SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Maar dat geld gaat (vrijwel) allemaal rechtstreeks naar Dafne, en toch minder naar de bonden. Die zullen er normaliter indirect van profiteren.quote:Op maandag 25 augustus 2014 13:04 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Het argument is dat er in de sprint 100 x zoveel geld. media aandacht etc om gaat als in de meerkamp. Heb je daar een kampioen, dan brengt dat ook weer geld op voor de breedte.
100 m sprint is Real Madrid - Bayern , en de meerkamp is PEC Zwolle tegen Sparta Praag
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
bij de sporters onderling vast wel ja. en bij de echte fans ook. maar vraag 100 Nederlanders naar de naam van een wereldkampioen meerkamp en je hebt een goede kans op een 'pointless' (BBC quiz) answer.quote:
[..]
Valt wel mee. De meerkamp staat een beetje los van de toernooien van individuele onderdelen, maar is na de sprint en marathon verreweg het meest prestigueuze onderdeel. 100m sprint is de WK finale, Marathon de CL finale, 1500m de EL finale. Dan is de meerkamp de finale van de Copa America. Gaat niet zoveel geld in om maar is wel vrij prestigueus.
Terwijl de mensen wel Usain Bolt of Carl Lewis kunnen opnoemen (of zelfs Churandy Martina)
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ja de sprint heeft ook maar vijf namen die bekend zijn hoor. En dat is vooral bij de mannen. Als jij aan 100 mensen vraagt wat Allyson Felix doet... sjaquote:
[..]
bij de sporters onderling vast wel ja. en bij de echte fans ook. maar vraag 100 Nederlanders naar de naam van een wereldkampioen meerkamp en je hebt een goede kans op een 'pointless' (BBC quiz) answer.
Terwijl de mensen wel Usain Bolt of Carl Lewis kunnen opnoemen (of zelfs Churandy Martina)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat denk je dat het effect is op de prestaties van een topsporter wanneer je ze iets anders laat doen dan waar hun voorkeur naar uitgaat? Het zijn geen automaten waar je een muntje ingooit en dan op de knop kan drukken van het product dat je wilt hebben.quote:
[..]
Het gaat zeker wel ergens over.. De stelling is dat de sporters met olympische status een soort werknemers zijn van de sportbonden die hen financieren en dat die dus medezeggenschap hebben over de 'werkzaamheden' van de sporter, net als bij een normale baan.
Dit lijkt me een fatsoenlijke discussie waard, je hoeft het er natuurlijk net mee eens te zijn, maar het af te doen als onzin lijkt me wat te makkelijk.
Dat geldt ook voor andere werknemers. Als ik 10 man heb voor een job, kijk ik ook wie het best werkt op welke plek en hou ik rekening met hun voorkeuren. Maar soms zeg je, ok jij doet nu dit. en jij doet dat.quote:
[..]
Wat denk je dat het effect is op de prestaties van een topsporter wanneer je ze iets anders laat doen dan waar hun voorkeur naar uitgaat? Het zijn geen automaten waar je een muntje ingooit en dan op de knop kan drukken van het product dat je wilt hebben.
Het is niet alsof Dafne met een gezicht als een oorwurm aan de start van die 100m staat he... Ze vind het ook heel leuk.
En de keuze voor het ene betekent niet dat het andere nooit meer zal kunnen, ze heeft nog jaren de tijd als ze gezond blijft.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Volgens haar coach heeft ze ook erg genoten tijdens het afgelopen EK, in tegenstelling tot de meerkamp die hij omschrijft als "een worsteling" (dat zal wel te maken hebben met haar enorme gedrevenheid en geldingsdrang in combinatie met de gemakkelijke resultaten in de voorrondes van de sprints ipv de pieken en dalen bij de verschillende onderdelen van de meerkamp). Maar daarmee hoef je de keuze nog niet voor haar te maken. Topsport en een kantoorbaan zijn niet te vergelijken.quote:
[..]
Dat geldt ook voor andere werknemers. Als ik 10 man heb voor een job, kijk ik ook wie het best werkt op welke plek en hou ik rekening met hun voorkeuren. Maar soms zeg je, ok jij doet nu dit. en jij doet dat.
Het is niet alsof Dafne met een gezicht als een oorwurm aan de start van die 100m staat he... Ze vind het ook heel leuk.
