SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Voordelen: licht en stijfquote:Op dinsdag 23 juli 2013 13:34 schreef willieboy het volgende:
[..]
Wat zijn daarnaast de voor- en nadelen van carbon? Heeft vast en zeker te maken met de stijfheid van de fiets/ het frame.
Nadelen: duur in vervanging
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Onder de fanatiekeling onder ons is het zeker hoe stijver hoe beter, maar als beginnend rijder lijkt 'soepel' mij persoonlijk ook wel lekker. Wat comfortabeler. Of zie ik het hier helemaal fout?quote:
[..]
Voordelen: licht en stijf
Nadelen: duur in vervanging
Carbon heeft, in tegenstelling tot M. ducrot's verhalen, meer dempende eigenschappen. Alu geeft als een stemvork trillingen door... In het weefpatroon van Carbon gaat een deel van die energie verloren. (bron: fietsenmaker)
Ik merk het nu al met mijn fiets. Mn oude was compleet alu, over klinkerweggetjes stuiterde ik zowat van die fiets. Mn TCR heeft Carbon voorvorkje en zadelpen, en is toch een stuk comfortabeler over diezelfde weggetjes.
Ik merk het nu al met mijn fiets. Mn oude was compleet alu, over klinkerweggetjes stuiterde ik zowat van die fiets. Mn TCR heeft Carbon voorvorkje en zadelpen, en is toch een stuk comfortabeler over diezelfde weggetjes.
Aha, allemaal erg logisch eigenlijk. De canyon roadlite heeft een carbon voorvork, dus dat scheelt. Misschien dat ik in de toekomst een carbon zadelpen koop.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 13:56 schreef muzas het volgende:
Carbon heeft, in tegenstelling tot M. ducrot's verhalen, meer dempende eigenschappen. Alu geeft als een stemvork trillingen door... In het weefpatroon van Carbon gaat een deel van die energie verloren. (bron: fietsenmaker)
Ik merk het nu al met mijn fiets. Mn oude was compleet alu, over klinkerweggetjes stuiterde ik zowat van die fiets. Mn TCR heeft Carbon voorvorkje en zadelpen, en is toch een stuk comfortabeler over diezelfde weggetjes.
Bedenk dat de beste fiets waar ik ooit op gereden heb een oma stadsfiets isquote:
Carbon voorvork is tegenwoordig standaard op een beetje racefiets.
Dan klinken termen als carbon voorvork absoluut niet standaard namelijk haha!
Kan inderdaad (waarschijnlijk zelfs) zo zijn maar een beetje afhankelijk van je verhoudingen, binnenbeenlengte van 80cm zou je dan moeten hebben ongeveer zo uit mijn hoofd. Ben zelf 1.95 dus durf er niks over te zeggen wat dan normaal is.quote:
[..]
Eerste wat in mij opkomt is dat maatje 54 mij te klein lijkt, kan anders zijn natuurlijk (ben ongeveer 1,85).
Bij nader inzien zou je dan inderdaad wel hele korte beentjes hebben voor iemand van 1.85
Als je uitgangspunt is om voorlopig respectloos gezegd een beetje aan te kloten kan je naar mijn idee beter gewoon een goed frame kopen met een groep lager dan een minder frame met een duurdere groep.
Zo heb je voor onder de 1000 euro al een Bianchi met Sora of een Trek met Tiagra en dat is nog geeneens een actieprijs. Kan je altijd wat af halen en/of upgraden natuurlijk.
Ga je nooit een topsegment fiets voor krijgen natuurlijk maar een fijn basisframe is wel lekker natuurlijk. Je zit snel aan een limiet als je budget 1000 euro is als je wil upgraden, dan is binnen een jaar je hele fiets vervangen.
Maar zoveel mensen zoveel wensen.
Tip: ga eens bij Presto kijken (oostzaan), maken supermooie Stevens fietsen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Deshain op 23-07-2013 14:58:55 ]
Ik vind dit juist onzin eigenlijk... Voor mij is het frame het minst belangrijk. Goede schakelgroep met goede wielen brengt veel meer plezier dan een Bianchi met Sora...quote:
[..]
Als je uitgangspunt is om voorlopig respectloos gezegd een beetje aan te kloten kan je naar mijn idee beter gewoon een goed frame kopen met een groep lager dan een minder frame met een duurdere groep.
Zo heb je voor onder de 1000 euro al een Bianchi met Sora of een Trek met Tiagra en dat is nog geeneens een actieprijs. Kan je altijd wat af halen en/of upgraden natuurlijk.
