Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt'
De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen.
Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
Vetquote:Op vrijdag 12 april 2013 21:04 schreef Wouter_Drucker het volgende:
http://www.reddit.com/r/B(...)performance_bitcoin/
Straks kunnen we een FOK! BTC exchange beginnen
http://www.reddit.com/r/B(...)performance_bitcoin/
https://www.hipchat.com/gVtxlAV2t
https://buttercoin.hackpad.com/Design-from-Day-1-ca4mJq0LbYw
1McqPj92jvWfFg5F24dwyDSUptjTosH2EY
[ Bericht 21% gewijzigd door Wouter_Drucker op 12-04-2013 21:17:47 ]
Not sure if aftershock or rise..quote:
Bitcoin-24 kapot, lage koers, open source exchange op github, jongen verliest vriendin door grote investering, AMA op reddit met Mt. Goxquote:
Cool. Thanks.quote:Op vrijdag 12 april 2013 21:52 schreef EugeneKrabs het volgende:
[..]
Bitcoin-24 kapot, lage koers, open source exchange op github, jongen verliest vriendin door grote investering, AMA op reddit met Mt. Gox
AMA maar even opzoeken.
Bijna $95. Keert het vertrouwen nu al terug en gaan we weer boven de $100?quote:
(via bitcoin.de)
mijn handen jeuken ook om meer te kopen. Puur om op de volgende bubbel mee te kunnen liftenquote:Op vrijdag 12 april 2013 22:14 schreef Mender het volgende:
Heb zojuist (35 min geleden) 4 btc gekocht voor ¤67,85 per stuk
(via bitcoin.de)
quote:
[..]
mijn handen jeuken ook om meer te kopen. Puur om op de volgende bubbel mee te kunnen liften
.De speculators verneuken het hele idee er achter.
Sowieso niet meer dan je bereid bent om te verliezen.quote:
[..]
mijn handen jeuken ook om meer te kopen. Puur om op de volgende bubbel mee te kunnen liften
SPOILER2 jaar later..
Dat weet ik pas als bitcoin-24 weer up isquote:Op vrijdag 12 april 2013 22:24 schreef Ravarian het volgende:
Wie heeft er hier nog meer dan 20 bitcoins?
45 BTC + 2800 LTC +1100 PPC + 68000 BQC + 6 NVC + 13000 IXC + 80 TRC + 300 NMCquote:
Wie heeft er hier nog meer dan 20 bitcoins?
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-04-2013 22:32:37 ]
Damn, las het net pas. Ik heb mijn laatste coin daar gisteren afgehaald. Heb zelf niks meer, alles verkocht voor $210 USD per stuk, behalve 5 coins op andere exchanges ofzo.quote:
[..]
Dat weet ik pas als bitcoin-24 weer up is
Your request (#726XX) has been received, and will be reviewed by our support staff shortly.quote:
Haha, banner op Bitcoinity:
[ afbeelding ]
Ziet er redelijk netjes uit.
Nog een.
Gezien het falen van MtGox is het natuurlijk een logische (en goede) ontwikkeling. Was natuurlijk al curieus dat ze zo'n beetje 80% van de markt in handen hadden van zo'n gedecentraliseerde munt.quote:Op vrijdag 12 april 2013 22:46 schreef Wouter_Drucker het volgende:
https://www.libertybit.com/
Nog een.
wat moet ik er voor kopen als tijdens het uitzoeken in een webshop het al 10 euro kan schommelen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 22:21 schreef µ het volgende:
[..]
De speculators verneuken het hele idee er achter.
in dat opzicht is het totaal waardeloos als betaalmiddel...
Komt wel iemand met een antwoord.
)Ze schieten dadelijk als paddestoelen uit de grond.quote:
Ja, er is echt behoefte aan een paar goede, stabiele en vooral professionele exchanges. Over Mt.Gox is al genoeg gezegd en veel van de andere exchanges heb ik ook niet echt vertrouwen meer in (wat er vandaag bij Bitcoin-24 gebeurde spreekt boekdelen, blijkt nu dat die werd gerund door 1 gozer van 23/24 jaar.
Blijft het casino probleem.
Valt nu best mee toch? Oké, wel een paar 0.05 bids maar niet zo extreem als woensdag met honderden 0.01 bids op een rij.quote:Op vrijdag 12 april 2013 22:51 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Ze zijn de prijs weer aan het verhogen om dadelijjk weer een DDOS attack uit te voeren en keihard te cashen.
tsja opzich niks mis met die leeftijd hoor in deze ICT wereld. Het zijn vaak de jonge mensen die dit snel in hun vingers hebben.quote:
Ja, er is echt behoefte aan een paar goede, stabiele en vooral professionele exchanges. Over Mt.Gox is al genoeg gezegd en veel van de andere exchanges heb ik ook niet echt vertrouwen meer in (wat er vandaag bij Bitcoin-24 gebeurde spreekt boekdelen, blijkt nu dat die werd gerund door 1 gozer van 23/24 jaar.
quote:
Hij is vast een kei in het bouwen van een website, maar op jonge leeftijd zo'n soort bedrijf runnen en verantwoordelijkheid hebben over grote sommen geld van je gebruikers is andere koek. Het regende in de chatbox en op bitcointalk al klachten de laatste tijd. Vragen werden niet meer beantwoord, deposits en withdrawals kwamen niet meer of pas heel laat aan etc. ect. Nadat de site vanmiddag uit de lucht ging duurde het nog 6 uur voor de info die er nu op staat erop kwam. Mensen stonden al op het punt aangifte te doen tegen hem: https://bitcointalk.org/index.php?topic=174600.0quote:
[..]
tsja opzich niks mis met die leeftijd hoor in deze ICT wereld. Het zijn vaak de jonge mensen die dit snel in hun vingers hebben.
