C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ga eens in op het argument dat het haat is om mensen de schuld te geven van iets wat ze niet gedaan hebbenquote:
Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest maar ik ben niet van plan serieus op iemand te reageren die deze discussie binnenwandelt zoals jij dat doet, met idiote uitspraken, en een hoop getier. Tegen de tijd dat je wat bent gekalmeerd, en een fatsoenlijke post kan opstellen met geldige vragen, dan praten we wellicht verder.quote:Op woensdag 12 maart 2014 00:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ga eens in op het argument dat het haat is om mensen de schuld te geven van iets wat ze niet gedaan hebben
Kom eens met argumenten.quote:
[..]
Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest maar ik ben niet van plan serieus op iemand te reageren die deze discussie binnenwandelt zoals jij dat doet, met idiote uitspraken, en een hoop getier. Tegen de tijd dat je wat bent gekalmeerd, en een fatsoenlijke post kan opstellen met geldige vragen, dan praten we wellicht verder.
Ik zeg gewoon recht voor zijn raap wat er mis is aan jouw revanchisme.
Dat heet politieke discussie.
Jij bent lekker bezig met je eerdere reacties op hem.quote:
[..]
Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest maar ik ben niet van plan serieus op iemand te reageren die deze discussie binnenwandelt zoals jij dat doet, met idiote uitspraken, en een hoop getier. Tegen de tijd dat je wat bent gekalmeerd, en een fatsoenlijke post kan opstellen met geldige vragen, dan praten we wellicht verder.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Welke?quote:
[..]
Jij bent lekker bezig met je eerdere reacties op hem.
Populair doen bij een bepaalde groep? Er is daar jaarlijks een massale opkomst bij die graven, alsof zo'n man dan met geheven vingertje moet melden dat dat toch echt niet kan. Alsof die mensen dan denken; "ah, nee laat dan maar zitten. De burgemeester keurt het vanwege persoonlijke redenen af." Man laat zijn persoonlijke mening over de kwestie niet meewegen, zouden we moeten toejuichen.quote:
[..]
Een burgemeester dient datgene te doen wat in het belang is van de bewoners binnen zijn gemeente ook als dat tot tegenstand kan leiden, soms zelfs juist dan, ook een belangrijke geschiedenisles.
[..]
[..]
Deze man heeft zichzelf wellicht populairder proberen te doen maken bij een bepaalde groep, hij heeft daarbij wel een keuze gemaakt, een foute keuze, hij had datgene moeten doen wat in het belang was van alle burgers binnen zijn gemeente, en dat was hen duidelijk te maken waarom het herdenken van Duitsers niet kan tijdens deze dodenherdenking, als burgers dat niet willen begrijpen, dan moet hij het uitleggen net zo lang tot ze het wel begrijpen.
Dit, dus.
Dat zijn geen persoonlijke redenen hij zou het niet moeten doen omdat het niet hoort zoals gezegd, de taak van een burgemeester is niet blind te volgen wat iedereen wilt, wij hebben nog altijd dat Verlichtingsdenken in ons waar een burgemeester het beste een burgervader is.quote:Op woensdag 12 maart 2014 07:54 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Populair doen bij een bepaalde groep? Er is daar jaarlijks een massale opkomst bij die graven, alsof zo'n man dan met geheven vingertje moet melden dat dat toch echt niet kan. Alsof die mensen dan denken; "ah, nee laat dan maar zitten. De burgemeester keurt het vanwege persoonlijke redenen af." Man laat zijn persoonlijke mening over de kwestie niet meewegen, zouden we moeten toejuichen.
Dan zou die liegen.quote:
Dat had deze burgemeester nooit mogen doen, deze burgemeester had duidelijk moeten maken dat tijdens een oorlogsherdenking geen ruimte is voor het herdenken van daders
Bijna alle Duitsers op dat kerkhof zijn soldaten inderdaad. Daarnaast waren niet alleen Duitse soldaten fout tijdens de oorlog.quote:Op woensdag 12 maart 2014 13:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat hij daarmee zou impliceren dat iedere Duitser een Wehrmachtsoldaat is.
Ik vraag me af waar jij het vandaan haalt wat de standaard is wat hoort en wat niet hoort. Als er mensen zijn die behoefte hebben aan een dergelijke tour langs graven dan is het enige argument wat een burgemeester kan geven "Ja, dat zal helaas niet gaan. De reden is dat het niet hoort."quote:Op woensdag 12 maart 2014 13:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat zijn geen persoonlijke redenen hij zou het niet moeten doen omdat het niet hoort
dat zou wat zijn.
Dit, dus.
Beter stoppen we gewoon in zijn geheel met deze herdenkingen. Nergens voor nodig zo lang na dato, bovendien scheelt het een hele discussie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit gevoel krijg ik eigenlijk ook nu ik dit nieuwe topic lees. Zo'n beetje alles is al gezegd.quote:Op woensdag 12 maart 2014 11:31 schreef Nibb-it het volgende:
Gaan we nu die discussie van vorig jaar weer compleet overdoen?
Die standaard wordt al tijdenlang zo gehanteerd, slechts met het verwateren van de geschiedenislessen zijn dit soort ideeen op komen zetten, aan burgemeesters om hun bevolking daar tegen te beschermen dusquote:
[..]
Ik vraag me af waar jij het vandaan haalt wat de standaard is wat hoort en wat niet hoort. Als er mensen zijn die behoefte hebben aan een dergelijke tour langs graven dan is het enige argument wat een burgemeester kan geven "Ja, dat zal helaas niet gaan. De reden is dat het niet hoort."
.