En de keuze voor het ene betekent niet dat het andere nooit meer zal kunnen, ze heeft nog jaren de tijd als ze gezond blijft.
Het ging er niet om dat wij die keuze voor haar maken, maar dat de mensen die 500.000 euri's in haar carrière geïnvesteerd hebben er ook enige invloed op hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door vaarsuvius op 25-08-2014 13:50:51 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door vaarsuvius op 25-08-2014 13:50:51 ]
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
In haar carrière als meerkampster, ja. En dat hebben ze niet van hun eigen spaarcenten gedaan.quote:
Het ging er niet om dat wij die keuze voor haar maken, maar de mensen die 500.000 euri's in haar carrière geïnvesteerd hebben
Bedankt Marcel.quote:
De investeringen die NOC*NSF in haar heeft gedaan dwingen Dafne Schippers te kiezen voor de sprint, schrijft Marcel Beerthuizen. 'Topsport zoals Schippers dat beoefent, is niet vrijblijvend meer.' .
De successen van Schippers hebben niet alleen veel vreugde opgeleverd, maar brengen ook grote verantwoordelijkheden met zich meeHet meest opzienbarend in het sportjaar 2014 tot nu toe waren de twee gouden medailles van Dafne Schippers op het EK Atletiek in Zürich op de 100 meter en 200 meter sprint. Haar gouden race op de 200 meter was ook de beste wereldseizoenprestatie. Die werd gelopen onder verre van optimale omstandigheden. Dafne is 'hot', iedereen wil haar zien, spreken, aanraken.
Schippers is een opvallende verschijning in een tak van sport die wordt gedomineerd door Afro-Amerikaanse, Caribische en West-Afrikaanse vrouwen. Sprint is bij het grote publiek veruit het populairste onderdeel van de moeder van alle sporten. Er kijken naar schatting meer dan twee miljard mensen naar de live tv-uitzendingen van de finales op de Olympische Spelen.
De koning van de sprint is de Jamaicaan Usain Bolt. Bolt is uitgegroeid tot een van de populairste sporters ter wereld. Hij verdient volgens Forbes meer dan 20 miljoen dollar per jaar met start- en prijzengelden en sponsorcontracten. Bolt zet zijn bekendheid in voor zijn sponsors. Dat doet hij ook voor het Jamaicaanse Verkeersbureau met als doel meer toeristen naar zijn eiland te trekken.
Dafne Schippers is onze Usain Bolt. Dat zegt Joop Alberda, de succescoach die afgelopen jaar de technisch directeur van de Atletiekunie was. Schippers is van origine een meerkampster en won onder meer brons op de Wereldkampioenschappen Atletiek vorig jaar in Moskou. De meerkamp is een prachtig onderdeel waarin alles van de capaciteiten van de atleten wordt gevraagd. Maar het onderdeel vindt volledig in de schaduw van de grote toernooien plaats.
Schippers heeft in Zürich aangeklopt bij de absolute wereldtop van de sprint. Over twee jaar zijn de Olympische Spelen. Wat moet ze doen? Kiezen voor haar hart, dat bij de meerkamp ligt, volgens bondscoach Bart Bennema. Of zich specialiseren in de sprint, waar veel meer aandacht, roem en geld op haar wachten. Volgens Bennema is geld geen drijfveer voor Schippers: 'Het gaat haar om de eer, om medailles. Wat de keuze ook wordt, zij en ik willen dat ze op wereldniveau presteert.' Schippers is na het EK twee weken met vakantie gegaan om bij te komen en zich te bezinnen op haar toekomst. Bennema: 'De hele wereld kan op zijn kop gaan staan. Dafne kiest toch wat ze zelf het liefst doet.' Maar heeft zij eigenlijk wel een keuze? .
De financiering van de topatletiek komt van NOC*NSF, dat hiervoor gelden van De Lotto, het ministerie van VWS en de Partners in Sport gebruikt. Atleten met een A-status zoals Schippers ontvangen een salaris. Verder worden alle kosten vergoed: de kosten voor een trainer, voor medische en mentale verzorging, voor huisvesting, voor trainingsstages en alle andere kosten die noodzakelijk zijn om tot topprestaties te komen. In een periode van vier jaar wordt er zo'n half miljoen euro geïnvesteerd in een topsporter als Schippers. Maurits Hendriks, directeur Sport van NOC*NSF, is eindverantwoordelijk voor alle Nederlandse atleten.
