PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Ik zeg niet dat het geen liefhebbers zijn. Het gaat er alleen om dat de regeling bedoeld is om de auto's te behouden zodat ze over 50-60-100 jaar nog rijden en mooi zijn en echt erfgoed worden, de huidige A-Fordjes en Merdecessen uit de jaren 30 rijden niet omdat iemand er de laatste 80 jaar zomers en winters dagelijks mee gereden heeft.
Het valt mij op dat er weinig de ESSENTIE van de wet niet WILLEN snappen. Zowel van voorstanders als tegenstanders.
Het valt mij op dat er weinig de ESSENTIE van de wet niet WILLEN snappen. Zowel van voorstanders als tegenstanders.
.
De regeling is behoud om rijdend cultureel erfgoed te behouden. Dat is een vrij ruime formulering. Ik vind jou opvatting wel erg nauw. Alsof alleen de stereotype oldtimers van het klasse Duesenberg onder de regeling mogen vallen.quote:Op woensdag 1 mei 2013 21:07 schreef Fer het volgende:
Ik zeg niet dat het geen liefhebbers zijn. Het gaat er alleen om dat de regeling bedoeld is om de auto's te behouden zodat ze over 50-60-100 jaar nog rijden en mooi zijn en echt erfgoed worden, de huidige A-Fordjes en Merdecessen uit de jaren 30 rijden niet omdat iemand er de laatste 80 jaar zomers en winters dagelijks mee gereden heeft.
Het plaatwerk van mijn auto is toch bij een eerder noodzakelijke restauratie volledig vervangen. Wat dat betreft is er geen winst of verlies als dat over een aantal jaren nogmaals nodig is. Op de sloop zal hij niet belanden wegens een beetje roest.quote:
[..]
Het dagelijks gebruik en niet droog stallen een auto zal er op termijn toe leiden dat ie roest en slijt, uiteindelijk zal zo;n auto op de sloop eindigen. Die Duitse Benzen die afgelopen jaren ons land overspoelen zijn meestal in topstaat, dat is echt niet omdat ie zijn leven in Duitsland in de open lucht stond geparkeerd en dagelijks 100km over de autobahn scheurde.
En natuurlijk blijft een auto die dagelijks gebruikt wordt niet in concoursstaat. In mijn ogen is dat geen enkel probleem wanneer het niet om een zeer unieke én volledige originele auto gaat.
Een auto die na 30 jaar nog geheel origineel is, moet je origineel houden. Een auto waar in 30 jaar al diverse keren aan gelast is, kan het geen kwaad om dat nogmaals te doen als de auto 35 of 40 jaar oud is.
Zolang voor mijn wagen de onderdelenvoorziening goed tot zeer goed is en de auto goed mee kan komen in het dagelijks verkeer zie ik geen reden om de auto niet 'dagelijks' te gebruiken.
Als je dagelijks en in de winter met je auto rijdt EN deze in de open lucht stalt is de kans dat ie over 100 jaar nog rijdt wel heel erg klein. Zelfs als je hem jaarlijks een antiroest behandeling geeft en 2x in de week de wielkasten en onderzijde schoon spoelt.
.
Ik heb een oom die dagelijks in een Kevertje rijdt. Niet omdat dat ding belastingvrij is (hij had hem al toen die wagen 12 jaar oud was) maar vooral omdat hij Kevergek is.quote:
[..]
Het plaatwerk van mijn auto is toch bij een eerder noodzakelijke restauratie volledig vervangen. Wat dat betreft is er geen winst of verlies als dat over een aantal jaren nogmaals nodig is. Op de sloop zal hij niet belanden wegens een beetje roest.
En natuurlijk blijft een auto die dagelijks gebruikt wordt niet in concoursstaat. In mijn ogen is dat geen enkel probleem wanneer het niet om een zeer unieke én volledige originele auto gaat.
Een auto die na 30 jaar nog geheel origineel is, moet je origineel houden. Een auto waar in 30 jaar al diverse keren aan gelast is, kan het geen kwaad om dat nogmaals te doen als de auto 35 of 40 jaar oud is.