Ga je nooit een topsegment fiets voor krijgen natuurlijk maar een fijn basisframe is wel lekker natuurlijk. Je zit snel aan een limiet als je budget 1000 euro is als je wil upgraden, dan is binnen een jaar je hele fiets vervangen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Begrijp compleet wat je bedoeld maar degene die aangeeft wat te zoeken wil in de loop van tijd (rekbaar begrip) toch wel gaan upgraden. Dan heb ik persoonlijk liever een 'goed' wat ouder frame met een nieuwe betere groep erop dan een 'minder' frame met een verouderde schakelgroep/wielset.quote:
[..]
Ik vind dit juist onzin eigenlijk... Voor mij is het frame het minst belangrijk. Goede schakelgroep met goede wielen brengt veel meer plezier dan een Bianchi met Sora...
Wel beschouwd zullen de verschillen/evolutie in series aan de onderkant van de frame markt elkaar minder snel opvolgen dan aan de bovenkant van de groepen. Een frame wat je nu voor 600 euro koopt is over 3 jaar nog redelijk gelijk in prijs/kwaliteitverhouding (maw een nieuw frame voor 600 euro over 3 jaar zal niet veel beter zijn dan wat je nu voor 600 euro koopt terwijl dat met groepen een wereld van verschil is).
Zou ook niet met een Sora willen rondrijden (of Tiagra) maar om mee te beginnen zie ik er niet veel problemen in. Maar zoveel mensen, zoveel wensen.
Toevallig net een fiets tegengekomen met Tiagra Bianchi via Nirone 7 2012. Voor 770 euro nieuw lijkt deze fiets mij echt een koopje.
Maar tiagra is dus echt beduidend minder dan 105? Ben sowieso wel van plan de fiets te gaan proberen. De prijs valt me echt heel erg mee, van 1100 naar 770 afgeprijsd bij vos fietsen.
Bianchi via Nirone 7 2012. Voor 770 euro nieuw lijkt deze fiets mij echt een koopje.Maar tiagra is dus echt beduidend minder dan 105? Ben sowieso wel van plan de fiets te gaan proberen. De prijs valt me echt heel erg mee, van 1100 naar 770 afgeprijsd bij vos fietsen.
Vos fietsen is als een mediamarkt. Prima als je goedkoop je spul wil hebben... Maar je hoeft ze niets te vragen of echt service te verwachten. Maar goed, dat hoef je als je je fiets via internet koopt ook niet.
Tiagra is prima. Zeker als recreant. Zijn volgens mij heel wat mensen die de alpen met tiagra bedwongen hebben. En wat ik eerder zei; ik heb liever een Tiagra uit 2012 dan een 105 van tien jaar ouder.
De exacte verschillen tussen de moderne 105 en tiagra weet ik niet. Ik rijd met 105 en dat schakelt prima, zou niet weten wat er aan verbeterd zou kunnen worden. Wellicht ook omdat ik niet beter weet. Dat zelfde geldt wellicht voor Tiagra Maar ik lees niet veel verhalen dat Tiagra zo slecht is of onmogelijk om mee te fietsen.
Tiagra is prima. Zeker als recreant. Zijn volgens mij heel wat mensen die de alpen met tiagra bedwongen hebben. En wat ik eerder zei; ik heb liever een Tiagra uit 2012 dan een 105 van tien jaar ouder.
De exacte verschillen tussen de moderne 105 en tiagra weet ik niet. Ik rijd met 105 en dat schakelt prima, zou niet weten wat er aan verbeterd zou kunnen worden. Wellicht ook omdat ik niet beter weet. Dat zelfde geldt wellicht voor Tiagra
Maar ik lees niet veel verhalen dat Tiagra zo slecht is of onmogelijk om mee te fietsen.
Hahaha nou dat scheeltquote:
Vos fietsen is als een mediamarkt. Prima als je goedkoop je spul wil hebben... Maar je hoeft ze niets te vragen of echt service te verwachten. Maar goed, dat hoef je als je je fiets via internet koopt ook niet.
Tiagra is prima. Zeker als recreant. Zijn volgens mij heel wat mensen die de alpen met tiagra bedwongen hebben. En wat ik eerder zei; ik heb liever een Tiagra uit 2012 dan een 105 van tien jaar ouder.