De grote bug van vanmiddag was blijkbaar ook al meer dan week bekend:
Hier is men ook "not amused": https://www.facebook.com/bitcoin.24
Het scheelt 2 dollar?quote:
Hoe kan het dat er zo'n grote verschillen zitten tussen Mt.Gox en BTC-E? Is het dan niet gewoon simpel om op de hoogste van de twee je bitcoins te verkopen en op de andere in te kopen?
Oh, laat maar! Hij stond bij mij nog op 65 dollar bij BTC-E, dacht dat ik al gerfreshed had, niet dus.quote:
https://www.bitcoinstore.com/
quote:
Wow, wie had een jaar geleden gedacht dat de Bitcoin binnen een jaar over de $100-grens zou komen?
Wow nicequote:
MaGNeT 4e bij hashrates
Gaat nog omhoog, denk dat ik zo eerste staquote:
[..]
[..]
Wow nice
MaGNeT 4e bij hashrates
LAST 5 BLOCKS FOUND
103,868 0 MaGNeT 2013-04-12 10:00:01 PM
edit: vaag, ik zak in de top 10 terwijl m'n hashrate 2600Khash/s is
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-04-2013 00:14:43 ]
(zegt mijn glazen bol, tenminste)
Dit zorgt voor hogere prijzen. Dit zorgt ervvoor dat de 0.01% xx% van het geld bezit. Dit zorgt ervoor dat er minder handel is.quote:
Waarop ik hoop is dat de kleine groep 'Bitcoin martelaren' die niet verkopen ook al kunnen ze duizenden dollars krijgen, uiteindelijk een groter en groter deel van de Bitcoins in bezit krijgt, terwijl ondertussen de vele speculanten het met minder en minder moeten doen.
Is dat nou goed?
Wat is er mis met speculatie?quote:
Waarop ik hoop is dat de kleine groep 'Bitcoin martelaren' die niet verkopen ook al kunnen ze duizenden dollars krijgen, uiteindelijk een groter en groter deel van de Bitcoins in bezit krijgt, terwijl ondertussen de vele speculanten het met minder en minder moeten doen.
Het zal er vooral voor zorgen dat bitcoin irrelevant wordt.quote:
[..]
Dit zorgt voor hogere prijzen. Dit zorgt ervvoor dat de 0.01% xx% van het geld bezit. Dit zorgt ervoor dat er minder handel is.
Is dat nou goed?
Dat lees ik al twee weken. Wanneer staat dat gepland dan?quote:
Wie nog goedkope LTC wil scoren moet het nu doen, over een paar weekjes gaan ze op MtGox en dan koop je ze niet meer onder de 10$ per stuk.
(zegt mijn glazen bol, tenminste)
Zorgt ervoor dat de prijs gaat fluctueren (behalve als het echt gebaseerd is op fundamentele kennis). Wordt het gewoon een Ponzi scheme.quote:
Eigenlijk was dat gepland voor deze week, maar door bepaalde omstandigheden *kuch* crash, gebeurt het over 1-2 wekenquote:
[..]
Dat lees ik al twee weken. Wanneer staat dat gepland dan?
http://www.reddit.com/r/B(...)h/we_are_mt_gox_ama/quote:
[..]
Dat lees ik al twee weken. Wanneer staat dat gepland dan?
Don't say I didn't warn youquote:WeAreMtGox[S] 34 punten 9 uur geleden
When will you bring online support for the other cryptocurrencies?
We were scheduled to launch a new cryptocurrency this week, but recent events have taken precedent. We're looking at 1~2 weeks now, but it will happen.
(als je het al sinds $1, $5, roept..)
Achter de schermen?quote:
De hoeveelheid activiteit die er achter de schermen gaande is is echt overweldigend.
Wat bedoel je?quote:
Personeel van exchanges die aan verbeteringen werken?
Bedrijven die de bitcoin koers willen laten crashen?
Bots die de koers manipuleren?
Overheden die wetten voorbereiden?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=175226.0
Ik wil er een stuk of 100 importeren en dan op MP zetten
. Gisteren ook nog een partij ingeslagen op USD76 Scam.quote:
300 mh schiet toch niet op? Dit werkt beter: https://products.butterfl(...)h-bitcoin-miner.html
behalve hoge rekening van de nuon.Wat gebruiken jullie als betaalmiddel dan?
[ Bericht 9% gewijzigd door YoshiBignose op 13-04-2013 10:25:27 ]
Gisteren meldde ik nog "game-over", nu begin ik te twijfelen. Indien de community de techniek op orde krijgt, houd ik een eventueel herstel nog voor ogen. Ik houd nu de retracement naar ~USD150 in de gaten. Daar gaat de boel of weer in elkaar klappen of we gaan er doorheen voor bevestiging herstel. (glazen bol)
Blijft te volatiel anyway.
quote:
Je moet altijd kijken naar de Mhash / Watt verhouding.quote:
300 mh schiet toch niet op? Dit werkt beter: https://products.butterfl(...)h-bitcoin-miner.html
HD5850 - 350 Mhash / 170 Watt
USB Miner - 300 Mhash / 4 Watt
Spread is wel weer flink wijd trouwens, 102 op bitstamp, 115 op mt.gox.
Als het wat makkelijker was om bitcoins heen en weer te schuiven en je had wat kapitaal kon je alleen daar al flink wat knaken aan verdienen.
Curieus dat je eigenlijk pleit voor een soort handelsbeperking. Speculatie is een fundamenteel onderdeel van handelquote:
[..]
Zorgt ervoor dat de prijs gaat fluctueren (behalve als het echt gebaseerd is op fundamentele kennis). Wordt het gewoon een Ponzi scheme.
[ Bericht 98% gewijzigd door sitting_elfling op 13-04-2013 14:13:53 ]
Nee ik pleit niet voor een handelsbeperking. Ik verdeel speculanten onder in gokkers en mensen met inzicht. De gokkers zijn schadelijk en verdienen per saldo geen geld. De mensen met inzicht zijn nuttig en verdienen wel geld. Als je een handelsbeperking zou instellen zou je ook de mensen met inzicht treffen. Uiteindelijk zou je dan de economie schaden.quote:
[..]
Curieus dat je eigenlijk pleit voor een soort handelsbeperking. Speculatie is een fundamenteel onderdeel van handel
Voorbeeldje (mens met inzicht). Er wordt een brug opgeleverd en ik weet dat hij niet goed is gebouwd en dadelijk instort. Ik ga short op de aandelen van de brug en de waarde van de brug gaat omlaag. Nu kan iedereen aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
Voorbeeldje (gokker). Iemand zonder verstand van bruggen koopt aandelen in de brug hopend op winst. Iemand anders ziet de prijs omhoog gaan, denkt dat het een goede brug is een koopt ook aandelen hopend op winst. Nu kan niemand meer aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
De eerste gaat wel geld verdienen en de laatste niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wouter_Drucker op 13-04-2013 14:45:52 ]
quote:The only working product in this video is the laser engraver...
quote:Call central casting, we need some people who can look busy! :p
quote:Again empty boxes, Fans, and machines for making chips,...
But this time they added some Mexicans.
OH and for 2 seconds the showed some chips, that no one could tell exactly what they are
Flauw!quote:
Maar wat is het probleem dan? Iedereen moet nog steeds z'n eigen onderzoek doen, als het in een uptrend zit en iemand stapt blind in is dat toch vooral z'n eigen probleem. Prijs =/= waarde. De markt is het meest gebaat bij zo min mogelijk handelsbeperkingen.quote:
[..]
Nee ik pleit niet voor een handelsbeperking. Ik verdeel speculanten onder in gokkers en mensen met inzicht. De gokkers zijn schadelijk en verdienen per saldo geen geld. De mensen met inzicht zijn nuttig en verdienen wel geld. Als je een handelsbeperking zou instellen zou je ook de mensen met inzicht treffen. Uiteindelijk zou je dan de economie schaden.
Voorbeeldje (mens met inzicht). Er wordt een brug opgeleverd en ik weet dat hij niet goed is gebouwd en dadelijk instort. Ik ga short op de aandelen van de brug en de waarde van de brug gaat omlaag. Nu kan iedereen aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
Voorbeeldje (gokker). Iemand zonder verstand van bruggen koopt aandelen in de brug hopend op winst. Iemand anders ziet de prijs omhoog gaan, denkt dat het een goede brug is een koopt ook aandelen hopend op winst. Nu kan niemand meer aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
De eerste gaat wel geld verdienen en de laatste niet.
Grappig dat je jezelf (onbewust) indeelt in de groep met inzicht
Wat is de waarde van een bitcoin?
[ Bericht 1% gewijzigd door tjoptjop op 13-04-2013 15:35:56 ]
USD 116.5quote:Wat is de waarde van een bitcoin?
95% van de mensen die in BTC zitten, zitten er puur voor het geld. Ik zie de eventuele lange termijn potentie heus wel, maar voor nu.....nee sorry. Ik zit er puur voor het geld. Ik ga niet hardcore idealistisch zitten doen, alsof geld verliezen mij niet deert, want "ik steun bitcoin".
Wat dat betreft behandel ik de BTC handel gelijk als de aandelenhandel. You loose some, you win some. Tot nu toe gelukkig altijd aan de goede zijde gestaan.
Ik ben wel hardcore idealistisch. Er zijn te veel dingen die voor mij heilig zijn die bedreigd worden.quote:
[..]
USD 116.5
95% van de mensen die in BTC zitten, zitten er puur voor het geld. Ik zie de eventuele lange termijn potentie heus wel, maar voor nu.....nee sorry. Ik zit er puur voor het geld. Ik ga niet hardcore idealistisch zitten doen, alsof geld verliezen mij niet deert, want "ik steun bitcoin".
Wat dat betreft behandel ik de BTC handel gelijk als de aandelenhandel. You loose some, you win some. Tot nu toe gelukkig altijd aan de goede zijde gestaan.
Wat voor dingen?quote:
[..]
Ik ben wel hardcore idealistisch. Er zijn te veel dingen die voor mij heilig zijn die bedreigd worden.
Ben je nog aan het kopen trouwens?
Dat is de prijsquote:
Ondertiteling op Engels zetten!
Iets waar ik veel waarde aan hecht is natuur. Je hebt van die indianen die zich letterlijk doodvechten als hun leefgebied wordt bedreigd. Zo ben ik ook een beetje. Fiets vaak ik in de natuur en voor mij heeft het een hogere betekenis.quote:
[..]
Wat voor dingen?
Ben je nog aan het kopen trouwens?
[..]
Dat is de prijs
Ben geen Bitcoins aan het kopen. Heb ook bijna geen geld. Als ze onder de 5 dollar komen leg ik er 100 euro in.
Ah ok, dacht dat het met betrekking tot een munt was. Daarnaast wat doe je dan nu binnen, hup lekker wandelenquote:
[..]
Iets waar ik veel waarde aan hecht is natuur. Je hebt van die indianen die zich letterlijk doodvechten als hun leefgebied wordt bedreigd. Zo ben ik ook een beetje. Fiets vaak ik in de natuur en voor mij heeft het een hogere betekenis.
. Lente is begonnen, de hormonen gieren weer door de vogeltjes heen momenteel, vanochtend nog baltsende futen gezien in de sloot. Heerlijk wandelen in deze tijd van het jaar, zoveel te zien.Dan is het nogal makkelijk roepen niet van die 'martelaars'quote:Ben geen Bitcoins aan het kopen. Heb ook bijna geen geld. Als ze onder de 5 dollar komen leg ik er 100 euro in.
Ben helaas te moe. Anders zat ik nu inderdaad op de fiets! Heb een soort rare chronische vermoeidheid. Duurt een paar jaartjes al...quote:
[..]
Ah ok, dacht dat het met betrekking tot een munt was. Daarnaast wat doe je dan nu binnen, hup lekker wandelen
[..]
Dan is het nogal makkelijk roepen niet van die 'martelaars'
Ik heb 1 Bitcoin, met 'martelaar' bedoelde ik dat ik die niet zou verkopen als de marktprijs heel hoog zou zijn (zeg een miljoen). Ook al zou de koers daarna naar 0,5 gaan.
Maar als je die dan verkoopt en dat geld steekt in de koop van coins daarna bereik je veel meerquote:
[..]
Ben helaas te moe. Anders zat ik nu inderdaad op de fiets! Heb een soort rare chronische vermoeidheid. Duurt een paar jaartjes al...
Ik heb 1 Bitcoin, met 'martelaar' bedoelde ik dat ik die niet zou verkopen als de marktprijs heel hoog zou zijn (zeg een miljoen). Ook al zou de koers daarna naar 0,5 gaan.
Niks mis met het uitmelken van speculanten, omgekeerd doen ze het net zo makkelijk
Ja, maar dan moet je wel van te voren weten dat hij gaat dalen. Het kan ook dat hij doorgaat naar 10 miljoen en dan is het game over.quote:
[..]
Maar als je die dan verkoopt en dat geld steekt in de koop van coins daarna bereik je veel meer
Niks mis met het uitmelken van speculanten, omgekeerd doen ze het net zo makkelijk
Daarom zeg ik, de enige manier om zeker te weten dat je mee blijft doen, is gewoon nooit verkopen. Het zou kunnen dat de speculanten uiteindelijk 1 voor 1 eruit vallen (beetje wishful thinking wel hoor).
Dit is wel strijdig met BTC, want het genereren van BTC vernietigt het milieu door het energieverbruik.quote:
[..]
Iets waar ik veel waarde aan hecht is natuur.
quote:
Lente is begonnen, de hormonen gieren weer door de vogeltjes heen momenteel, vanochtend nog baltsende futen gezien in de sloot. Heerlijk wandelen in deze tijd van het jaar, zoveel te zien.
Hier is het de hele dag hard aan het regenen. Het is nu iets warmer maar de beloofde lente is nog nergens te bekennen kwa weer...
Hier ook pas net hoorquote:
[..]
Hier is het de hele dag hard aan het regenen. Het is nu iets warmer maar de beloofde lente is nog nergens te bekennen kwa weer...
, en qua temp is het vrij fris maar daar lijken de meeste diertjes zich niet zoveel van aan te trekken. Eenden zwemmen ook alweer als koppeltjes rond, eerste lammetjes vorige week gezien 
Bitcoins gaan klein beetje omhoog maar lopen tegen het plafond aan van, pak em beet, 118 dollar.
Litecoins gaan, op een sprongetje vanochtend na, zijwaarts.
Niet zoveel als staten gebruiken in hun illegale oorlogsvoering.quote:Op zaterdag 13 april 2013 16:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is wel strijdig met BTC, want het genereren van BTC vernietigt het milieu door het energieverbruik.
Je bent een jaar of 14, 15?quote:
[..]
Ik ben wel hardcore idealistisch. Er zijn te veel dingen die voor mij heilig zijn die bedreigd worden.
Want mensen ouder dan 14 mogen geen idealen hebben en vragen kantoorartikelen voor hun verjaardagquote:
Saai he
bronquote:Bitcoin user: "tax me if you can!"
Radicaal zwart/wit denken tref je onder volwassenen een stuk minder aan. Daar is meestal meer sprake van nuance.quote:Op zaterdag 13 april 2013 18:32 schreef EugeneKrabs het volgende:
[..]
Want mensen ouder dan 14 mogen geen idealen hebben en vragen kantoorartikelen voor hun verjaardag
Saai he
Maar er is ook geen weekenddip, het stijgt alleen nietquote:
Er gebeurt geen hol vandaag zeg. Gister nog 20% gewonnen of zo, nu de hele dag niks... Misschien vanavond weer een beetje rellen..
Tja, is gewoon beleggen, dus 30% over een rendement van 4% (dus 1,2%) afdragen over je totale vermogen aan bitcoins op 1 januari (met daarbij natuurlijk de koers op 1 januari).quote:
Je zou ook niet zo veel kunnen ouwe hoerenquote:
Bitcoin is geboren uit idealisme. Waarom denk je anders dat de code open source is gemaakt? Dat is nou juist zo mooi. Het bevindt zich op een zeldzaam raakpunt van economie, techniek en idealisme (wat een vage term is, ik zou ook politiek, ideologie, empathie, of engagement kunnen zeggen).
.quote:
[..]
Want mensen ouder dan 14 mogen geen idealen hebben en vragen kantoorartikelen voor hun verjaardag
Saai he
.Oorlogen worden anders niet door 14 á 15 jarigen gevoerd.quote:
[..]
Radicaal zwart/wit denken tref je onder volwassenen een stuk minder aan. Daar is meestal meer sprake van nuance.
Daar is weinig nuance te vinden, behalve bij degene die niet aan de frontlinies staan.
[ Bericht 36% gewijzigd door EugeneKrabs op 13-04-2013 20:33:42 ]
Je vergeet de kindsoldatenquote:
[..]
Oorlogen worden anders niet door 14 á 15 jarigen gevoerd.
Daar is weinig nuance te vinden, behalve bij degene die niet aan de frontlinies staan.
Mtgox trading engine lag: 31m 36s
honderden 0.04 trade orders achter elkaar, steeds net een tikje lager dan voorheen.
Je kan het geen Ddos aanval noemen, maar het komt er wel op neer.
Gox kan het niet aan, de boel vertraagd enorm en het enige wat mensen zien is een langzaam dalende prijs.
2 birds with 1 stone.
(volgens mijn accountant dan)box 3quote:Op zaterdag 13 april 2013 21:45 schreef Curlbrah het volgende:
dacht dat bitcoins belastingvrij waren. natuurlijk had ik het mis.
Zolang ze in m'n wallet staan, geef ik ze niet op.quote:
dacht dat bitcoins belastingvrij waren. natuurlijk had ik het mis.
Ja inderdaad, ik snap het ook niet dat er geen limiet is aan het aantal transacties per minuut oid. Deze transactie spam moeten ze toch makkelijk kunnen voorkomen lijkt mij.quote:
je ziet goed hoe die koers zwaar gemanipuleerd word.
honderden 0.04 trade orders achter elkaar, steeds net een tikje lager dan voorheen.
Je kan het geen Ddos aanval noemen, maar het komt er wel op neer.
Gox kan het niet aan, de boel vertraagd enorm en het enige wat mensen zien is een langzaam dalende prijs.
2 birds with 1 stone.
Het is toch gewoon vraag/aanbod?quote:
En weer zie je het gebeuren, de andere exchanges (die nog real-time functioneren) volgen gewoon de Mt.Gox prijs, zelfs als die 45 minuten lag heeft.
Ja, maar er zijn wel truuks om een markt omlaag te brengen. Stel, wij hebben samen 100 BTC. Jij verkoopt ze tegen een steeds iets lagere koers aan mij. Als ik ze allemaal heb ga ik ze weer bij jou dumpen. En zo voort. Natuurlijk zijn er andere mensen die ook meespelen in de markt, maar die spelers (kopers/verkopers) heffen elkaar op.quote:
Met aan elkaar (of aan jezelf) verkopen verlies je in principe niets. Zo kun je een koers drukken.
Met gewone aandelen of dollars is dit op zeker moment lastig. Je komt dan op koersen waarvoor het aandeel objectief beschouwd gewoon te goedkoop is. Dan stappen er op zeker moment zoveel mensen in, dat de koers stijgt of tenminste blijft liggen. Met BTC is dat anders. Je kunt niet zeggen wanneer een BTC te duur of te goedkoop is. Er is geen enkele andere referentie van de waarde dan de marktprijs. Dus is BTC erg gevoelig voor manipulatie.
Het is ook onzin om op een bepaalde koers 'in te stappen'. Want iedere koers is net zo goed als iedere andere.
Bedenk iets om daarvan te profiteren. Dat heet arbitrage.quote:
Het gaat mij erom dat Mt.Gox veel te veel invloed heeft. Vanavond was de prijs op Mt.Gox, btc-e en Bitcoin-central vrijwel identiek, tot Mt.Gox ging laggen. Op 45 minuten lag zakte de prijs van ongeveer ¤85 naar ¤75 euro (wat dus 45 minuten oude informatie is) en tegelijk zag je de prijs op btc-e en Bitcoin-central ook ¤10 dalen, de prijs op andere exchanges volgt dus die van Mt.Gox, zelfs als die gebaseerd is op informatie van 45 minuten oud.
Dat is het enige wat ik nu nog doe met bitcoins, maar de exchanges werken niet echt mee.quote:
[..]
