abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_137643150
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 00:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ga toch wieberen kerel :W :W :W :W .
Ga eens in op het argument dat het haat is om mensen de schuld te geven van iets wat ze niet gedaan hebben
pi_137643220
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 00:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ga eens in op het argument dat het haat is om mensen de schuld te geven van iets wat ze niet gedaan hebben
Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest maar ik ben niet van plan serieus op iemand te reageren die deze discussie binnenwandelt zoals jij dat doet, met idiote uitspraken, en een hoop getier. Tegen de tijd dat je wat bent gekalmeerd, en een fatsoenlijke post kan opstellen met geldige vragen, dan praten we wellicht verder.
pi_137643316
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 00:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest maar ik ben niet van plan serieus op iemand te reageren die deze discussie binnenwandelt zoals jij dat doet, met idiote uitspraken, en een hoop getier. Tegen de tijd dat je wat bent gekalmeerd, en een fatsoenlijke post kan opstellen met geldige vragen, dan praten we wellicht verder.
Kom eens met argumenten.
Ik zeg gewoon recht voor zijn raap wat er mis is aan jouw revanchisme.
Dat heet politieke discussie.
pi_137644770
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 00:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest maar ik ben niet van plan serieus op iemand te reageren die deze discussie binnenwandelt zoals jij dat doet, met idiote uitspraken, en een hoop getier. Tegen de tijd dat je wat bent gekalmeerd, en een fatsoenlijke post kan opstellen met geldige vragen, dan praten we wellicht verder.
Jij bent lekker bezig met je eerdere reacties op hem. ;)
=====================
En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
------------------------------------------
Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
pi_137644804
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 01:29 schreef bas-beest het volgende:

[..]

Jij bent lekker bezig met je eerdere reacties op hem. ;)
Welke?
  woensdag 12 maart 2014 @ 07:54:34 #31
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137646148
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 00:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een burgemeester dient datgene te doen wat in het belang is van de bewoners binnen zijn gemeente ook als dat tot tegenstand kan leiden, soms zelfs juist dan, ook een belangrijke geschiedenisles.
[..]

[..]

Deze man heeft zichzelf wellicht populairder proberen te doen maken bij een bepaalde groep, hij heeft daarbij wel een keuze gemaakt, een foute keuze, hij had datgene moeten doen wat in het belang was van alle burgers binnen zijn gemeente, en dat was hen duidelijk te maken waarom het herdenken van Duitsers niet kan tijdens deze dodenherdenking, als burgers dat niet willen begrijpen, dan moet hij het uitleggen net zo lang tot ze het wel begrijpen.
Populair doen bij een bepaalde groep? Er is daar jaarlijks een massale opkomst bij die graven, alsof zo'n man dan met geheven vingertje moet melden dat dat toch echt niet kan. Alsof die mensen dan denken; "ah, nee laat dan maar zitten. De burgemeester keurt het vanwege persoonlijke redenen af." Man laat zijn persoonlijke mening over de kwestie niet meewegen, zouden we moeten toejuichen.
Dit, dus.
pi_137651062
registreer om deze reclame te verbergen
Gaan we nu die discussie van vorig jaar weer compleet overdoen?
pi_137655158
quote:
14s.gif Op woensdag 12 maart 2014 07:54 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Populair doen bij een bepaalde groep? Er is daar jaarlijks een massale opkomst bij die graven, alsof zo'n man dan met geheven vingertje moet melden dat dat toch echt niet kan. Alsof die mensen dan denken; "ah, nee laat dan maar zitten. De burgemeester keurt het vanwege persoonlijke redenen af." Man laat zijn persoonlijke mening over de kwestie niet meewegen, zouden we moeten toejuichen.
Dat zijn geen persoonlijke redenen hij zou het niet moeten doen omdat het niet hoort zoals gezegd, de taak van een burgemeester is niet blind te volgen wat iedereen wilt, wij hebben nog altijd dat Verlichtingsdenken in ons waar een burgemeester het beste een burgervader is.
pi_137655202
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 21:20 schreef DeParo het volgende:
Dat had deze burgemeester nooit mogen doen, deze burgemeester had duidelijk moeten maken dat tijdens een oorlogsherdenking geen ruimte is voor het herdenken van daders
Dan zou die liegen.
pi_137655441
quote:
7s.gif Op woensdag 12 maart 2014 13:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan zou die liegen.