Nou ja ik ken genoeg mensen die het nog heel fijn vinden dat het gebeurtquote:
Beter stoppen we gewoon in zijn geheel met deze herdenkingen. Nergens voor nodig zo lang na dato, bovendien scheelt het een hele discussie.
.
Op het moment dat er zelfs Duitse en Nederlandse veteranen gezamenlijk herdenken vervalt dat argument sowieso. De aversie richting Duitsers is terecht allang aan het wegebben. Ik was vorig jaar nog in Kamp Vught waar de kinderherdenking plaatsvond. Volop Duitsers aanwezig. Er werd zelfs in het Duits gezongen en gesproken. De nuance die jij zo hardnekkig wilt ontkennen wordt door een hoop mensen al omarmd. Zelfs in de memoriecentra zoals Westerbork en Vught.quote:
[..]
Die standaard wordt al tijdenlang zo gehanteerd, slechts met het verwateren van de geschiedenislessen zijn dit soort ideeen op komen zetten, aan burgemeesters om hun bevolking daar tegen te beschermen dus
Dit, dus.
Jij noemt een heel klein groepje van die veteranen ik denk juist dat het de uitzonderingen zijn die de regel bevestigen. Dergelijke nuances hebben niks te maken met de daadwerkelijke context handen af dus.quote:
[..]
Op het moment dat er zelfs Duitse en Nederlandse veteranen gezamenlijk herdenken vervalt dat argument sowieso. De aversie richting Duitsers is terecht allang aan het wegebben. Ik was vorig jaar nog in Kamp Vught waar de kinderherdenking plaatsvond. Volop Duitsers aanwezig. Er werd zelfs in het Duits gezongen en gesproken. De nuance die jij zo hardnekkig wilt ontkennen wordt door een hoop mensen al omarmd. Zelfs in de memoriecentra zoals Westerbork en Vught.
De rest negeer je subtiel. Wen er nou maar aan, het wordt de norm. Verder heb je geen poot om op te staan met je 'handen af'. Het onmogelijke dialoog van voorheen is helemaal open. Duitstalige herdenkingen in Vught is niet iets wat al decennia bestaat, men gaat met de tijd mee. Kun jij fout vinden, maar er valt weinig aan te doen.quote:
[..]
Jij noemt een heel klein groepje van die veteranen ik denk juist dat het de uitzonderingen zijn die de regel bevestigen. Dergelijke nuances hebben niks te maken met de daadwerkelijke context handen af dus.
Dit, dus.
Volgens mij begon deze discussie weer na een artikel over een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie die hetzelfde roepen als ik. Mocht het de norm worden dan kunnen we er beter mee stoppen, overigens heb ik minder problemen met het toelaten van Duitsers tijdens herdenkingen, dan Duitsers herdenken.quote:
[..]
De rest negeer je subtiel. Wen er nou maar aan, het wordt de norm. Verder heb je geen poot om op te staan met je 'handen af'. Het onmogelijke dialoog van voorheen is helemaal open. Duitstalige herdenkingen in Vught is niet iets wat al decennia bestaat, men gaat met de tijd mee. Kun jij fout vinden, maar er valt weinig aan te doen.
Ik vraag me nog steeds af hoeveel % van de Nederlandse veteranen een probleem hebben met het herdenken van Duitsers. Zou niet de eerste keer zijn als een nieuwsbericht totaal uit zijn verband getrokken zou zijn.
Een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie maken de dienst niet uit. Evenals mijn voorbeeld van Duitse en Nederlandse soldaten die samen de doden eren of de wandeling langs o.a. Duitse graven op Schiermonnikoog dat niet doen. Het houden van herdenking met Duitsers en in het Duits is om aan te geven dat het hele debat aan het veranderen is. De nuance sluipt er in en voor halsstarrige mensen die niet willen dat Duitsers worden herdacht zijn alleen die berichten al een doorn in het oog. Niet dat men die deze mensen wel wil herdenken er iets om geeft, de vrijheid is er naar om het toch uit te voeren. Niet om andere mensen die wil op te leggen overigens.quote:
[..]
Volgens mij begon deze discussie weer na een artikel over een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie die hetzelfde roepen als ik. Mocht het de norm worden dan kunnen we er beter mee stoppen, overigens heb ik minder problemen met het toelaten van Duitsers tijdens herdenkingen, dan Duitsers herdenken.
Dit, dus.
Ik denk heel veel aangezien zij samen met Joodse organisaties vaak met dit soort onderwerpen naar buiten komen.quote:
Ik vraag me nog steeds af hoeveel % van de Nederlandse veteranen een probleem hebben met het herdenken van Duitsers. Zou niet de eerste keer zijn als een nieuwsbericht totaal uit zijn verband getrokken zou zijn.
Dat is dan jouw mening, deze organisaties laten zien dat het een klap in het gezicht is van mensen die er dichtbij staan, als historicus onderstreep ik hun gelijk, wat jij wilt is een verkeerde boodschap, dat blijf ik onderstrepen.quote:
[..]
Een veteranenorganisatie en een Joodse organisatie maken de dienst niet uit. Evenals mijn voorbeeld van Duitse en Nederlandse soldaten die samen de doden eren of de wandeling langs o.a. Duitse graven op Schiermonnikoog dat niet doen. Het houden van herdenking met Duitsers en in het Duits is om aan te geven dat het hele debat aan het veranderen is. De nuance sluipt er in en voor halsstarrige mensen die niet willen dat Duitsers worden herdacht zijn alleen die berichten al een doorn in het oog. Niet dat men die deze mensen wel wil herdenken er iets om geeft, de vrijheid is er naar om het toch uit te voeren. Niet om andere mensen die wil op te leggen overigens.
|
|