Zolang voor mijn wagen de onderdelenvoorziening goed tot zeer goed is en de auto goed mee kan komen in het dagelijks verkeer zie ik geen reden om de auto niet 'dagelijks' te gebruiken.
Ook 's winters komt dat ding buiten en met het juiste onderhoud gaat dat prima.
Liefhebbers kunnen heel goed dag in / dag uit in zo'n auto rondrijden.
Alleen wordt het voor iemand met een Mercedes diesel (zijn ook echte liefhebbers van) een stuk onvoordeliger dan met een Kevertje van 800+ kilo.
Ik ben dan ook bang dat door deze regeling we alleen maar kleine auto's overhouden en de mooie oude BMW's, T3 1.6D's, Volvo's, etc. richting het slachthuis gaan.
Precies.quote:
[..]
Ik heb een oom die dagelijks in een Kevertje rijdt. Niet omdat dat ding belastingvrij is (hij had hem al toen die wagen 12 jaar oud was) maar vooral omdat hij Kevergek is.
Ook 's winters komt dat ding buiten en met het juiste onderhoud gaat dat prima.
Liefhebbers kunnen heel goed dag in / dag uit in zo'n auto rondrijden.
Alleen wordt het voor iemand met een Mercedes diesel (zijn ook echte liefhebbers van) een stuk onvoordeliger dan met een Kevertje van 800+ kilo.
Ik ben dan ook bang dat door deze regeling we alleen maar kleine auto's overhouden en de mooie oude BMW's, T3 1.6D's, Volvo's, etc. richting het slachthuis gaan.
Laten we hopen dat er toch nog een hoop mooie grote auto's behouden blijven.
Er zijn nu nog iets meer dan 200,000 oldtimer personenwagens in Nederland, ben benieuwd wat daar van overblijft.
Stel dat de helft verdwijnt:
Ze geven gemiddeld vast wel 500 Euro per jaar uit aan onderhoud, restauratie, etc... minimaal...
Ik ben het gemiddeld wel kwijt. Het ene jaar voor 50 Euro door de APK, het andere jaar moet er weer iets duurs vervangen worden. Ach ja, het is een hobby...
Dat is al 50,000,000 Euro minder voor de autobranche.
Dan nog de 100,000,000 Euro aan brandstof die ze minimaal opmaken ieder jaar (zal meer zijn, ik ga dan uit van 5,000km per jaar en 1 op 10 gemiddeld).
Weekers mag zich dan rijk rekenen, die "winst" is alvast weg, dat is rechtstreeks uit de economie gehaald.
Stel dat de helft verdwijnt:
Ze geven gemiddeld vast wel 500 Euro per jaar uit aan onderhoud, restauratie, etc... minimaal...
Ik ben het gemiddeld wel kwijt. Het ene jaar voor 50 Euro door de APK, het andere jaar moet er weer iets duurs vervangen worden. Ach ja, het is een hobby...
Dat is al 50,000,000 Euro minder voor de autobranche.
Dan nog de 100,000,000 Euro aan brandstof die ze minimaal opmaken ieder jaar (zal meer zijn, ik ga dan uit van 5,000km per jaar en 1 op 10 gemiddeld).
Weekers mag zich dan rijk rekenen, die "winst" is alvast weg, dat is rechtstreeks uit de economie gehaald.
Dagelijks rijden tot de auto 100 jaar oud is zal inderdaad niet lukken omdat voor die tijd de onderdelenvoorziening waarschijnlijk al lang verdampt is.quote:
Als je dagelijks en in de winter met je auto rijdt EN deze in de open lucht stalt is de kans dat ie over 100 jaar nog rijdt wel heel erg klein. Zelfs als je hem jaarlijks een antiroest behandeling geeft en 2x in de week de wielkasten en onderzijde schoon spoelt.
Echter zolang de nodige vervangingsonderdelen verkrijgbaar zijn is met de juiste aandacht en af en toe wat nieuw staal het prima mogelijk om een oldtimer dagelijks te rijden. 1x in de ca 10 jaar ben je dan wel je auto een paar maanden kwijt voor een grondige restauratie. Dat verkies ik boven de auto elk jaar een paar maanden op te sluiten in een idioot dure garagebox in de buurt van huis of een iets minder dure stalling ergens ver van huis die ik dan de rest van het jaar niet kan gebruiken.