Hoezo?
pi_137655480
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2014 13:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoezo?
Omdat hij daarmee zou impliceren dat iedere Duitser een Wehrmachtsoldaat is.
pi_137656048
quote:
7s.gif Op woensdag 12 maart 2014 13:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat hij daarmee zou impliceren dat iedere Duitser een Wehrmachtsoldaat is.
Bijna alle Duitsers op dat kerkhof zijn soldaten inderdaad. Daarnaast waren niet alleen Duitse soldaten fout tijdens de oorlog.
  woensdag 12 maart 2014 @ 14:18:19 #38
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137656511
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2014 13:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat zijn geen persoonlijke redenen hij zou het niet moeten doen omdat het niet hoort
Ik vraag me af waar jij het vandaan haalt wat de standaard is wat hoort en wat niet hoort. Als er mensen zijn die behoefte hebben aan een dergelijke tour langs graven dan is het enige argument wat een burgemeester kan geven "Ja, dat zal helaas niet gaan. De reden is dat het niet hoort." :D dat zou wat zijn.
Dit, dus.
  woensdag 12 maart 2014 @ 14:25:20 #39
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_137656708
Beter stoppen we gewoon in zijn geheel met deze herdenkingen. Nergens voor nodig zo lang na dato, bovendien scheelt het een hele discussie.
pi_137658552
quote:
9s.gif Op woensdag 12 maart 2014 11:31 schreef Nibb-it het volgende:
Gaan we nu die discussie van vorig jaar weer compleet overdoen?
Dit gevoel krijg ik eigenlijk ook nu ik dit nieuwe topic lees. Zo'n beetje alles is al gezegd.
pi_137660453
quote:
14s.gif Op woensdag 12 maart 2014 14:18 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar jij het vandaan haalt wat de standaard is wat hoort en wat niet hoort. Als er mensen zijn die behoefte hebben aan een dergelijke tour langs graven dan is het enige argument wat een burgemeester kan geven "Ja, dat zal helaas niet gaan. De reden is dat het niet hoort." :D dat zou wat zijn.
Die standaard wordt al tijdenlang zo gehanteerd, slechts met het verwateren van de geschiedenislessen zijn dit soort ideeen op komen zetten, aan burgemeesters om hun bevolking daar tegen te beschermen dus ;) ;).
pi_137660484
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 14:25 schreef BlaZ het volgende:
Beter stoppen we gewoon in zijn geheel met deze herdenkingen. Nergens voor nodig zo lang na dato, bovendien scheelt het een hele discussie.
Nou ja ik ken genoeg mensen die het nog heel fijn vinden dat het gebeurt :) :).
  woensdag 12 maart 2014 @ 16:45:15 #43
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137660871
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2014 16:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Die standaard wordt al tijdenlang zo gehanteerd, slechts met het verwateren van de geschiedenislessen zijn dit soort ideeen op komen zetten, aan burgemeesters om hun bevolking daar tegen te beschermen dus ;) ;).
Op het moment dat er zelfs Duitse en Nederlandse veteranen gezamenlijk herdenken vervalt dat argument sowieso. De aversie richting Duitsers is terecht allang aan het wegebben. Ik was vorig jaar nog in Kamp Vught waar de kinderherdenking plaatsvond. Volop Duitsers aanwezig. Er werd zelfs in het Duits gezongen en gesproken. De nuance die jij zo hardnekkig wilt ontkennen wordt door een hoop mensen al omarmd. Zelfs in de memoriecentra zoals Westerbork en Vught.
Dit, dus.
pi_137660950
quote:
14s.gif Op woensdag 12 maart 2014 16:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Op het moment dat er zelfs Duitse en Nederlandse veteranen gezamenlijk herdenken vervalt dat argument sowieso. De aversie richting Duitsers is terecht allang aan het wegebben. Ik was vorig jaar nog in Kamp Vught waar de kinderherdenking plaatsvond. Volop Duitsers aanwezig. Er werd zelfs in het Duits gezongen en gesproken. De nuance die jij zo hardnekkig wilt ontkennen wordt door een hoop mensen al omarmd. Zelfs in de memoriecentra zoals Westerbork en Vught.
