De arrogantie . Ongelofelijk.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik mag dan een leek zijn maar dat snap ik wel. En er zijn wel wat meer mensen uit het werkveld zelf die conclusies maken mbt tot vaccins die jij liever niet wilt horen. Maar veel succes met je werk. Jammer dat het zo zinloos is.
ach ach, je doet het weer. Influenza vaccins werken uitstekend tegen de isolaten waartegen ze gemaakt zijn, niemand in het virologie veld zal dat ontkennen (en kan je dozijnen onderzoek papers laten zien). Echter afhankelijk van het seizoen en rondgaander isolaten (anders dan waartegen gevaccineerd is) kunnen roet in het eten gooien.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik mag dan een leek zijn maar dat snap ik wel. En er zijn wel wat meer mensen uit het werkveld zelf die conclusies maken mbt tot vaccins die jij liever niet wilt horen. Maar veel succes met je werk. Jammer dat het zo zinloos is.
Je wilt dus zeggen dat dat onafhankelijke onderzoeksbureau wat al die papers heeft onderzocht geen gelijk heeft? Er is geen wetenschappelijk bewijs dat die vaccins werken. En dat concludeer ik niet, maar die docu van Zembla. Zelfs de "experts" van het RIVM geven al toe dat ze slecht werken. Dat zulk soort figuren al toegeven dat ze slecht werken wil volgens mij al wel wat zeggen. Of zie ik dit nu helemaal verkeerd?quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:59 schreef .SP. het volgende:
[..]
ach ach, je doet het weer. Influenza vaccins werken uitstekend tegen de isolaten waartegen ze gemaakt zijn, niemand in het virologie veld zal dat ontkennen (en kan je dozijnen onderzoek papers laten zien). Echter afhankelijk van het seizoen en rondgaander isolaten (anders dan waartegen gevaccineerd is) kunnen roet in het eten gooien.
Dus je snapt een beetje, maar niet alles.
Is geen arrogantie. Is gewoon feitelijk bewezen dat die griepprik slecht werkt en maar helemaal de vraag of ze uberhaupt werkt. Dan is het toch vrij zinloos werk?quote:
Wat zijn daar dan voor cijfers over? Er word wel vaker gesjoemeld met feiten, zie daarvoor de doc van Zembla waarin gesteld wordt door het RIVM dat er 2000 mensen per jaar overlijden aan griep terwijl in de officiele cijfers maar max 200 doden door griep terug gevonden kunnen worden.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:27 schreef theguyver het volgende:
terug denkend aan Polio vaccinatie veel bepaalde gelovigen vonden dat ook maar onzin
Deze laatste twee polio-uitbraken hebben uitsluitend de zogenaamde bevindelijk gereformeerden in Nederland getroffen, mensen die om religieuze redenen hun kinderen niet laten vaccineren. Nederland heeft in het algemeen een zeer hoge vaccinatiegraad: in grote delen van Nederland is meer dan 90% van de mensen gevaccineerd. Daardoor ontstaat groepsimmuniteit: de niet-gevaccineerden zijn beschermd doordat het virus zich in een populatie met zoveel immune personen niet kan verspreiden. De bevindelijk gereformeerden in Nederland wonen echter tamelijk bijeen in een brede zone over Nederland (de zogenaamde Bijbelgordel). In deze zone is de vaccinatiegraad zodanig laag dat geen groepsimmuniteit ontstaat en er dus een kans is op het ontstaan van nieuwe uitbraken. Andere levensbeschouwelijke groepen, waaronder de antroposofen en macrobioten, zijn eveneens tegen het inenten van kinderen maar leven veel minder bijeen in groepsverband dan de bevindelijk
Mensen wouden dat express niet nemen en vormden daardoor een gevaar voor hunzelf en anderen.
Leuk dat je niet wil nemen maar als het een inenting is tegen een besmettelijke ziekte en je doet het niet breng je ook anderen in gevaar.
sommigen snappen dat niet, En jappie77 er is al vaker dit aan bod gekomen met de vraag of het schadelijk is om in te enten ja of nee, tot dusver geven de cijfers juist weer dat het WEL degelijk helpt!! tenzij je kan aantonen dat het niet helpt.
Ik ben inderdaad gevaccineerd. Maar dat ik die ziektes niet heb gekregen zegt toch helemaal niks. Dat is precies dezelfde drogreden dat er gezegd wordt dat vaccinaties werken omdat die ziektes nu bijna niet meer voorkomen. Vergeten ze voor het gemak, de verbeterde leefomstandigheden en hygiene.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:44 schreef theguyver het volgende:
Jappie77 ben je vroeger gevacineerd?