De exacte verschillen tussen de moderne 105 en tiagra weet ik niet. Ik rijd met 105 en dat schakelt prima, zou niet weten wat er aan verbeterd zou kunnen worden. Wellicht ook omdat ik niet beter weet. Dat zelfde geldt wellicht voor Tiagra
Denk ook dat het nooit zo erg kan zijn. Goed trouwens om te weten dat ik voor service e.d. niet veel hoef te verwachten bij Vos fietsen. Maar ik ben toch niet van plan de fiets daar in onderhoud te doen of iets dergelijks. Mocht ik daar echter een fiets kopen en er blijkt wat mee te zijn, dan zorg ik er wel voor dat ze zich houden aan garantie e.d.
Carbon absorbeert geen schokken. Het is zeker wel meer vergelijkbaar met keramiek of glas dan metaal. Dat is ook waarom ze stijver zijn en dus beter presteren.
Ductot heeft hier dus gewoon gelijk.
Wat ze niet doen is trillen. Schokgolven blijven een tijdje in het metaal zitten. Zeg maar zoals een bel geluid kan maken. Een carbon-frame blijft dood.
Een frame dat schokken dempt absorbeert energie. Dus het geeft energie minder goed door. We gaan juist van staal naar aluminium en nu naar carbon omdat het meer energie doorgeeft doordat het minder elastisch is en dus minder schokken absorbeerd.
Carbon is er voor prestaties. Wil je een meer comfort dan moet je naar de titanium.
Nu kun je met carbon heeft veel doen omdat je het altijd anders kunt gaat vlechten, op andere punten dikker maken, andere epoxy gebruiken, er een ander materiaal doorheen vlechten, etc. Dus ze zullen vast wel iets kunnen bekenden. Maar men probeert carbon-frames juist zo on-elastisch mogelijk te maken.
Als je schokken wilt absorberen kun je beter de drunk in de banden wat lager houden.
Ik zou de fiets gewoon kopen daar waar je hem graag wilt kopen. En als een 105 dan niet meer in het budget past, koop een Tiagra. Ik zou niet wanhopig gaan zoeken naar een 105 die wel net in je budget past.
Sora, Tiagra, 105, het schakelt allemaal voldoende hoor en ze zijn ook allemaal duurzaam. Ik zou de afmontage laten bepalen door het budget. Zoek een frame/merk dat je wilt en kijk dan welke afmontage in het budget past. Je kunt beter een 105 hebben dan een Tiagra, maar echt veel verschil zit er niet in.
Als je een Dura Ace en een Sora gaat vergelijken, tja dan wel. Grootste voordeel van een duurdere groep blijft dat het minder weegt. Ja, als je schakelt onder druk dan zullen de duurdere groepen het iets fijner/sneller doen. Maar hoe belangrijk is dat?
[ Bericht 13% gewijzigd door Pandarus op 23-07-2013 22:50:04 ]
Ductot heeft hier dus gewoon gelijk.
Wat ze niet doen is trillen. Schokgolven blijven een tijdje in het metaal zitten. Zeg maar zoals een bel geluid kan maken. Een carbon-frame blijft dood.
Een frame dat schokken dempt absorbeert energie. Dus het geeft energie minder goed door. We gaan juist van staal naar aluminium en nu naar carbon omdat het meer energie doorgeeft doordat het minder elastisch is en dus minder schokken absorbeerd.
Carbon is er voor prestaties. Wil je een meer comfort dan moet je naar de titanium.
Nu kun je met carbon heeft veel doen omdat je het altijd anders kunt gaat vlechten, op andere punten dikker maken, andere epoxy gebruiken, er een ander materiaal doorheen vlechten, etc. Dus ze zullen vast wel iets kunnen bekenden. Maar men probeert carbon-frames juist zo on-elastisch mogelijk te maken.
Als je schokken wilt absorberen kun je beter de drunk in de banden wat lager houden.
Ik zou de fiets gewoon kopen daar waar je hem graag wilt kopen. En als een 105 dan niet meer in het budget past, koop een Tiagra. Ik zou niet wanhopig gaan zoeken naar een 105 die wel net in je budget past.
Sora, Tiagra, 105, het schakelt allemaal voldoende hoor en ze zijn ook allemaal duurzaam. Ik zou de afmontage laten bepalen door het budget. Zoek een frame/merk dat je wilt en kijk dan welke afmontage in het budget past. Je kunt beter een 105 hebben dan een Tiagra, maar echt veel verschil zit er niet in.
