C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Volgens het General plan Ost zou een deel van de bevolking inderdaad geëlimineerd worden om plaats te maken voor Volks Duitsers en een deel zou als slaaf te werk worden gesteld.quote:Op dinsdag 30 april 2013 21:04 schreef Waaghals het volgende:
[..]
Nou, ik heb er niet zo meteen een bron voor.
Maar ik heb het wel vaker gelezen dat Hitler slavsiche volkeren wilde eliminieren om Lebensraum te creeeren.
Volgens Heinrich Himmler, chef van de SS en de Duitse politie was voor de Polen vier-jarig onderwijs voldoende:
Für die nicht-deutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein: Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, dass es ein göttliches Gebot ist den Deutschen gehorsam zu sein, und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich. Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schule geben [...].
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit is inderdaad waar. Naarmate de oorlog vorderde begon Hitler steeds vaker te praten over de expansie van het Rijk. Er was geen eliminatieplan zoals bij de joden, zigeuners enzovoorts maar de Oost-Europese landen waren minderwaardig aan landen waarvan de inwoners sterke Germaanse uiterlijke kenmerken bezaten zoals Nederland en landen in Scandinavië. De Hongaarse tentoonstelling in Auschwitz heeft dat heel helder in beeld kunnen brengen.quote:
[..]
Nou, ik heb er niet zo meteen een bron voor.
Maar ik heb het wel vaker gelezen dat Hitler slavsiche volkeren wilde eliminieren om Lebensraum te creeeren.
Wat in de post boven mij wordt gezegd is overigens waar: algehele eliminatie was niet aan de orde, dat was het plan voor joden, zigeuners, geestelijk gehandicapten enz.
Dit, dus.
Heb je een bron?quote:
[..]
Volgens het General plan Ost zou een deel van de bevolking inderdaad geëlimineerd worden om plaats te maken voor Volks Duitsers en een deel zou als slaaf te werk worden gesteld.
Lijkt me zwaar overdrevenquote:
Hitler's haat voor slavische volkeren, was bijna net zo groot als zijn haat voor Joden.
Uiteraardquote:
Duits
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
En iets beknopter in het Nederlands
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Voor alle duidelijkheid, het zou voornamelijk gaan om het verdrijven van de Slavische volken en vervangen door Germaanse boeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het fundamentele verschil tussen joden, zigeuners en slavische volkeren is dat die eerste twee gezien werden als parasieten die enkel konden voortbestaan door de welvaart van de landen waar zij op parasiteren. Slavische volken hadden gewoon hun eigen thuis, dus was van dat parasiteren geen sprake. Neemt niet weg dat Hitler de Polen, Russen en buurlanden wel als minderwaardig en inferieur aan het Germaanse ras beschouwde.quote:
[..]
Heb je een bron?
[..]
Lijkt me zwaar overdreven
Dit, dus.
Genocide was niet doel, wel het vermoorden van de Poolse elite.quote:
[..]
Uiteraard
Duits
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
En iets beknopter in het Nederlands
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Voor alle duidelijkheid, het zou voornamelijk gaan om het verdrijven van de Slavische volken en vervangen door Germaanse boeren.
Maar hoe zat het met die 13,7 miljoen Russen? Klopt dat cijfer wel ? Bewust vermoord volgens een plan ?
Zullen we enigszins ontopic gaan? Over de behandeling van de Slavische volkeren kun je een apart topic openen (graag zelfs).
Overigens een redelijk opvallende uitslag van de poll tot nu toe, als je het afzet tegen de resultaten van het HN.
Wat betreft de Polen ff snel via mijn mobiel:quote:
[..]
Waar heb je dat gelezen want volgens mij wilden ze de Slavische volken juist, zoals ik al schreef, als gratis arbeidskrachten inzetten.
Er waren boerderijen in Duitsland waar dat plaatsvond, ik zal eens kijken of ik dat terug kan vinden.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_ethnic_Poles
Kortom best bekend en wat betreft de Slavische volkeren is er ook genoeg.
Wat is HN?quote:Op dinsdag 30 april 2013 22:00 schreef Nibb-it het volgende:
Overigens een redelijk opvallende uitslag van de poll tot nu toe, als je het afzet tegen de resultaten van het HN.
Op
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?quote:Op dinsdag 30 april 2013 22:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat betreft de Polen ff snel via mijn mobiel:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_ethnic_Poles
Kortom best bekend en wat betreft de Slavische volkeren is er ook genoeg.
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
[ Bericht 2% gewijzigd door Buster24 op 30-04-2013 23:24:52 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De Polen en Russen was hooguit een slaven bestaan toegeschreven. Het blijkt uit de maatregelen die de Duitsers namen. Alle hogere scholen werden gesloten, Polen verdienden zoveel school dat zij de bevelen van Duitse landheren konden opvolgen. Daarbij zijn er al ong 2 miljoen Polen vergast in het doel van exterminatie. Zelfs in het laatse oorlogsjaar werden er plannen gemaakt voor enorme kampen om de Polen mee te vernietigen. De hele bezetting en de gedragingen spreekt wat dat betreft ook boekdelen.quote:
[..]
Dat ze hun hand niet omdraaiden voor een Pool meer of minder maar ik heb eigenlijk nooit gelezen of gehoord dat Polen en Russen van de aardbodem moesten verdwijnen, volgens mij zagen ze deze groepen eerder als potentiële (gratis) arbeidskrachten.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
quote:Op dinsdag 30 april 2013 21:57 schreef Nibb-it het volgende:
Over de behandeling van de Slavische volkeren kun je een apart topic openen (graag zelfs).
Prelude to the Final Solution: The Nazi Program for Deporting Ethnic Poles, 1939-1941quote:
[..]
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
PHILLIP T. RUTHERFORD
Excuus Nibb-it maar ik denk dat dit boek Buster wel kan helpen.
Dat denk ik dus ook, een deel vermoord, een deel verdreven en een deel tot slaaf gemaakt.quote:
[..]
De Polen en Russen was hooguit een slaven bestaan toegeschreven.
Met die 2 miljoen bedoel je vermoedelijk Poolse Joden die vergast zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Lees mijn topic over Duitse misdaden in Polen er maar op na. Van het roven van Poolse kinderen tot totale germanisatie van Poolse steden en het totale vernietigen van de Poolse cultuur. Hadden de Duitsers gewonnen dan stond de meeste Polen hetzelfde lot te wachten als de joden is overkomen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nee, etnische Polen die naar de kampen werden afgevoerd en op dezelfde wijzen werden vermoord als de joden.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, een deel vermoord, een deel verdreven en een deel tot slaaf gemaakt.
Met die 2 miljoen bedoel je vermoedelijk Poolse Joden die vergast zijn?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dank je, ik weet iemand die dat boek wel heeft, maar de titel heeft het over deportatie, het General Ostplan dus.quote:
[..]
Prelude to the Final Solution: The Nazi Program for Deporting Ethnic Poles, 1939-1941
PHILLIP T. RUTHERFORD
Excuus Nibb-it maar ik denk dat dit boek Buster wel kan helpen.
Wacht ik kom even via een PM misschien kan je een scan maken.
Edit: pm verzonden............. Heeft geen haast maar ik wacht rustig af.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat offtopic discussie hier en daar vind ik niet erg, maar nu dreigt het oorspronkelijke onderwerp een beetje onder te sneeuwen. Open gerust een nieuw topic, dan gaan we hier verder over de Nationale Dodenherdenking.quote:
Excuus Nibb-it maar ik denk dat dit boek Buster wel kan helpen.
In het geval van Polen kun je misschien Polacco's topic als opstap gebruiken: C&H / Duitse misdaden in Polen
Achzo bedankt!quote:
[..]
Het Historisch Nieuwsblad, zie de openingspost.
quote:
[..]
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
Uiteindelijke is het nationaal-socialisme alleen in leven te houden door telkens nieuwe zondebokken te kiezen. Dus de vraag: Of de Polen/Russen het doelwit waren voor Nazi-Duitsland kun je beter vervangen door Wanneer worden de Polen/Russen het doelwit.quote:
[..]
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
Want: zie het gedicht van Martin Niemoller:
Toen ze de communisten kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen communist
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen vakbondslid
Toen ze de joden kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen jood
Toen ze de katholieken kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen katholiek
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Of het gedicht van Willem Wilmink:
Als Hitler toch de oorlog had gewonnen,Wat weinig had gescheeld met die V-2,
Hadden we dan nog levensmidd'lenbonnen
Of viel de toestand achteraf best mee ?
We kwamen zonder een niet-jood verklaring
Weer op normale wijze aan de poen
En er was geen verzekerde bewaring
Voor de zigeuners die geen mens iets doen
Er zou geen jood en geen zigeuner meer bestaan,
Als het net even anders was gegaan.
Geen Surinamers waren hier gekomen
En geen Molukker was Europeaan
Geen gastarbeider was in dienst genomen
Of toch ? het vuile werk moet ook gedaan.
Van concentratiekampen zou men praten:
Ach, dat valt wel mee, er wordt zoveel beweerd.
We zouden het rustig daarbij kunnen laten
Want geen getuige was teruggekeerd.
De nazi's hadden het veel grondiger gedaan,
Als het net even anders was gegaan.
Hitler had een spierwitte snor gekregen
Werd door de meerderheid gerespekteerd
Als vader van de autowegen
En hij had Musschert al geliquideerd.
Wie zouden zich in 't openbaar vertonen ?
Wie zouden ons regeren uit Den Haag ?
Wie zouden er in grote huizen wonen ?
Misschien dezelfde rijken als vandaag ?
Wij vonden vast wel weer een zin in ons bestaan,
Als het net even anders was gegaan.
Voor homosexuelen streng verboden
Zou er te lezen staan op de cafe's.
Wat afweek van de norm, dat zou men doden
Men kocht Mercedessen en B.M.W.'s
Om dan als heersers langs de weg te razen
Dat iedereen hun macht en welvaart zag
En het verzet was werk geweest van de dwazen
En Engeland verarmde met de dag.
Wat zich verrijkt was de haat en rassenwaan,
Als het net even anders was gegaan.
We weten allemaal dat Hitler heeft verloren.
We zijn toen van de tyrannie gered
Maar zou ik anders ook een lied doen horen ?
Een bloed- en bodemlied ? Of juist een van verzet ?
Zou er in zulke uitzichtloze tijden
Nog iets bestaan als hier en daar een sprank
Van moed en hoop, die boeken doet verspreiden
Jan Campert en Van Randwijk, Anne Frank ?
Zou dan het goede, schone, ware nog bestaan,
Als het net even anders was gegaan ?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat ik persoonlijk ook erg mooi vind is dit gedicht van Willem Wilmink (al past het niet bij wat je wil zeggen denk ik):quote:
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mooi.quote:
[..]
Wat ik persoonlijk ook erg mooi vind is dit gedicht van Willem Wilmink (al past het niet bij wat je wil zeggen denk ik):
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
