BigPharma topic #31 de Cholesterol leugen?!

quote:

Op maandag 27 januari 2014 09:12 schreef starla het volgende:

[..]

Als primaire preventie hebben statines weinig zin en inderdaad, er is weinig direct bewijs voor het feit dat cholesterol slecht is (wel veel indirect bewijs dat het een confounder is).

Zoals hier:
http://qjmed.oxfordjournals.org/content/96/12/927.full

Of hier:
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=365739

En bij hersenbloedingen lijkt een laag LDL zelfs de mortaliteit te verhogen:
http://stroke.ahajournals.org/content/40/5/1917.abstract

Vooral die laatste vind ik wel interessant( niet dat ik alles snap als leek) maar was dat nou net niet de reden(hersenbloeding voorkomen) waarvoor jij ze voorschrijft?

quote:

Op maandag 27 januari 2014 08:59 schreef budvar het volgende:

[..]

Ik vond het zo'n mooie bron maar ik kreeg er eigenlijk geen reacties op

Dat is inderdaad bizar duur, zou haast zeggen dat ze prijsafspraken hebben gemaakt. Of waren ze voor de generieke middelen kwamen nog 3x zo duur?

Denk dat ze rekenen op brand loyalty, blijkbaar kiezen Amerikanen niet zo snel voor generics. Internationaal ligt de prijs een stuk lager.

quote:

Even with generic competition, the cash price of Lipitor remains very expensive domestically – a 30-day supply of Lipitor 20mg is $226 at a local pharmacy in New York City. The absolute greatest savings on Lipitor is achieved by purchasing a three-month supply from an international online pharmacy, from which the lowest price found on PharmacyChecker.com is $68. Compare that to $678 at that local pharmacy in NYC and the savings comes out to 90% – over $2,400 annually!

http://pharmacycheckerblog.com/tag/lipitor

quote:

Op maandag 27 januari 2014 10:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Denk dat ze rekenen op brand loyalty, blijkbaar kiezen Amerikanen niet zo snel voor generics. Internationaal ligt de prijs een stuk lager.

[..]

http://pharmacycheckerblog.com/tag/lipitor

Ah oke dat verduidelijkt het wel.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 09:56 schreef budvar het volgende:

[..]

Vooral die laatste vind ik wel interessant( niet dat ik alles snap als leek) maar was dat nou net niet de reden(hersenbloeding voorkomen) waarvoor jij ze voorschrijft?

Nee, met name om een herseninfarct te voorkomen.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 11:02 schreef starla het volgende:

[..]

Nee, met name om een herseninfarct te voorkomen.

Nou wil ik niet direct dat dat niet zo is maar ik daar helemaal niks over vinden.

Kwam wel dit tegen http://plazilla.com/1-vre(...)ade-worden-voorkomen

Kan iig geen kwaad om wat vingers te bewegen als iemand een herseninfarct heeft.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 13:28 schreef budvar het volgende:

[..]

Nou wil ik niet direct dat dat niet zo is maar ik daar helemaal niks over vinden.

Kwam wel dit tegen http://plazilla.com/1-vre(...)ade-worden-voorkomen

Kan iig geen kwaad om wat vingers te bewegen als iemand een herseninfarct heeft.

When analyzing subgroups, only statins yielded a significant (24%) relative risk reduction of stroke. When analyzing by type of intervention, the significant effect of statins on stroke incidence was present only in secondary prevention, with a 26% relative risk reduction of stroke.

Bron: http://stroke.ahajournals.org/content/35/6/1523.full#R1-6165

Of deze:

In the subgroup enrolled with prior ischemic stroke or transient ischemic attack but no coronary artery disease, the risk of major vascular events (coronary events, stroke, or revascularization) was reduced by 21%.

Bron: http://stroke.ahajournals.org/content/35/4/1023.full

Of deze:

Meta-analysis of randomised trials of statins in combination with other preventive strategies, including 165 792 individuals, shows that each 1 mmol/L (39 mg/dL) decrease in LDL cholesterol equates to a reduction in relative risk for stroke of 21·1% (95% CI 6·333·5, p=0·009). In secondary prevention of non-cardioembolic stroke, intense reduction of LDL cholesterol by statins also significantly reduced the risk of recurrent stroke (relative risk 0·84, 0·710·99, p=0·03) and major cardiovascular events (0·80, 0·690·92, p=0·002).