De Kever doet overigens hard z'n best om die 100 jaar onderdelenvoorziening in stand te houdenquote:
[..]
Dagelijks rijden tot de auto 100 jaar oud is zal inderdaad niet lukken omdat voor die tijd de onderdelenvoorziening waarschijnlijk al lang verdampt is.
Echter zolang de nodige vervangingsonderdelen verkrijgbaar zijn is met de juiste aandacht en af en toe wat nieuw staal het prima mogelijk om een oldtimer dagelijks te rijden. 1x in de ca 10 jaar ben je dan wel je auto een paar maanden kwijt voor een grondige restauratie. Dat verkies ik boven de auto elk jaar een paar maanden op te sluiten in een idioot dure garagebox in de buurt van huis of een iets minder dure stalling ergens ver van huis die ik dan de rest van het jaar niet kan gebruiken.
Zelfs complete zijpanelen zijn nog nieuw te krijgen, van prutkwaliteit tot zo dik als origineel.
Voor het model wat ik rij is de helft van de 100 jaar ook al gehaaldquote:
[..]
De Kever doet overigens hard z'n best om die 100 jaar onderdelenvoorziening in stand te houden
Zelfs complete zijpanelen zijn nog nieuw te krijgen, van prutkwaliteit tot zo dik als origineel.
Mijn exemplaar is nu 32 jaar oud.
M'n E23 is ook 32 jaar oud. Moet je dat plaatwerk eens vergelijken met een kever 
dat is het echte werk.
dat is het echte werk.
Facts don't care about your feelings
Op dit moment zijn er bijna 500.000 oldtimers in Nederland (in 2010 waren het er al bijna 420k), da's heel wat meer dan die 200.000 die jij noemt.quote:
Er zijn nu nog iets meer dan 200,000 oldtimer personenwagens in Nederland, ben benieuwd wat daar van overblijft.
Stel dat de helft verdwijnt:
Ze geven gemiddeld vast wel 500 Euro per jaar uit aan onderhoud, restauratie, etc... minimaal...
Ik ben het gemiddeld wel kwijt. Het ene jaar voor 50 Euro door de APK, het andere jaar moet er weer iets duurs vervangen worden. Ach ja, het is een hobby...
Dat is al 50,000,000 Euro minder voor de autobranche.
Dan nog de 100,000,000 Euro aan brandstof die ze minimaal opmaken ieder jaar (zal meer zijn, ik ga dan uit van 5,000km per jaar en 1 op 10 gemiddeld).
Weekers mag zich dan rijk rekenen, die "winst" is alvast weg, dat is rechtstreeks uit de economie gehaald.
Of bedoel je: die straks ouder zijn dan 40 jaar? Dat zijn er inderdaad heel wat minder.
Die mensen gaan wel wat anders rijden, dat geld komt dan elders in de economie terecht. Het schuift hooguit iets op.quote:
Er zijn nu nog iets meer dan 200,000 oldtimer personenwagens in Nederland, ben benieuwd wat daar van overblijft.
Stel dat de helft verdwijnt:
Ze geven gemiddeld vast wel 500 Euro per jaar uit aan onderhoud, restauratie, etc... minimaal...
Ik ben het gemiddeld wel kwijt. Het ene jaar voor 50 Euro door de APK, het andere jaar moet er weer iets duurs vervangen worden. Ach ja, het is een hobby...
Dat is al 50,000,000 Euro minder voor de autobranche.
Dan nog de 100,000,000 Euro aan brandstof die ze minimaal opmaken ieder jaar (zal meer zijn, ik ga dan uit van 5,000km per jaar en 1 op 10 gemiddeld).
Weekers mag zich dan rijk rekenen, die "winst" is alvast weg, dat is rechtstreeks uit de economie gehaald.
censuur :O
De mensen die dagelijks rijden/reden wel.