Als je een Dura Ace en een Sora gaat vergelijken, tja dan wel. Grootste voordeel van een duurdere groep blijft dat het minder weegt. Ja, als je schakelt onder druk dan zullen de duurdere groepen het iets fijner/sneller doen. Maar hoe belangrijk is dat?
[ Bericht 13% gewijzigd door Pandarus op 23-07-2013 22:50:04 ]
Als ik zo vrij mag zijn in een eerste post hier: Kan iemand me nog 2/3 goede fietsen aanraden rond de 2500-3500euro (koop 'm in sterling tho). Ga donderdag de Trek Domane 5.2 (comfort kan je goed gebruiken op de ongelooflijk slechte Londense wegen/city) testen na deze week eerder de Giant Defy Advanced 2 getest te hebben (M/L) maar was net wat te groot waardoor ik nu de 54 versie van de domane ga proberen. Maar mocht iemand nog echte (vergelijkbare?) aanraders hebben zijn ze zeer welkom.
[ Bericht 1% gewijzigd door zeebeschuit op 24-07-2013 02:22:56 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door zeebeschuit op 24-07-2013 02:22:56 ]
Dan kan je wel wat meer voorwaarden gaan specificeren, je budget is behoorlijk ruim dus kan je ongeveer bij elk merk wel wat vinden voor dat geld. Wat vind je belangrijk en ga je ermee doen?quote:
Als ik zo vrij mag zijn in een eerste post hier: Kan iemand me nog 2/3 goede fietsen aanraden rond de 2500-3500euro (koop 'm in sterling tho). Ga donderdag de Trek Domane 5.2 (comfort kan je goed gebruiken op de ongelooflijk slechte Londense wegen/city) testen na deze week eerder de Giant Defy Advanced 2 getest te hebben (M/L) maar was net wat te groot waardoor ik nu de 54 versie van de domane ga proberen. Maar mocht iemand nog echte (vergelijkbare?) aanraders hebben zijn ze zeer welkom.
Ten eerste spreek je jezelf hier dus onzettend tegen.quote:
Carbon absorbeert geen schokken. Het is zeker wel meer vergelijkbaar met keramiek of glas dan metaal. Dat is ook waarom ze stijver zijn en dus beter presteren.
Ductot heeft hier dus gewoon gelijk.
Wat ze niet doen is trillen. Schokgolven blijven een tijdje in het metaal zitten. Zeg maar zoals een bel geluid kan maken. Een carbon-frame blijft dood.
Ten tweede is het incorrect. De vergelijking met glas of keramiek is ronduit lachwekkend als je ook maar het kleinste idee hebt hoe koolstofvezel in elkaar steekt.
Carbon absorbeert zeker weten trillingen en schokken van de weg. De energie doorgegeven van over een klinkerweg of hobbeltjes rijden gaat verloren in de complexe structuur (geweven vezels) van het carbon, waar aluminium het als een stemvork doorgeeft aan de polsen en kont van de bestuurder. (zoals je zelf eigenlijk ook al zegt).
Er is een reden waarom veel relatief goedkope (en ook dure) alu frames met juist een carbon vork en zadelpen worden geleverd. Precies die punten die een hoop schokken/trillingen door kunnen geven aan een bestuurder. Ze doen dat echt niet alleen voor wat grammetjes... Dat mist de doelgroep enorm...
Ik spreek uit eigen ervaring, en de grootste racefietsspecialist van deze omgeving onderstreept dit alles nog eens. Ik kom van een complete alu fiets (met 35mm banden op 5 bar) die veel meer trillingen doorgaf dan mijn huidige fiets met carbon vork en pen (23mm banden op 8,5).
Simpelweg een klein beetje zelf-onderzoek (google eens het een en ander, of bel een specialist) en je zult zien dat jouw verhaal niet waar is, hoewel jezelf dus ook tegenspreekt. Of ga eens bij de fietsenmaker op een carbon en alu frame zitten, en rag een klinkerweg over.
Praat aub niet zomaar een oude tv-commentator na. Die man is als een opa met een iPad, heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.
Edit: uiteraard hebben andere maatregelen meer impact (lagere bandenspanning, bredere banden, full suspension, etc..). Het verschil is niet zo groot dat je met een carbon racefiets ineens downhill MTB-trails kunt afjekkeren
Maar dan neemt neit weg dat carbon toch echt meer energie(schok/trillingen) absorberend is dan alu.[ Bericht 4% gewijzigd door muzas op 24-07-2013 08:57:30 ]
Opa met een iPad?quote:
-dubbel- Tering, beetje moeite met de quote/edit knop
Oke de meningen over carbon lopen uit een! 'Gelukkig (lees helaas) heb ik geen geld voor een carbon frame dus zal ik het nooit ondervinden.