Onderdeel van de ambitie van NOC*NSF is Nederland tot de beste tien presterende landen op de Olympische Spelen te laten behoren. Het is een ambitie die door het kabinet wordt ondersteund. De visie is dat aansprekende topsportprestaties directe invloed hebben op het sportieve, sociaal-maatschappelijke en economische klimaat van ons land. Een sprintkampioen is een geweldig uithangbord voor het ondernemende Nederland en een rolmodel en inspiratiebron voor jong en oud.
De successen van Schippers hebben niet alleen veel vreugde opgeleverd, maar brengen ook grote verantwoordelijkheden met zich mee. Als Schippers zich permanent in de wereldtop wil vestigen zal zij zich verder moeten specialiseren, zeggen deskundigen. Schippers is aan zichzelf, aan haar sport, aan NOC*NSF en aan Nederland verplicht om het maximale uit haar capaciteiten te halen. Schippers moet doen wat ze behoort te doen: zich volledig concentreren op de sprint met als doel goud te winnen op de Olympische Spelen. Uiteraard geeft die keuze geen zekerheid op succes. Er kan van alles misgaan. Ze kan met tegenvallende resultaten te maken krijgen of geblesseerd raken. Maar door haar prestaties in Zürich zal zij tot en met Rio 2016 vol in de schijnwerpers staan.
Topsport zoals Schippers dat beoefent, is niet vrijblijvend meer. Het is haar beroep geworden. Ze wordt daarvoor betaald en er wordt in haar geïnvesteerd met geld van de samenleving. Schippers moet daar, net als iedere werknemer bij willekeurig welk bedrijf, ook tegenprestaties voor leveren. De invulling daarvan wordt bepaald door haar werkgever. Ik neem aan dat Maurits Hendriks deze week aan Dafne gaat vertellen hoe haar toekomst er zal uitzien.
Marcel Beerthuizen is directeur van bigplans, adviesbureau voor sponsoring.
Sprintenquote:
Als jij aan 100 mensen vraagt wat Allyson Felix doet... sja
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je mag me Trudie noemen. Zo noemden ze me ook voor m'n geslachtsoperatie. Althans intimi. Reken ik jou inmiddels ook toe.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik vind ook dat we alleen nog maar betastudies moeten subsidieren, en als je je vervolgens niet letterlijk doodwerkt heb je niet de maximale ROI behaald en moet je het terugbetalen.quote:
Het ging er niet om dat wij die keuze voor haar maken, maar dat de mensen die 500.000 euri's in haar carrière geïnvesteerd hebben er ook enige invloed op hebben.
Of we zijn natuurlijk gewoon blij met een goed leefklimaat, waar goede mensen met passie voor iets komen bovendrijven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is wel een lekker ijdel tutje getuige ook onderstaande foto.quote:
Atlete Dafne Schippers heeft Nederland een onverwachte medaille bezorgd op de wereldkampioenschappen atletiek in Moskou. De 21-jarige atlete uit Utrecht won dinsdag het brons op de zevenkamp met een Nederlands record van 6477 punten.
Ze moet natuurlijk gewoon gaan sprinten en het verspringen erbij doen. Deed Katrin Krabbe destijds ook. Carl Lewis.
Je kunt zo 20 bekende spinters uit het verleden opnoemen. Bij de meerkamp stopt het bij Daylie Thompson en Dan O'Brien. Misschien Bruce Jenner nog, door de TV-soap en zijn face-liften. Het liften had ie beter bij de polsstok kunnen laten.
Je kunt zo 20 bekende spinters uit het verleden opnoemen. Bij de meerkamp stopt het bij Daylie Thompson en Dan O'Brien. Misschien Bruce Jenner nog, door de TV-soap en zijn face-liften. Het liften had ie beter bij de polsstok kunnen laten.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
speknek. Ellen van Langen werd gekort op haar uitkering omdat ze tijdens de spelen van Barcelona, waar ze goud won, niet genoeg had gesolliciteerd.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Prima toch? Als ze een uitkering had dan moet ook zij zich aan de regels houdenquote:
speknek. Ellen van Langen werd gekort op haar uitkering omdat ze tijdens de spelen van Barcelona, waar ze goud won, niet genoeg had gesolliciteerd.
