof uit een cilinder. Het is namelijk niet mogelijk een band vacuüm te trekken.
Maar goed we gaan uit van 4 bar overdruk gevulde band met 100% stikstof dus nul % zuurstof.

Dan in de band, 5 bar Pp N2 en 0 bar Pp O2 .
Buten de band 0,8 bar Pp N2 en 0,2 bar Pp O2
Overdruk beide gassen N2 4,2 bar en O2 -/- 0,2 bar . tezamen weer 4 bar overdruk.
Dan zal er dus Stikstof uit de band gaan en !!! Zuurstof naar binnen de band gaan!!!!.
Ja echt waar er gaat dus zuurstof van buiten de band , naar binnen de band, wat het drukverlies door stikstof wat uit de band gaat een ietsepietsie tegengaat.

Genoeg wel weer voor een post, verwerk dit eerst maar eens, vooral het laatste , dat zuurstof van buiten naar binnen de band
Zo kun je ook rekenen voor als je de band met gewone lucht vult, en als je dus 3x zo snel zuurstof dan stikstof diffuseren door de band aanhoudt, dan kan je vergelijken wat drukverlies wordt in de zelfde tijdseenheid.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jadatis op 24-09-2017 22:10:47 ]

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 17:38 schreef Sounddragon het volgende:
Enneh, de bandenboer vult die banden uit dezelfde soort stikstofflessen als een F1 team dat doet denk ik. Wat wél zou kunnen, is dat een F1 team die banden monteert en oppompt in een ruimte gevuld met stikstof.. dan zit ie wél vol met 100% N₂

dat van die ruimte met stikstof lijkt mij redelijk vergezocht
Garages/bandenbedrijven die veel aan stikstofvullingen doen, die doen dat vaak niet met losse flessen.
Dat is een dure grap op de lange termijn.
Die zullen eerder een stikstofgenerator hebben.

En het vochtgehalte van die stikstof hangt dan weer af van de perslucht wat gevoed word naar de stikstofgenerator.
Heb je een complete luchtdrooginstallatie die een dauwpunt van -60 haalt, of een simpele waterafscheider, dat verschilt nogal natuurlijk

Bij mij op het werk staat ook een stikstofgenerator

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:01 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

dat van die ruimte met stikstof lijkt mij redelijk vergezocht
Garages/bandenbedrijven die veel aan stikstofvullingen doen, die doen dat vaak niet met losse flessen.
Dat is een dure grap op de lange termijn.
Die zullen eerder een stikstofgenerator hebben.

En het vochtgehalte van die stikstof hangt dan weer af van de perslucht wat gevoed word naar de stikstofgenerator.
Heb je een complete luchtdrooginstallatie die een dauwpunt van -60 haalt, of een simpele waterafscheider, dat verschilt nogal natuurlijk

Bij mij op het werk staat ook een stikstofgenerator

als je het ding monteert zit er dus al lucht in, dus 100% stikstof gaat al niet meer lukken

quote:

Op zondag 24 september 2017 21:49 schreef Jadatis het volgende:
Omdat dit topic in 2014 gestart is , en in juni 2017 weer op gereageerd is , vind ik toch dat ik nog mijn bijdrage nog kan doen.

Zal hier copie geven van document dat ik daarover gemaakt heb, en waar ik het zelfs omdraai, dat vullen met gewone lucht zelfs beter is.
Ook kort door de bocht, maar veel verhalen van bandenspecialisten neemt ook een loopje met de waarheid.


Autobanden vullen met gewone lucht is beter dan met stikstof!!

A. Zuurstof neemt in volume meer warmte op dan stikstof, om 1 graad in temperatuur te stijgen. In massa is dat andersom maar een autoband wordt gevuld met een zelfde volume van wat voor gas dan ook .
Dit is belangrijk voor de koeling van bepaalde gebieden van de band die onder een bepaalde temperatuur moet blijven om te voorkomen dat het zijn flexibiliteit verliest en daardoor bij volgende buigingen beschadigd, wat op den duur tot klapbanden kan leiden.

B. Ook water in de band geeft een betere afvoer van warmte dan droge lucht of droge stikstof vulling. Water wordt niet voor niets in centrale verwarming gebruikt en als hoofdbestanddeel van het koelsysteem van de auto.
Hierdoor zal de band inhoud minder warm worden , maar de druk zal bij hogere temperaturen , dus tijdens rijden iets meer oplopen dan droge lucht, wat minder invering geeft aan de band , waardoor minder warmteproductie, dus het mes snijdt aan 2 kanten hier.
De nadelen van water in de band wegen niet op tegen dit grote voordeel. Banden-specialisten zullen beamen dat als ze een band van de velg halen , het deel van de velg binnen de band niet verroest of geoxideerd is .

C. Het weinige zuurstof in de band zal bij exploderen daarvan bij een vrachtwagen die gevaarlijke stoffen vervoert en in brand staat , niet de vuurhaard aanwakkeren. Mogelijk zal de explosie zelfs het vuur doven ondanks dat er een weinig zuurstof in de band zit. Bij tunnels heeft men proef gedaan om de brandhaard in de tunnel met luchtstroom te beperken en dat lukte ondanks dat dit met gewone lucht werd gedaan.
D. In de autosport wordt met stikstof vulling gewerkt om de druk en daardoor de invering en contactoppervlak op de weg zo constant mogelijk te houden, maar ook soms met gewone droge lucht. Daar worden de banden desnoods iedere race vervangen, dus daar speelt de levensduur van de band niet zo’n grote rol. Ook dan geregeld klapband mede vanwege de slechte koeling van de band door afwezigheid van water, maar daar wordt dit nadeel afgewogen tegen het voordeel van een halve seconde snellere rondetijd door optimale grip.
E. Een auto is ook geen vliegtuig waarbij vloeibaar water hoog in de lucht door de lage temperatuur daar over kan gaan in ijs wat onbalans kan geven en bij loskomen van het rubber de verbuiging daarvan ongunstig be-invloed. Stikstof vulling bij vliegtuigen is door voor een ander doel dan autobanden waar die omstandigheden niet voorkomen.
F. Bij met gewone lucht vullen weet de gebruiker dat die zijn bandendruk en banden geregeld moet controleren, wat zorgt voor een langere levensduur en veiliger band leidt, doordat de druk geregeld op peil gebracht wordt en ook de band optisch gecontroleerd wordt op steentjes en scheurtjes.
Door de illusie die gewekt wordt dat bij stikstof vulling de band nauwelijks nog druk verliest , wat vaak overdreven wordt tot zelfs 5 x zo langzaam , maar in werkelijkheid nog geen 2x zo langzaam in het begin, wordt de gebruiker minder nauwkeurig in de controle van de banden en bandendruk. Ook nog eens versterkt door mogelijk aanwezige TMPS in de auto die vaak niet zo nauwkeurig is , waardoor de gebruiker denkt een goede druk te voeren maar eigenlijk al met te lage druk rondrijdt die tot schade aan de band kan leiden.
G. Met gewone lucht vullen kan altijd , zelfs met een fietspomp, is alleen om bij te vullen dus overdreven lang ben je niet bezig. Dan met te lage druk blijven rondrijden omdat je perse met Stikstof wil laten vullen is dan ook helemaal verkeerd. Gewoon doen dat vullen met lucht , ook als de band met stikstof gevuld is.

Ik heb dit verhaal express zo geschreven.
Eerst wilde ik de verkoop-argumenten van stikstof-vulling opnoemen en daarna onkrachten of relativeren, maar iemand heeft mij gewaarschuwd dat de lezer dan die vermeende voordelen al opslaat en dus door het noemen ervan als waarheid gaat beschouwen.

Aanvulling: Zuurstof gaat ongeveer 3x sneller dan Stikstof door de band, maar dit betekent niet dat na een bepaalde tijd er ook 3x zoveel drukverlies is als je de band met pure zuurstof zou vullen , en andere band met pure stikstof.
Als bijvoorbeeld de druk tot de helft is afgenomen ( na jaren) dan gaat er nog maar de helft per tijdseenheid doorheen.
De wet van Dalton ( niet de gebroeders) zegt dat ieder gas in een mengsel zich gedraagt als was het het enige gas in .
Dit betekent voor de druk dat je moet spreken van partiële druk., verder in dit verhaal afgekort Pp, Zuurstof O2 , Stikstof N2
Even voor de simpelheid , lucht bevat 80% stikstof en 20% zuurstof, en luchtdruk 1 bar.
Dan Pp N2= 80% van 1 bar is 0,8 bar Pp N2.
Dan Pp O2 =20% van 1 bar is 0,2 bar Pp O2.
De lege band bevat lucht 1 bar , want je meet de overdruk nul bar boven de omgevingsdruk.
Vul je tot 4 bar , dan is de druk in de band 5 bar.
Vul je met 100% N2 dan zit er in de band 4+0,8= 4,8 bar Pp N2 en 0,2 bar PpO2 in de band ,
Buiten de band zoals boven genoemd . dat betekent 96% N2 en 4% O2.
Dan is de partiële overdruk N2 4 bar en Pp O2 overdruk nul, en zal er dus geen zuurstof per saldo uit de band gaan , alleen stikstof.