Mijn oog is gister gevallen op de volgende fiets, een Bianchi via Nirone 7 uit 2012. Fiets gaat voor 770 weg en is tiagra afgemonteerd. Ik wilde graag 105 hebben, maar vind voor deze prijs tiagra oke. Fiets heeft een alu frame en carbon voorvork.
Linkje: http://www.vosfietsen.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=46
Even naar beneden scrollen en je bent er, gaat om de fiets van 770.
Graag uw op en aanmerkingen over deze fiets! Bedenk wel dat het mijn eerste racefiets wordt en ik met een klein budget werk (1000 max).
Mijn oog is gister gevallen op de volgende fiets, een Bianchi via Nirone 7 uit 2012. Fiets gaat voor 770 weg en is tiagra afgemonteerd. Ik wilde graag 105 hebben, maar vind voor deze prijs tiagra oke. Fiets heeft een alu frame en carbon voorvork.
Linkje: http://www.vosfietsen.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=46
Even naar beneden scrollen en je bent er, gaat om de fiets van 770.
Graag uw op en aanmerkingen over deze fiets! Bedenk wel dat het mijn eerste racefiets wordt en ik met een klein budget werk (1000 max).
Vind het voor wat je ervoor krijgt wel een mooi prijsje en een fiets die je nog redelijk ver kunt upgraden met de tijd. Voor het 2013 model ben je nu nog zo'n 1100 euro kwijt minimaal dus dat loont wel om een overjarig model te kopen.quote:
Graag uw op en aanmerkingen over deze fiets! Bedenk wel dat het mijn eerste racefiets wordt en ik met een klein budget werk (1000 max).
Maar ga er gewoon op rijden en probeer het uit voordat je wat koopt.
Was ik van plan jaquote:
[..]
Vind het voor wat je ervoor krijgt wel een mooi prijsje en een fiets die je nog redelijk ver kunt upgraden met de tijd. Voor het 2013 model ben je nu nog zo'n 1100 euro kwijt minimaal dus dat loont wel om een overjarig model te kopen.
Maar ga er gewoon op rijden en probeer het uit voordat je wat koopt.
Maar er zijn verder geen onderdelen waarvan jij zegt dat ze echt slecht zijn, bijvoorbeeld de wielen? Wat toekomstig upgraden betreft, hoofdcomponenten van de fiets zijn goed? (frame en voorvork dus).Sorry voor de duizend vragen dusver.
Je moet je gaan aanvragen hoe je de komende 5 jaar wilt rondfietsen. Als jij een fiets wilt die je langzaam steeds beter wilt maken moet je wellicht voor de Bianchi gaan.
Mijn voorkeur zou echter nog naar de Canyon gaan, vanwege de goede afmontage en ook de rest van de onderdelen zijn heel goed. Daar kun je de komende tijd zeker tegenaan.
Als je de Bianchi later wilt gaan upgraden ben je dus wel de prijs van de groep kwijt. Een hele 105 groepset kost 400¤ en een Ultegra weer ¤ 700,- ofzo. Niet dat je de complete groep zal aanschaffen, waarschijnlijk dan enkel shifters etc, maar dat je je wel realiseert dat als je wilt upgraden vanuit Tiagra je wederom geld moet trekken.
Dat de 770,- voor de Bianchi is gewoon een prima prijsje hoor, maar is een Bianchi frame nu echt zoveel beter dan een Canyon frame? Dat betwijfel ik.
Mijn voorkeur zou echter nog naar de Canyon gaan, vanwege de goede afmontage en ook de rest van de onderdelen zijn heel goed. Daar kun je de komende tijd zeker tegenaan.
Als je de Bianchi later wilt gaan upgraden ben je dus wel de prijs van de groep kwijt. Een hele 105 groepset kost 400¤ en een Ultegra weer ¤ 700,- ofzo. Niet dat je de complete groep zal aanschaffen, waarschijnlijk dan enkel shifters etc, maar dat je je wel realiseert dat als je wilt upgraden vanuit Tiagra je wederom geld moet trekken.
Dat de 770,- voor de Bianchi is gewoon een prima prijsje hoor, maar is een Bianchi frame nu echt zoveel beter dan een Canyon frame? Dat betwijfel ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