Bron: http://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(09)70058-4/abstract

Dus ja: het werkt, maar waarschijnlijk niet via de cholesterolverlaging per se.

En nu ga ik mezelf niet meer herhalen.

[ Bericht 8% gewijzigd door starla op 27-01-2014 13:48:32 ]

quote:

Op maandag 27 januari 2014 13:37 schreef starla het volgende:

[..]

When analyzing subgroups, only statins yielded a significant (24%) relative risk reduction of stroke. When analyzing by type of intervention, the significant effect of statins on stroke incidence was present only in secondary prevention, with a 26% relative risk reduction of stroke.

Bron: http://stroke.ahajournals.org/content/35/6/1523.full#R1-6165

Of deze:

In the subgroup enrolled with prior ischemic stroke or transient ischemic attack but no coronary artery disease, the risk of major vascular events (coronary events, stroke, or revascularization) was reduced by 21%.

Bron: http://stroke.ahajournals.org/content/35/4/1023.full

Of deze:

Meta-analysis of randomised trials of statins in combination with other preventive strategies, including 165 792 individuals, shows that each 1 mmol/L (39 mg/dL) decrease in LDL cholesterol equates to a reduction in relative risk for stroke of 21·1% (95% CI 6·333·5, p=0·009). In secondary prevention of non-cardioembolic stroke, intense reduction of LDL cholesterol by statins also significantly reduced the risk of recurrent stroke (relative risk 0·84, 0·710·99, p=0·03) and major cardiovascular events (0·80, 0·690·92, p=0·002).

Bron: http://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(09)70058-4/abstract

Dus ja: het werkt, maar waarschijnlijk niet via de cholesterolverlaging per se.

En nu ga ik mezelf niet meer herhalen.

Als ik dit had gevonden had ik niks gezegd.
Dus bedankt dat je jezelf toch nog eens wou herhalen.

Maar goed ik weet iig zeker dat zolang ik geen herseninfarct heb nooit statines zal slikken, en dan zal ik er nog wel 2x over na moeten denken.

quote:

Bayer's CEO: We Develop Drugs For Rich Westerners, Not Poor Indians

quote:

Bayer Chief Executive Officer Marijn Dekkers called the compulsory license "essentially theft."

"We did not develop this medicine for Indians," Dekkers said Dec. 3. "We developed it for western patients who can afford it."

quote:

Op maandag 27 januari 2014 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

Tja als de Indiaanse patent wetgeving zo is kan Bayer hoog of laag springen maar ze hebben het maar te slikken.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Tja een commercieel bedrijf dat geld wil verdienen.
Moeten we Apple ook gaan afzeiken omdat arme Afrikanen geen iPhone5s kunnen kopen?

quote:

Op maandag 27 januari 2014 17:48 schreef .SP. het volgende:

[..]

Tja een commercieel bedrijf dat geld wil verdienen.
Moeten we Apple ook gaan afzeiken omdat arme Afrikanen geen iPhone5s kunnen kopen?

Als je de rest van het artikel had gelezen had je geweten dat Big Farma hoge prijzen rekent omdat ze anders niet zouden kunnen innoveren. En dat is dus niet waar.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je de rest van het artikel had gelezen had je geweten dat Big Farma hoge prijzen rekent omdat ze anders niet zouden kunnen innoveren. En dat is dus niet waar.

Zal best, maar daar ging de quote niet over.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 17:53 schreef .SP. het volgende:

[..]

Zal best, maar daar ging de quote niet over.

Precies, daar ging het idd om.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 17:48 schreef .SP. het volgende:

[..]

Tja een commercieel bedrijf dat geld wil verdienen.
Moeten we Apple ook gaan afzeiken omdat arme Afrikanen geen iPhone5s kunnen kopen?