Jij noemt een heel klein groepje van die veteranen ik denk juist dat het de uitzonderingen zijn die de regel bevestigen. Dergelijke nuances hebben niks te maken met de daadwerkelijke context handen af dus.
  woensdag 12 maart 2014 @ 16:51:06 #45
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137661017
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2014 16:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij noemt een heel klein groepje van die veteranen ik denk juist dat het de uitzonderingen zijn die de regel bevestigen. Dergelijke nuances hebben niks te maken met de daadwerkelijke context handen af dus.
De rest negeer je subtiel. Wen er nou maar aan, het wordt de norm. Verder heb je geen poot om op te staan met je 'handen af'. Het onmogelijke dialoog van voorheen is helemaal open. Duitstalige herdenkingen in Vught is niet iets wat al decennia bestaat, men gaat met de tijd mee. Kun jij fout vinden, maar er valt weinig aan te doen.
Dit, dus.
pi_137661091
quote:
14s.gif Op woensdag 12 maart 2014 16:51 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De rest negeer je subtiel. Wen er nou maar aan, het wordt de norm. Verder heb je geen poot om op te staan met je 'handen af'. Het onmogelijke dialoog van voorheen is helemaal open. Duitstalige herdenkingen in Vught is niet iets wat al decennia bestaat, men gaat met de tijd mee. Kun jij fout vinden, maar er valt weinig aan te doen.
Volgens mij begon deze discussie weer na een artikel over een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie die hetzelfde roepen als ik. Mocht het de norm worden dan kunnen we er beter mee stoppen, overigens heb ik minder problemen met het toelaten van Duitsers tijdens herdenkingen, dan Duitsers herdenken.
pi_137661139
Ik vraag me nog steeds af hoeveel % van de Nederlandse veteranen een probleem hebben met het herdenken van Duitsers. Zou niet de eerste keer zijn als een nieuwsbericht totaal uit zijn verband getrokken zou zijn.
  woensdag 12 maart 2014 @ 16:57:13 #48
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_137661195
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2014 16:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij begon deze discussie weer na een artikel over een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie die hetzelfde roepen als ik. Mocht het de norm worden dan kunnen we er beter mee stoppen, overigens heb ik minder problemen met het toelaten van Duitsers tijdens herdenkingen, dan Duitsers herdenken.
Een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie maken de dienst niet uit. Evenals mijn voorbeeld van Duitse en Nederlandse soldaten die samen de doden eren of de wandeling langs o.a. Duitse graven op Schiermonnikoog dat niet doen. Het houden van herdenking met Duitsers en in het Duits is om aan te geven dat het hele debat aan het veranderen is. De nuance sluipt er in en voor halsstarrige mensen die niet willen dat Duitsers worden herdacht zijn alleen die berichten al een doorn in het oog. Niet dat men die deze mensen wel wil herdenken er iets om geeft, de vrijheid is er naar om het toch uit te voeren. Niet om andere mensen die wil op te leggen overigens.
Dit, dus.
pi_137661213
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2014 16:55 schreef Gewas het volgende:
Ik vraag me nog steeds af hoeveel % van de Nederlandse veteranen een probleem hebben met het herdenken van Duitsers. Zou niet de eerste keer zijn als een nieuwsbericht totaal uit zijn verband getrokken zou zijn.
Ik denk heel veel aangezien zij samen met Joodse organisaties vaak met dit soort onderwerpen naar buiten komen.
pi_137661304
quote:
14s.gif Op woensdag 12 maart 2014 16:57 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie maken de dienst niet uit. Evenals mijn voorbeeld van Duitse en Nederlandse soldaten die samen de doden eren of de wandeling langs o.a. Duitse graven op Schiermonnikoog dat niet doen. Het houden van herdenking met Duitsers en in het Duits is om aan te geven dat het hele debat aan het veranderen is. De nuance sluipt er in en voor halsstarrige mensen die niet willen dat Duitsers worden herdacht zijn alleen die berichten al een doorn in het oog. Niet dat men die deze mensen wel wil herdenken er iets om geeft, de vrijheid is er naar om het toch uit te voeren. Niet om andere mensen die wil op te leggen overigens.
Dat is dan jouw mening, deze organisaties laten zien dat het een klap in het gezicht is van mensen die er dichtbij staan, als historicus onderstreep ik hun gelijk, wat jij wilt is een verkeerde boodschap, dat blijf ik onderstrepen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')