De hobbieisten niet
De hobbieisten niet
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het roest nog harder bij die E23?quote:
M'n E23 is ook 32 jaar oud. Moet je dat plaatwerk eens vergelijken met een kever
Misschien, maar het is zo dik en stevig dat dat niet eens uitmaakt.
Facts don't care about your feelings
Draai het om: het maakt dus eigenlijk niet uit of een auto belastingvrij is of niet, dat geld komt dan elders in de economie terecht. Het schuift hooguit iets op.quote:
[..]
Die mensen gaan wel wat anders rijden, dat geld komt dan elders in de economie terecht. Het schuift hooguit iets op.
Overigens heb ik een daily driver en is m'n oldtimer al met pensioen. Hij zou eerst blijven en opgeknapt worden maar gaat nu weg, als er geen overgangsregeling komt.
Geld dat ik nu overhoud steek ik in Bitcoins.
De praktijk: m'n vaste garage heeft straks 1 auto minder in onderhoud en dat keer 100,000 ...
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-05-2013 23:43:30 ]
Ik kocht m'n auto toen hij 21 jaar oud was en toen zat er al een roestplekje op het rechter voorscherm omdat er ooit eens een héél klein kniekje in gereden was. Het roestplekje zit er 6 jaar later nog steeds maar doorroesten doet het nietquote:
Misschien, maar het is zo dik en stevig dat dat niet eens uitmaakt.
Kevers willen wel goed roesten maar met de juiste zorgen is het heel lang netjes te houden. Dun is het plaatwerk niet, hooguit was de roestbescherming niet optimaal of zitten er onhandige naden.
Plaatwerk is goed te krijgen en het is allemaal goed te doen vanwege de geniale opzet van die auto's. Zelfs ik zou het nog kunnen leren, en dat zegt wat
Ik ben het hier wel mee eens.quote:
Hmmm allemaal geen liefhebber hier zie ik.
De regeling pakt nu zonder te complex te worden de 2 grootste bezwaren tegen de MRB vrijstelling aan.
1. Veelrijders die lekker goedkoop willen rijden op Diesel of LPG zonder MRB te betalen. Met als nadeel dat de liefhebbers die perse een diesel willen rijden (ben ze in dit topiq nog niet tegen gekomen) nu gepakt worden.
2. Weinigrijders die tegen weinig kosten een oud autootje willen bezitten voor het geval dat. Bijvoorbeeld mensen die in zomer motor of fiets rijden en alleen bij slecht weer (in de winter) de auto pakken, of als tweede auto die eigenlijk niet nodig was. Hier worden degenen gepakt die geen winterstalling of garage hebben. Maar goed dan was je ook niet van echt plan de auto te conserveren/behouden voor de sloop.
De laatste groep zal nu OF mrb gaan betalen voor gebruik het hele jaar of de auto wegdoen als ie toch niet echt nodig was.
De enige mensen die hiermee gepakt worden (en die hier het hardste brullen tegen alles wat er nu op tafel ligt) zijn de mensen die het hele jaar door belastingvrij op diesel of lpg willen rijden. Als jij alleen in een oude auto wilt rijden op diesel of lpg, dan zou je nu ook niet moeilijk doen om die regeling maar betaal je gewoon die belasting.
Maar blijkbaar wil je graag belastingvrij rijden en is het je niet te doen om het rijden in een oude auto.
quote:
[..]
Ik ben het hier wel mee eens.
De enige mensen die hiermee gepakt worden (en die hier het hardste brullen tegen alles wat er nu op tafel ligt) zijn de mensen die het hele jaar door belastingvrij op diesel of lpg willen rijden. Als jij alleen in een oude auto wilt rijden op diesel of lpg, dan zou je nu ook niet moeilijk doen om die regeling maar betaal je gewoon die belasting.
Maar blijkbaar wil je graag belastingvrij rijden en is het je niet te doen om het rijden in een oude auto.
quote:
Het valt me op dat er vooral afgunst is tegen degenen die belastingvrij rijden.
Men komt niet in opstand tegen het feit dat de wegenbelasting zo belachelijk hoog is in Nederland... Nee... Men gaat in plaats daarvan afgeven op mensen die een klassieker op de weg houden...