Genoeg geld voor teruggekregen ook lijkt me (direct en indirect)
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Jij misschien. Iemand die atletiek redelijk volgt. Maar de novice die alleen de OS kijkt kent Bolt, Lewis, Johnson, Martina, Owens, Blankers-koen.. en Nederlandse atletiekmedailles onthouden we wel. Op welke discipline dan ook.quote:
Ze moet natuurlijk gewoon gaan sprinten en het verspringen erbij doen. Deed Katrin Krabbe destijds ook. Carl Lewis.
Je kunt zo 20 bekende spinters uit het verleden opnoemen. Bij de meerkamp stopt het bij Daylie Thompson en Dan O'Brien. Misschien Bruce Jenner nog, door de TV-soap en zijn face-liften. Het liften had ie beter bij de polsstok kunnen laten.
Qua prestige is het nummer (en dan vooral de 100 meter) alleen groter internationaal als je werkelijk wint. Tienkamp en zevenkamp ligt prima bij de echte volgers.
En ik zie haar misschien brons pakken op de 200. Felix en Fraser-Pryce in topvorm zijn te goed. Op de meerkamp zit er meer in als speer/hoog beter kan. Alleen Johnson-Thompson vind ik op dit moment duidelijk beter, en Theissen-Eaton vergelijkbaar
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
"Als speer/hoog beter kan"... maar de 200 kan wellicht ook nog wel beterquote:
[..]
En ik zie haar misschien brons pakken op de 200. Felix en Fraser-Pryce in topvorm zijn te goed. Op de meerkamp zit er meer in als speer/hoog beter kan. Alleen Johnson-Thompson vind ik op dit moment duidelijk beter, en Theissen-Eaton vergelijkbaar
Dat zou kunnen, maar op speer/hoog is vermoedelijk makkelijker progressie te boeken.quote:
[..]
"Als speer/hoog beter kan"... maar de 200 kan wellicht ook nog wel beter
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Haar PR is nu al beter dan dat van Fraser-Pryce. Waarom zouden zij te goed zijn op de 200? Hoe zit overigens met Ennis, die gaat toch ook gewoon voor Rio 2016?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar op speer/hoog is vermoedelijk makkelijker progressie te boeken.
22.03 is inderdaad wel iets om mee thuis te komen. Ben zelf ook een beetje biased, want ik vind de meerkamp vele malen mooier dan de sprint..quote:
[..]
Haar PR is nu al beter dan dat van Fraser-Pryce. Waarom zouden zij te goed zijn op de 200? Hoe zit overigens met Ennis, die gaat toch ook gewoon voor Rio 2016?
Ennis zie ik niet zomaar terugkomen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Klinkt als Nederland.quote:
speknek. Ellen van Langen werd gekort op haar uitkering omdat ze tijdens de spelen van Barcelona, waar ze goud won, niet genoeg had gesolliciteerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze zal het zelf het best weten natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd waar er nou (relatief) nog meer vooruitgang te boeken is. In absolute zin kan ze natuurlijk nog veel winnen op de meerkamp, maar dat is toch ook al jaren haar 'hoofdonderdeel'. Vraag me af in hoeverre het dan reeel is dat ze bij het kogelstoten zichzelf 1 a 2 meter verbetert.quote:
[..]
22.03 is inderdaad wel iets om mee thuis te komen. Ben zelf ook een beetje biased, want ik vind de meerkamp vele malen mooier dan de sprint..
Ennis zie ik niet zomaar terugkomen.
Als je daar het sprinten tegenover zet. Deze winter heeft ze toch o.a. in Amerika zich ook extra op het sprinten toegelegd? In ieder geval wel een enorme progressie van 22,69 naar 22,03. Als het met zulke grote stappen gaat, dan is er vast nog wel wat extra marge over. Helemaal als je bedenkt dat ze die tijd in de kou, regen en wind tegen liep. Stel dat ze in Rio in staat is om onder de 22 te lopen, dan lijkt een medaille toch sowieso wel binnen en goud is dan ook zeer goed mogelijk.