Nu gaan we de band proberen met 100% stikstof gevuld te krijgen.
dit kan benaderd worden door enkele cicli vullen en weer leeg laten lopen, en weer opnieuw vullen met 100% stikstof uit een cilinder. Het is namelijk niet mogelijk een band vacuüm te trekken.
Maar goed we gaan uit van 4 bar overdruk gevulde band met 100% stikstof dus nul % zuurstof.

Dan in de band, 5 bar Pp N2 en 0 bar Pp O2 .
Buten de band 0,8 bar Pp N2 en 0,2 bar Pp O2
Overdruk beide gassen N2 4,2 bar en O2 -/- 0,2 bar . tezamen weer 4 bar overdruk.
Dan zal er dus Stikstof uit de band gaan en !!! Zuurstof naar binnen de band gaan!!!!.
Ja echt waar er gaat dus zuurstof van buiten de band , naar binnen de band, wat het drukverlies door stikstof wat uit de band gaat een ietsepietsie tegengaat.

Genoeg wel weer voor een post, verwerk dit eerst maar eens, vooral het laatste , dat zuurstof van buiten naar binnen de band
Zo kun je ook rekenen voor als je de band met gewone lucht vult, en als je dus 3x zo snel zuurstof dan stikstof diffuseren door de band aanhoudt, dan kan je vergelijken wat drukverlies wordt in de zelfde tijdseenheid.

goed verhaal, lekker kort..

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:28 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

goed verhaal, lekker kort..

Kort hangt van de leestijd af, ga er van uit dat iemand niet voor niks zo veel moeite doet.
Heb je bijvoorbeeld dit al gelezen of was je al afgehaakt met je eigen mening?

quote:

Op zondag 24 september 2017 21:49 schreef Jadatis het volgende:
Ik heb dit verhaal express zo geschreven.
Eerst wilde ik de verkoop-argumenten van stikstof-vulling opnoemen en daarna onkrachten of relativeren, maar iemand heeft mij gewaarschuwd dat de lezer dan die vermeende voordelen al opslaat en dus door het noemen ervan als waarheid gaat beschouwen.

Het schijnt trouwens dat je van teveel stikstof snuiven een flinke hersenbeschadiging op kunt lopen.. Een beetje vergelijkbaar met jarenlang chronisch teveel zuipen.
Het is dan net een beetje of het slachtoffer een serieus bord voor zijn harses heeft

[ Bericht 46% gewijzigd door Sounddragon op 25-09-2017 10:36:29 ]

quote:

Op maandag 25 september 2017 10:31 schreef Sounddragon het volgende:
Het schijnt trouwens dat je van teveel stikstof snuiven een flinke hersenbeschadiging op kunt lopen.. Een beetje vergelijkbaar met jarenlang chronisch teveel zuipen.
Het is dan net een beetje of het slachtoffer een serieus bord voor zijn harses heeft

quote:

Op donderdag 21 september 2017 04:51 schreef vannelle het volgende:
Mooi verhaal, lekker kort ook.

quote:

Op maandag 25 september 2017 11:26 schreef Anne het volgende:

[..]


[..]

Degene die het betreft doet er gegarandeerd weinig mee

quote:

Op maandag 25 september 2017 10:31 schreef Sounddragon het volgende:
Het schijnt trouwens dat je van teveel stikstof snuiven een flinke hersenbeschadiging op kunt lopen.. Een beetje vergelijkbaar met jarenlang chronisch teveel zuipen.
Het is dan net een beetje of het slachtoffer een serieus bord voor zijn harses heeft

Waarom? Stikstof is inert bij kamertemperaturen en bindt zich niet in/aan lichaamscellen. Je krijgt het op den duur benauwd door te weinig zuurstof, maat dat het toxisch is.......???