Weekers gaat van mij geen cent extra vangen, m'n 740 rij ik zelf naar de sloop als er geen overgangsregeling komt.
Die LPG installatie zit er al vanuit de fabriek (1986) in. Belachelijk dat die er nu ineens uitgesloopt zou moeten worden. En op benzine rijdt het helaas niet zo lekker. Die oude carburateur is gewoon geen benzine gewend. Kan natuurlijk een Weber er op schroeven maar met alle andere kosten (*) die ik voor dit jaar had ingecalculeerd houdt het gewoon op.
En ik ga natuurlijk geen 125 Euro per maand betalen voor een auto die hooguit nog 5000km per jaar aflegt.
* vervelende drukgroep, roest rond dakje, natte voeten linksvoor, distributieriem, nog wat klein leed wat prima te verhelpen was maar nu te duur wordt.
Hij hoeft er helemaal niet uit gesloopt te worden. De hele reden dat die dingen niet meer belastingvrij zijn is omdat ze zo vervuilend zijn en omdat mensen ze grotendeels rijden zodat ze lekker goedkoop uit zijn.quote:
Dat er dan een paar liefhebbers mee gepakt worden is jammer, maar dat is gewoon niet uit te sluiten als het merendeel het om hele andere redenen in dat soort auto's rijdt.
Ja helaas, jij hebt net pech 
Bij dit soort acties zijn er gewoon liefhebbers die genaaid worden. Ik kom er met m'n benzine nog redelijk vanaf.
Bij dit soort acties zijn er gewoon liefhebbers die genaaid worden. Ik kom er met m'n benzine nog redelijk vanaf.
Facts don't care about your feelings
Hij zal er wel uitgesloopt moeten worden.quote:
[..]
Hij hoeft er helemaal niet uit gesloopt te worden. De hele reden dat die dingen niet meer belastingvrij zijn is omdat ze zo vervuilend zijn en omdat mensen ze grotendeels rijden zodat ze lekker goedkoop uit zijn.
Dat er dan een paar liefhebbers mee gepakt worden is jammer, maar dat is gewoon niet uit te sluiten als het merendeel het om hele andere redenen in dat soort auto's rijdt.
Als ik de LPG installatie (af fabriek zo geleverd in 1986) er in laat zitten krijg ik iedere maand een rekening van 125 Euro van de Belastingdienst op de mat.
En dat terwijl ik er amper in rijd. Voor het dagelijks werk heb ik een Volvo 940 station uit 1996.
De 86'er heeft 2 opties:
- LPG eruit en beroerd rijden op benzine (benzine zit er na al die jaren alleen nog op om te starten, rijden lukt er niet fatsoenlijk op, hooguit voor nood om het tankstation te halen)
- Weg...
Ook leuk als je geen eigen oprit hebt en je auto straks 3 maanden per jaar niet de weg op mag, moet je 'm ergens stallen.
En stallen zal wel lekker duur worden, aangezien iedereen in dezelfde 3 maanden van de weg moet.
En stallen zal wel lekker duur worden, aangezien iedereen in dezelfde 3 maanden van de weg moet.
Inderdaad, je kunt 'm ook gewoon weg doen als het je niet bevalt. En motorisch is één en ander vast wel af te stellen dat die weer fatsoenlijk op benzine rijdt. Ik vind het wat overdreven om te stellen dat deze auto niet meer fatsoenlijk op benzine zal kunnen rijden.quote:
[..]
Hij zal er wel uitgesloopt moeten worden.
Als ik de LPG installatie (af fabriek zo geleverd in 1986) er in laat zitten krijg ik iedere maand een rekening van 125 Euro van de Belastingdienst op de mat.
En dat terwijl ik er amper in rijd. Voor het dagelijks werk heb ik een Volvo 940 station uit 1996.
De 86'er heeft 2 opties:
- LPG eruit en beroerd rijden op benzine (benzine zit er na al die jaren alleen nog op om te starten, rijden lukt er niet fatsoenlijk op, hooguit voor nood om het tankstation te halen)
- Weg...