Neem aan van wel en neem aan dat jij niet die ziektes hebt gehad waarvoor je gevacineerd bent of wel?
Laat mij de wetenschappelijke paper zien waarin bewezen wordt dat vaccinatie tegen influenza niet werkt, dat zal minstens in Nature of Science moeten staan.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je wilt dus zeggen dat dat onafhankelijke onderzoeksbureau wat al die papers heeft onderzocht geen gelijk heeft? Er is geen wetenschappelijk bewijs dat die vaccins werken. En dat concludeer ik niet, maar die docu van Zembla. Zelfs de "experts" van het RIVM geven al toe dat ze slecht werken. Dat zulk soort figuren al toegeven dat ze slecht werken wil volgens mij al wel wat zeggen. Of zie ik dit nu helemaal verkeerd?
En de pokken dan? heeft niets met hygiene of leefomstandigheden te maken.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad gevaccineerd. Maar dat ik die ziektes niet heb gekregen zegt toch helemaal niks. Dat is precies dezelfde drogreden dat er gezegd wordt dat vaccinaties werken omdat die ziektes nu bijna niet meer voorkomen. Vergeten ze voor het gemak, de verbeterde leefomstandigheden en hygiene.
Hoe kun je dat zeggen?quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:41 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Is geen arrogantie. Is gewoon feitelijk bewezen dat die griepprik slecht werkt en maar helemaal de vraag of ze uberhaupt werkt. Dan is het toch vrij zinloos werk?
Er zitten meerdere orders van grootte verschil tussen de aantal keren dat je er in je leven aan bloot wordt gesteld! Dat is wat het een manke vergelijking maakt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik vergelijk die zaken omdat jouw argument stelt dat als je maar een klein beetje troep binnenkrijgt het niet zo erg is. Wat dus niet opgaat als je een heleboel kleine beetjes troep binnenkrijgt omdat het dan toch al wel aardig wat troep is.
Tuurlijk gebeurt dat. Sla de literatuur er maar op na.quote:Wat betreft het kwik is het wat mij betreft al bizar dat zoiets uberhaupt nog in vaccins zit. Het is de een-na meest giftige stof op aarde,dit haal ik zo even van wiki:
Kwikvergiftiging (ook genoemd hydrargyria of mercurialisme) is een ziekte veroorzaakt door blootstelling aan kwik of verbindingen ervan, zoals methylkwik. Kwik (chemisch symbool Hg) is een zwaar metaal dat in verschillende vormen voorkomt, die alle ook in lage dosering al toxisch zijn.
Toxische effecten bestaan onder meer uit hersenletsel, nier-, en longbeschadiging.[1] Kwikvergiftiging kan leiden tot verschillende ziekten, zoals acrodynie, het syndroom van Hunter-Russell, en minamataziekte[2] (symptomen zijn onder meer karakteristieke achteruitgang van de zintuigen (zien, horen), spraak, verstoord gevoel en gebrek aan coördinatie). Het type en de omvang van de symptomen is afhankelijk van het individuele toxine, de dosis en de aard en duur van de blootstelling.
Dus wat dan verder de effecten hiervan zijn wat betreft autisme moet gewoon goed onderzocht worden. Maar gebeurt dat?
Ik denk dat de farmaceuten veel grotere bronnen van inkomsten hebben. Een veccin kost een paar dollar, en krijg je maar een paar keer in je leven. Zaken die je langere tijd dagelijks moet nemen zijn veel interessanter. Denk aan cholesterol verlagers, anti-deprisiva etc.quote:Nee dat soort dingen gebeurt niet omdat er veel te veel geld mee gemoeid is. Dat is ook een enorm probleem van het hele vaccinatie gebeuren. Al dat geld plus de overheid die er achter staat ondanks die belangenverstrengeling van mensen uit het werkveld.
Maar dat zie jij dus blijkbaar anders. Net als het feit dat er geen enkel wetenschappelijk bewijs voor de werking van de griepprik is. Vind je dan niet dat er onderzoek gedaan moet worden naar de werking van die griepprik?
Ik geloof niet dat jij enig idee hebt wat vaccinaties in houden of wel..quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad gevaccineerd. Maar dat ik die ziektes niet heb gekregen zegt toch helemaal niks. Dat is precies dezelfde drogreden dat er gezegd wordt dat vaccinaties werken omdat die ziektes nu bijna niet meer voorkomen. Vergeten ze voor het gemak, de verbeterde leefomstandigheden en hygiene.