Bedenk iets om daarvan te profiteren. Dat heet arbitrage.
(als ik iets idioots zeg komt het door de moeheid)
Beste Wouter, dan droogt de liquiditeit op. En zonder liquiditeit valt er niet te handelen. Als je beurs wil zijn moet je deze orderflow gewoon aankunnen.quote:
Wat gebeurt er als een exchange besluit geen kleine transacties meer te accepteren? Gaan mensen de prijs van de exchange dan serieuzer nemen?
Dan fraudeer jequote:
[..]
Zolang ze in m'n wallet staan, geef ik ze niet op.
maar goed, je hoeft alleen het saldo op 01-01 op te geven dus het doet er nu allemaal niet toe hoeveel winst of verlies je maakt Ik was altijd in de onderstelling dat je pas getaxed kunt worden als je je BTC in keiharde valuta hebt gewisseld?quote:
[..]
Dan fraudeer je
Ik koop van m'n geld toch iets "waardeloos", want een Bitcoin heeft op het moment toch nog geen status?
Correct me if I'm wrong.
Okquote:
You are wrong... als je geld in aandelen of opties of whatever hebt, is het toch ook geen "echt" geld? Toch moet je je beleggingen gewoon opgeven. Het heeft immers een waarde, het is vermogen. Dat is datgene wat je op moet geven in box 3, of het nou euro's, bitcoins of een vijf huizen zijn...
HU4rollz?
Die knul van BTC24 zal idd wel in shock zijn nu..
Haha ik heb al heel lang niet meer gepokerd...quote:
En welke waarde moet je daar dan voor hanteren?quote:
You are wrong... als je geld in aandelen of opties of whatever hebt, is het toch ook geen "echt" geld? Toch moet je je beleggingen gewoon opgeven. Het heeft immers een waarde, het is vermogen. Dat is datgene wat je op moet geven in box 3, of het nou euro's, bitcoins of een vijf huizen zijn...
Op het moment dat een marktpartij dat kan, voldoe je niet meer aan de definitie van vrije markt.quote:
Als ik het goed begrijp is volatiliteit uit te bannen als je met een grote groep gaat besluiten de prijs op een vast punt te forceren. Prijs afspreken en kopen onder en verkopen boven de prijs.
Stel dat ik in 2012 begon met bitcoins handelen. Moet ik dan voor m'n aangifte van 2012 de koers van 01-01-2013 nemen? Das namelijk wel wat vreemd aangezien die bitcoins in 2012 misschien nooit die koers hebben gehad (als de koers op 01-01-2013 opeens omhoog piekt of keldert).quote:
De koers op 01-01 hé. Dus als je 100 bitcoins hebt en op 01-01 zijn ze ¤150 waard, dan heb je dus een vermogen van ¤15.000.
2012 is 1-1-12quote:
[..]
Stel dat ik in 2012 begon met bitcoins handelen. Moet ik dan voor m'n aangifte van 2012 de koers van 01-01-2013 nemen? Das namelijk wel wat vreemd aangezien die bitcoins in 2012 misschien nooit die koers hebben gehad (als de koers op 01-01-2013 opeens omhoog piekt of keldert).
Je moet elk jaar aan de belastingdienst je vermogen op 1 januari van dat jaar opgeven, wat het op 31 december,op 2 januari of op 28 juli is maakt verder niks uit. Het maakt ook niet uit of je vermogen nou op een spaarrekening staat, in aandelen zit, in vreemde valuta (waaronder ook Bitcoins) of bewaard in een kluis.quote:
[..]
Stel dat ik in 2012 begon met bitcoins handelen. Moet ik dan voor m'n aangifte van 2012 de koers van 01-01-2013 nemen? Das namelijk wel wat vreemd aangezien die bitcoins in 2012 misschien nooit die koers hebben gehad (als de koers op 01-01-2013 opeens omhoog piekt of keldert).
Jij noemde geen jaartal. Dat was juist waar het me om ging.quote:
Bitcoins kosten enorm veel stroom
Dat is flink watt.quote:
Van de FrontPage:
Bitcoins kosten enorm veel stroom
Watt zeg je?quote:
Ik dacht al, waar blijft ie nou
Moet altijd alles alleen opknappen op de FP.quote:http://www.therefinedgeek(...)lternate-currencies/
<blockquote cite="#commentbody-12345">
<a href="#comment-12345">anon</a>
a href="#comment-12296">@David Klemke
A pyramid scheme is a phony investment that only benefits the people who got in early. They get rich at the expense of everyone who comes after them. Eventually they run out of new suckers, everyone who joined last loses their investment, and the scheme falls apart.
Bitcoin is a currency, not an investment scheme. It doesn’t rely on a constant stream of new users to provide returns to older users. It doesn’t claim to deliver a return to anyone. It’s for moving value around, not earning interest.
Now it’s true that people who got a lot of bitcoins when the system was small and unknown have seen them gain in value. But that’s true of everything that gets traded and experiences a growth in demand. People who bought seemingly worthless land decades ago have seen it become more valuable. If you bought Apple or Microsoft stock in the 80s, it’s worth a lot more now. Does that mean real estate and stocks are pyramid schemes too?
Yes, people who’ve mined since the early days have gotten a massive return on what they paid for hardware and electricity. And people who worked at Google or eBay when they were startups got a massive return on their time: they took a gamble on something unproven that might have been a total failure. You won’t get the same windfall if you join those established companies today, but that’s the wrong reason to do it anyway.
Had net 1500 NMC gekocht voor ± 0.051 BTC, schiet de prijs ineens omhoog als een gek
Net weer een deel verkocht voor 0.0655 BTC
Misschien is er meer uit te halen maar dat weet je toch nooit, winst is winst
edit: Whehe, net op tijd alles verkocht, zakt weer in
Nu weer terugkopen [ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-04-2013 17:50:38 ]
11 Miljoen Dollar aan BTC idd.quote:Op zondag 14 april 2013 17:47 schreef WammesWaggel het volgende:
Die tweeling uit The Social Network zijn ook in Bitcoin gestapt en zouden bijna 1% van alle coins bezitten
Weet alleen niet op welk moment ze gekocht hebben, dus ergens tussen de 0,5 en 2% van het totaal.
Daar kan toch geen TV tegen op?
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-04-2013 18:57:10 ]
Ik zie je bezig, haha, die had ik niet verwacht, heerlijke stunt.quote:
Die trollbox is echt fantastisch, zonder ook maar een Bitcoin te hebben op de BTC-E exchange toch de PPCoin omhoog weten te krijgen
[ afbeelding ]
Daar kan toch geen TV tegen op?
Je moet toch wat op zondagquote:
[..]
Ik zie je bezig, haha, die had ik niet verwacht, heerlijke stunt.
Ja, ik zie nog wel een NMC-rally komen.quote:
Loop 10% te pakken op de schommelingen en heb er nog wat hoger in de verkoop staan.
Het gaat maar om tientallen, maar als dit zo doorgaat is hier net zoveel mee te verdienen als een normale werkdag.
Jaquote:
[..]
Ja, ik zie nog wel een NMC-rally komen.
Loop 10% te pakken op de schommelingen en heb er nog wat hoger in de verkoop staan.
Het gaat maar om tientallen, maar als dit zo doorgaat is hier net zoveel mee te verdienen als een normale werkdag.
Ben te druk met de Trollboxquote:Op zondag 14 april 2013 21:03 schreef µ het volgende:
Bitcoin Miners Are Racking Up $150,000 A Day In Power Consumption Alone
Die trollbox is fantastisch!
1,8 BTC winst op met alleen maar wat trollen
En iedereen gelooft me, krijg allemaal bedankjes in m'n msg box
Die ppc, ik moet er altijd weer om lachen als mensen "arise chickun ppc!" roepen.
Heb er nu al 16,16 BTC van gemaaktquote:
ik zag het ja.
Die ppc, ik moet er altijd weer om lachen als mensen "arise chickun ppc!" roepen.
200 Dollar winst op 1 avond door wat flauw te chatten in de trollbox
Als ik ze zou vertellen dat m'n broertje Justin Bieber heet zouden ze het nog geloven.Vraag me toch af hoe jullie dat doen.. ben erg benieuwd!quote:
Ik poog via de Trollbox ook de LTC-waarde wat omhoog te krijgen
Ik weet ook niet of ik me er aan moet irriteren, maar is er een tactiek om dat te doen? De waarde van BTC of LTC lijkt mij niet te kunnen beinvloeden met dit gedrag, dat hangt toch weer van de BTC/USD koers af?
vechtende bots
Samenvatting?quote:
http://www.reddit.com/r/B(...)g_bitcoin_anonymous/
Bitcoin 'add on' om Bitcoin helemaal anoniem te maken. Soort van al het geld in een hoed stoppen en het er weer uit halen. Kost wel veel ruimte in de Blockchain. Erg hoog academisch niveau. Ik geloof dat ze wel ruimte laten voor bepaalde autoriteiten.quote:
Nog een artikel: http://blog.cryptographye(...)tcoin-anonymous.html
Ja. Op dit moment kun je alleen je adres zien en niet je naam. Maar ze verwachten dat academici op het gebied van data mining in de toekomst nog veel verder kunnen gaan.quote:
Ja ik zat me namelijk al te bedenken hoe het zo anoniem kan zijn. Aangezien er ergens een transactie bekend is dat je BTC's gekocht heb. Uiteindelijk is er via die blockchain te achterhalen waar al die coins naartoe zijn gegaan, right?
Ik geloof trouwens dat ze je naam wel kunnen achterhalen als je een bank hebt gebruikt om in te stappen.
Het eerste adres waar je dan op gestort hebt zit dan gekoppeld. Die andere enkel indirect.
De koers is redelijk stabiel nu zo lijkt het.
Naar mijn mening zal buttercoin een sleutel tot succes kunnen zijn voor de bitcoins.
Hoezo niet scherp is hersteld? Vorige keer bleef die na de crash vanaf 30 constant rond de 10 dollar hangen, nu blijft die na de crash vanaf 250 netjes op 100 hangen. Ik zou het vreemder vinden als die gelijk weer naar 250 zou gaan.quote:
Het is wel een negatief teken dat BTC niet scherp is hersteld na de crash. Dat belooft weinig goeds...
De bots doen het meeste werk nu.
als mtgox nu eens de minimale trade order verhoogd.
Die 0.01 tot 0.04 nep trade orders, puur om de prijs steeds naar beneden te stuwen.. valt enorm op als je het volgt via bitcoinity bijv.