Als je toegeeft dat je een produkt enkel voor de rijke Westerse markt hebt ontwikkeld, en dus geen inkomsten uit India verwacht, dan lijd je ook geen verlies als India het voor zichzelf produceert. Als het welzijn van die mensen je niet interesseert moet je je ook niet bemoeien met wat ze voor zichzelf doen.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als je toegeeft dat je een produkt enkel voor de rijke Westerse markt hebt ontwikkeld, en dus geen inkomsten uit India verwacht, dan lijd je ook geen verlies als India het voor zichzelf produceert. Als het welzijn van die mensen je niet interesseert moet je je ook niet bemoeien met wat ze voor zichzelf doen.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als je toegeeft dat je een produkt enkel voor de rijke Westerse markt hebt ontwikkeld, en dus geen inkomsten uit India verwacht, dan lijd je ook geen verlies als India het voor zichzelf produceert. Als het welzijn van die mensen je niet interesseert moet je je ook niet bemoeien met wat ze voor zichzelf doen.

Ik snap dat een onderwerp dat over menselijk welzijn gaat veel emoties losmaakt, maar waar het op neerkomt dus is dat elk land dat een bedrijf geen geld oplevert ongestraft intelectueel eigendom mag stelen?

Dus in Hakkiboediestan mogen ze zelf lekker iPhones gaan maken voor de interne markt omdat ze te duur zijn?

Wetgeving rond intellectueel eigendom is omstreden. En dit geval illustreert waarom.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:08 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik snap dat een onderwerp dat over menselijk welzijn gaat veel emoties losmaakt, maar waar het op neerkomt dus is dat elk land dat een bedrijf geen geld oplevert ongestraft intelectueel eigendom mag stelen?

Dus in Hakkiboediestan mogen ze zelf lekker iPhones gaan maken voor de interne markt omdat ze te duur zijn?

Lijkt me wel ja dat dat mag. Als de wetgeving in Hakkiboedistan dat tenminste toestaat zoals de Indiaanse dat doet.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wetgeving rond intellectueel eigendom is omstreden. En dit geval illustreert waarom.

Intellectuele eigendom is inderdaad een mes wat, zeker binnen het octrooirecht, aan twee kanten snijdt.

http://howdovaccinescauseautism.com/

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:06 schreef motorbloempje het volgende:
http://howdovaccinescauseautism.com/

Daar gaat het allang niet meer over.

Wel waarheid trouwens.

Ja, /care. Kwam de link tegen, en dacht: die deel ik hier even. Om er nou een heel topic voor te openen vond ik ook weer zoiets...

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:11 schreef budvar het volgende:

[..]

Daar gaat het allang niet meer over.

Wel waarheid trouwens.

Het gaat hier over BigPharma in de hele breedte dus die link is hier prima op zijn plaats .

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het gaat hier over BigPharma in de hele breedte dus die link is hier prima op zijn plaats .

Tuurlijk past ie in dit topic maar het is een beetje mosterd na de maaltijd.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:08 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik snap dat een onderwerp dat over menselijk welzijn gaat veel emoties losmaakt, maar waar het op neerkomt dus is dat elk land dat een bedrijf geen geld oplevert ongestraft intelectueel eigendom mag stelen?

Dus in Hakkiboediestan mogen ze zelf lekker iPhones gaan maken voor de interne markt omdat ze te duur zijn?

Hoezo stelen, Bayer wordt wel degelijk betaald, alleen iets minder dan ze zouden willen. Compulsory licensing bestaat in heel wat landen, en de VS heeft er de meeste ervaring mee. Canada heeft z'n systeem van compulsory licensing voor medicijnen in 1987 opgeheven, in de plaats kwam een wet die toelaat om woekerwinsten extra te belasten en om fabrikanten tot prijsdalingen te verplichten. In theorie kan een fabrikant die het daar niet mee eens is besluiten om het medicijn van de markt te halen, maar je gelooft toch niet serieus dat de Canadese regering zich daar zou bij neerleggen als er geen alternatieven op de markt zijn?
_{Google "duty to deal" voor jurisprudentie en opinies.}

Dat de wetgeving en de rechters in zo'n zaken rekening houden met het gemiddeld inkomen en de maximum prijs daardoor lager ligt in India dan in de VS is niet meer dan normaal.

Er zijn trouwens veel meer bedrijven die inkomsten mislopen omdat ze hun technologie niet mogen uitvoeren. Is dat dan wel eerlijk?

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 27-01-2014 20:55:42 ]