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:50 schreef .SP. het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijke paper zien waarin bewezen wordt dat vaccinatie tegen influenza niet werkt, dat zal minstens in Nature of Science moeten staan.
Nogmaals, je snapt het verschil tussen het werken van een vaccin op individueel niveau tegen het correcte isolaat, en het effect op populatieniveau niet.
Lees dit verhaal maar eens:quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:53 schreef .SP. het volgende:
[..]
En de pokken dan? heeft niets met hygiene of leefomstandigheden te maken.
Rotavirus, zelfde verhaal, leg me deze vaccinatie successen eens uit.
Of tetanus.....hondsdolheid......
https://www.nhg.org/stand(...)-influenzavaccinatiequote:Op maandag 21 oktober 2013 12:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.
Minder dan 30 seconden zoekwerk:quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.
En waar zou ik dan angst voor hebben volgens jou? Het is juist omgekeerd. Jij die gewoon nog blijft geloven in die griepprik ondanks een doc van Zembla en andere feiten, dat is angst. Angst om in te moeten zien dat de overheid, autoriteiten gewoon geen gelijk hebben in deze zaak en veel andere zaken. En dan gaat het balletje rollen en voordat je het weet moet je bijna alles wat je ooit is geleerd overboord zetten omdat je ziet dat het niet meer klopt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe kun je dat zeggen?
Je hebt net kunnen lezen dat ze elk jaar een vaccin ontwikkelen kijkende naar de virussen die ze verwachten. Dus logisch dat het de ene keer beter aanslaat dan de andere keer.
Zinloos werk? Weet je wat zinloos is? Zomaar brallen terwijl je de materie niet eens goed kent en alleen maar afgaat op blogjes die je angst, want ja, ik denk dat het angst is bevestigen.
Die docu uit 2010 van Zembla is jouw gospel he? Kom eens met wat nieuws of nog beter: lees ook eens wat de andere discussieerders hier aan linkjes neerzetten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En waar zou ik dan angst voor hebben volgens jou? Het is juist omgekeerd. Jij die gewoon nog blijft geloven in die griepprik ondanks een doc van Zembla en andere feiten, dat is angst. Angst om in te moeten zien dat de overheid, autoriteiten gewoon geen gelijk hebben in deze zaak en veel andere zaken. En dan gaat het balletje rollen en voordat je het weet moet je bijna alles wat je ooit is geleerd overboord zetten omdat je ziet dat het niet meer klopt.
Gast...Er wordt toegegeven door Osterhaus en Coutinho dat er geen bewijs is dat het influenza vaccin werkt. Maar toch kan jij het wel vinden. Opmerkelijk. We hebben hier te maken met een nog grotere expert op het gebied van vaccinaties dan Osterhaus en Coutinho! Die zo maar wetenschappelijk bewijs van het internet kan toveren waar beide RIVM heren niet van op de hoogte zijn.....quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:10 schreef theguyver het volgende:
[..]
https://www.nhg.org/stand(...)-influenzavaccinatie
Alstublieft alles wat je wil weten.
er staat ook een kleine lijst van medici bij.
gevonden in nog geen 30 seconden ...
Kansloos, als ik dat doe zeg je toch dat het een leugen is of door BigPharma gesponosord. Je staat niet open voor andere ideeen hoe goed deze ook onderbouwd zijn.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.
Ze zeggen niet dat het niet werkt, maar dat het niet goed werkt. Groot verschil, maar gaarna uitvergroot door mensen die er net niet genoeg vanaf weten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Gast...Er wordt toegegeven door Osterhaus en Coutinho dat er geen bewijs is dat het influenza vaccin werkt. Maar toch kan jij het wel vinden. Opmerkelijk. We hebben hier te maken met een nog grotere expert op het gebied van vaccinaties dan Osterhaus en Coutinho! Die zo maar wetenschappelijk bewijs van het internet kan toveren waar beide RIVM heren niet van op de hoogte zijn.....
Ze zeggen dat het EN niet goed werkt EN er is geen wetenschappelijk bewijs voor dat het werkt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:20 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ze zeggen niet dat het niet werkt, maar dat het niet goed werkt. Groot verschil, maar gaarna uitvergroot door mensen die er net niet genoeg vanaf weten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |