Olietopic #14 - De olieprijs blijft hoog

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 21:18 schreef FrankElst het volgende:
Brent Oil is ook vandaag weer bijna 2,5% in waarde gedaald! Ongekend!

kijk nog eens

*kras*

[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 16-10-2014 21:34:29 ]

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 13:05 schreef crashbangboom het volgende:
Zolang de meeste tankers nog niet geboekt zijn, en vol op zee dobberen, geloof ik nog niet zo in dat olieoverschot, wel in bewuste prijsmanipulatie (US verkiezingen, iemand? ). Merk op dat de future prijs (voor levering in 2019 bijvoorbeeld) ook veel minder gezakt is de spotprijs, al helemaal als je dat corrigeert voor de stijging van de USD.

Ik geloof niet in die complot verhalen, allereerst is er speculatie die de prijs op kortere termijn fors kan laten bewegen en de globale groei afzwakking verklaart ook een lagere olieprijs. Dat zie je terug bij meerdere commodity's.

Die volle tankers zie ik ook niet, prijs is natuurlijk een functie die vraag en aanbod bij elkaar brengt. Hetgeen zich dus zou vertalen in een nog lagere prijs, niet dat alle tankers zijn volgeboekt. Je zult wel refereren naar de gehuurde olietankers aan het begin van de crisis, maar dat had andere redenen.

quote:

Als de olieprijs 15% zakt in USD, maar de Ruble 30% zakt ten opzichte van de USD, heeft Rusland dan bijvoorbeeld een groter of kleiner begrotingstekort/overschot?

Daarom begrijp ik dat breed verspreide plaatje niet. Dat zal je toch moeten corrigeren voor valuta's

Correct, maar toch is het geen vreemde gedachte dat bepaalde landen nog meer vaten uit de grond pompen om hun begroting meer sluitend te krijgen. Er spelen in die landen veel meer problemen dan alleen de hoogte van de olieprijs in lokale valuta. De productiekosten zijn voor hun veelal lager als bij de grote oliebedrijven.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 17-10-2014 10:34:51 ]

Wat zijn de peak oil gekkies stil trouwens? Zeker druk aan het onderzoeken wie de prijs nu weer gemanipuleerd heeft.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik geloof niet in die complot verhalen, allereerst is er speculatie die de prijs op kortere termijn fors kan laten bewegen en de globale groei afzwakking verklaart ook een lagere olieprijs. Dat zie je terug bij meerdere commodity's.

Die volle tankers zie ik ook niet, prijs is natuurlijk een functie die vraag en aanbod bij elkaar brengt. Hetgeen zich dus zou vertalen in een nog lagere prijs, niet dat alle tankers zijn volgeboekt. Je zult wel refereren naar de gehuurde olietankers aan het begin van de crisis, maar dat had andere redenen.

Is toch niet zo moeilijk, als er daadwerkelijk meer uit de grond gepompt wordt dan afgenomen, dan moet die olie ergens fysiek blijven. Waar dan?

quote:

Correct, maar toch is het geen vreemde gedachte dat bepaalde landen nog meer vaten uit de grond pompen om hun begroting meer sluitend te krijgen. Er spelen in die landen veel meer problemen dan alleen de hoogte van de olieprijs in lokale valuta. De productiekosten zijn voor hun veelal lager als bij de grote oliebedrijven.

Zie hierboven, wijs maar aan waar die olie blijft dan? Veel landen kunnen geeneens meer vaten uit de grond pompen, daar hebben ze de technische infrastructuur niet voor.

Maar als iemand de markt wil overspoelen, moet de overtollig geproduceerde olie ergens in opslag liggen of dobberen. Ik zie het niet.

Nogmaals, de future prijs stond het hele jaar al veel lager dan de spot, sterker nog, de future prijs (bijv. voor levering in 2019) is flink gestegen dit jaar.

Als ik bijv. naar Light Crude kijk, voor levering in 2019, die begon een jaar geleden op ongeveer 80$, bereikte een dieptepunt in februari (!) op 75$ en een hoogtepunt in juni op ongeveer 89$, en die staat nu op 84$. Ik begrijp wel dat iedereen met zijn neus op de monitor zit, maar zijn dit prijsschommelingen waar je niet heel sappel van wordt. Spot is een speculatieve markt, lange termijn is waar olieproducten mee rekenen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Wat zijn de peak oil gekkies stil trouwens? Zeker druk aan het onderzoeken wie de prijs nu weer gemanipuleerd heeft.

Er is geen peak oil, er is genoeg olie, er is alleen niet voldoende goedkoop winbare olie. Als je er maar genoeg geld tegenaan smijt kan je genoeg uit de grond trekken.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:01 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Er is geen peak oil, er is genoeg olie, er is alleen niet voldoende goedkoop winbare olie. Als je er maar genoeg geld tegenaan smijt kan je genoeg uit de grond trekken.

Waarbij de geld vergelijking eigenlijk een bizarre vergelijking is, er moet gewoon veel meer energie uit de opgepompte olie komen dan dat je erin stopt, als dit niet meer het geval is ben je niet efficiënt bezig. We laten ons soms te veel leiden door de financiële cijfers in deze wereld terwijl sommige zaken op een fundamentele natuurwetenschappelijke manier benaderen veel logischer zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Laat dat nu precies het punt zijn van die 'peak oil steen gekkies'.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:00 schreef crashbangboom het volgende:
Is toch niet zo moeilijk, als er daadwerkelijk meer uit de grond gepompt wordt dan afgenomen, dan moet die olie ergens fysiek blijven. Waar dan?

Dat is net mijn punt, dat gebeurd niet aangezien een ''overschot'' zich vertaald in de prijs. Als de olieprijs echt goedkoop word, dan zal er op de energie of andere olie verbruikende markten substitutie plaatsvinden met andere methoden. De groente die nu niet naar Rusland kan word toch ook niet weggegooid, desnoods maakt men veevoer ervan. Hetzelfde geld voor de oliemarkt.

Aan het begin van de crisis waren er een aantal speculanten die tankers huurden om olie in op te slaan, maar dat had een speculatieve financiële reden.

Ik geloof trouwens niet in al die complotten, maar zie de prijsbeweging meer als gevolg van een afkoelende globale economie in combinatie met speculatie.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:06 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat is net mijn punt, dat gebeurd niet aangezien een ''overschot'' zich vertaald in de prijs. Als de olieprijs echt goedkoop word, dan zal er op de energie of andere olie verbruikende markten substitutie plaatsvinden met andere methoden. De groente die nu niet naar Rusland kan word toch ook niet weggegooid, desnoods maakt men veevoer ervan. Hetzelfde geld voor de oliemarkt.

Aan het begin van de crisis waren er een aantal speculanten die tankers huurden om olie in op te slaan, maar dat had een speculatieve financiële reden.

Dat is wel een beetje naief dat een kraterende olieprijs niet zorgt voor voorraden ergens in de keten.

quote:

Ik geloof trouwens niet in al die complotten, maar zie de prijsbeweging meer als gevolg van een afkoelende globale economie in combinatie met speculatie.

Ik denk wel dat het Obama handig uitkomt met verkiezingen in het zicht, maar gegeven dat de future prijs heel anders reageert dan de spot denk ik dat de prijs hier speculatief beinvloed wordt. En onder speculatief schaar ik ook politiek. Energie en poltiek kun je niet los van elkaar zien.

Inmiddels is Brent alweer 7% omhoog gegaan sinds de bodem die door FrankElst gecalled werd ( ), dus kennelijk is de globale economie plots al weer opgewarmd

(oh, wacht, dat zal het PPT zijn wat afgestofd is )

Kortstondige bewegingen zeggen niets, zowel omlaag als omhoog. Het gaat om de trend in de commodity prijzen die aan lijken te geven dat de globale economie af aan het zwakken is. Olie maakt daar onderdeel van uit.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:03 schreef piepeloi55 het volgende:
Kortstondige bewegingen zeggen niets, zowel omlaag als omhoog. Het gaat om de trend in de commodity prijzen die aan lijken te geven dat de globale economie af aan het zwakken is. Olie maakt daar onderdeel van uit.

Waarom zijn de oliefutures dan _gestegen_ dit jaar?

Een grafiek plakken lukte me niet, dan maar de link. Voor levering dec. 2019 1 jaar grafiek http://www.barchart.com/c(...)=technical&template=

vijf jaars mag ook
http://www.barchart.com/c(...)=technical&template=

Ziet de permabeer hier wat ie wil zien?

Ik ging al bewust niet in op je aangehaalde december 2019 future, omdat die de actuele marktomstandigheden niet weerspiegeld. Wat de olieprijs nu beweegt zegt weinig over de verwachtingen van de toekomst (die ook weer zo kunnen draaien), dat weet je best. Appels en peren...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:03 schreef piepeloi55 het volgende:
Kortstondige bewegingen zeggen niets, zowel omlaag als omhoog. Het gaat om de trend in de commodity prijzen die aan lijken te geven dat de globale economie af aan het zwakken is. Olie maakt daar onderdeel van uit.

Geef ik je een langetermijn trend, dan is die opeens weer niet relevant.

Appels of peren, als ze maar verrot zijn, is het dat?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Wat zijn de peak oil gekkies stil trouwens? Zeker druk aan het onderzoeken wie de prijs nu weer gemanipuleerd heeft.

Die bereiden zich voor op de apocalyps.

Feit is dat de olieprijs maar blijft dalen.
Wat wordt dit jaar de bodem? Ik vermoed 60 dollar voor Brent Oil.

60$ in 2014? Dan zou ik maar even geen huis kopen als ik jou was.

Ja, 60 dollar in 2014. Zeker in dit tempo.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:39 schreef FrankElst het volgende:
Feit is dat de olieprijs maar blijft dalen.
Wat wordt dit jaar de bodem? Ik vermoed 60 dollar voor Brent Oil.

Liegebeestje

http://inflationdata.com/(...)Oil_Prices_Chart.asp

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:54 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Liegebeestje

In drie maanden tijd bijna 30 dollar goedkoper geworden.
http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 17:01 schreef FrankElst het volgende:

[..]

In drie maanden tijd bijna 30 dollar goedkoper geworden.
http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil

SInds gistermiddag 7% gestegen

Niet liegen Frankie (of moeten we je Fraudie noemen), heb je dat thuis niet geleerd?
Of is dat de enige reden waarom je hier geregged staat?

Kijk anders eens in het grafiekje wat monkyyy voor jou gepost heeft, Fraudie.

*kras* voor de preppers.

Ook de prijs voor elektriciteit is in elkaar gestort:
http://www.scholt.nl/nl/e(...)ml#ICE_ENDEX_PIEK_NL

verkeerde grafiek

Dit is de goede grafiek, Fraudie

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)tra/energiemeter.htm

Heb je al een karretje onder je neus staan?

[ Bericht 37% gewijzigd door crashbangboom op 17-10-2014 17:30:28 ]

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 17:14 schreef FrankElst het volgende:
Ook de prijs voor elektriciteit is in elkaar gestort:
http://www.scholt.nl/nl/e(...)ml#ICE_ENDEX_PIEK_NL

De prijs van een Kwh is "ingestort" over de afgelopen 100 jaar maar is dat wel zo slecht?


Bill Gates laat een kaartje zien @ 1:18 van de prijs per kwh sinds 1900. Hij wil juist zo laag mogelijke energieprijzen om armoede te bestrijden. Zit wel wat in toch?