Ik vergelijk het met andere financiële markten zoals aandelen etc. Van de beweging van top naar bodem werd in de eerste instantie ongeveer 35% gecorrigeerd en met de huidige koers is dat nog maar zo'n 20%. Dergelijke ondiepe correcties zijn vaak een teken dat de beweging verder gaat.quote:
[..]
Hoezo niet scherp is hersteld? Vorige keer bleef die na de crash vanaf 30 constant rond de 10 dollar hangen, nu blijft die na de crash vanaf 250 netjes op 100 hangen. Ik zou het vreemder vinden als die gelijk weer naar 250 zou gaan.
Als het vertrouwen weg was zouden bitcoins niet nog steeds 100 dollar per stuk waard zijn.quote:
Daarom is Bitcoin op dit moment niets meer dan een alternatieve manier om dollars te versturen. Daarbij worden de lage transactiekosten teniet gedaan door de kosten van twee keer currency exchange. Door de koppeling worden alle overige voordelen (geen inflatie) van Bitcoin ook nog eens teniet gedaan. Daarbij komt nog eens het grote nadeel van flinke volatiliteit. Bitcoin kan pas succes hebben als het niet meer aan de dollar gekoppeld is. Ik zie dat niet zo snel gebeuren vanwege de enorme voorsprong van de dollar (zowel de economie als het 'fiat' van de overheid).
Een crash van de dollar en van het financiële stelsel zou Bitcoin kunnen helpen. Een realistischer optie zou zijn als het niches op zou gaan vullen in bijvoorbeeld derde wereld landen, waar de huidige munt zwakker is. Door niches op te gaan vullen kan er op een organische manier een economie ontstaan.
Grappig eigenlijk dat ik steeds meer tussen regels door een wens tot regulatie leesquote:
[..]
Op het moment dat een marktpartij dat kan, voldoe je niet meer aan de definitie van vrije markt.
Nu weer een grote pool met mensen die een prijs prikken en het daar op moeten houden (Bank of England was daar erg succesvol mee
), dan weer een orderminimum voor de exchange (lekker vrij), dan weer het idee dat winkeliers maar de prijsbepaling moeten gaan regelen (wut? )etc. etc.
Ik weet niet?quote:
Vanwaar specifiek 22ste?
Prijsbepaling gebeurt toch overal waar handel is? Bij handel van goederen en diensten vindt ook prijsbepaling plaats, niet alleen op de currency exchange. Op dit moment volgen handelaren in goederen en diensten slaafs de exchange en de reguliere economie door hun prijs hier exact gelijk aan te trekken. Volgens mij schiet je dan niks op. Je bent gewoon een kopie aan het maken van de reguliere economie.quote:
[..]
Grappig eigenlijk dat ik steeds meer tussen regels door een wens tot regulatie lees
Nu weer een grote pool met mensen die een prijs prikken en het daar op moeten houden (Bank of England was daar erg succesvol mee
etc. etc.
Gebruikers van Bitcoin moeten het lef hebben om gewoon helemaal niet naar dollar prijzen te kijken en gewoon (op goed geluk eigenlijk) prijzen in Bitcoin te bereken. Een aansteker zou bijvoorbeeld 1 Bitcoin kunnen worden, en misschien is een trui wel 40 aanstekers waard. Puur op consensus. Zoals je zou verwachten dat geld ontstaat.
Wat lees ik nou? Stiekem is SeLang gewoon believer van technisch analyse geworden!quote:
[..]
Ik vergelijk het met andere financiële markten zoals aandelen etc. Van de beweging van top naar bodem werd in de eerste instantie ongeveer 35% gecorrigeerd en met de huidige koers is dat nog maar zo'n 20%. Dergelijke ondiepe correcties zijn vaak een teken dat de beweging verder gaat.
Lees iets over de 22e op fora.quote:
[..]
Ik weet niet?
Vanwaar specifiek 22ste?
Er was een probleem met hun server.
ik had net iets verkocht, plaats het terug op de markt om voor lager te kopen, maar poef verdwenen.
order history laat niets zien.
Trade werd gestopt op de server, rollback, maar nog steeds foetsie.
http://bitcoin.org/may15.html
nep pump voor eigengewin, i want in goddamnit.
Geweldigquote:biotech85: MaGNeT, what's your favorite today? Yesterday you were excellent predictor!
De trollbox is weer geniaal met de LTC rally
[ Bericht 8% gewijzigd door Revolution-NL op 15-04-2013 19:41:16 ]
klein beetje qua btc erop vooruit gegaan, nu weer proberen meer ltc te krijgen.quote:
0.3 LTC verkocht en heb zowaar 0.01 BTC op BTC-e nu
Ja precies, ik ga voor een duizelingwekkende 0,4 LTC.quote:
[..]
klein beetje qua btc erop vooruit gegaan, nu weer proberen meer ltc te krijgen.
De price omhoog geluld en toen 1000 LTC met winst verkochtquote:
MagNet mag op btce wel meer duidelijk zijn wat hij probeert te bereiken
nep pump voor eigengewin, i want in goddamnit.
33 BTC staan nu te wachten tot de prijs weer zakt
Ja ik heb nu ook ltc verkocht, wacht tot de prijs zakt, nu pumped niemand echt meer volgens mij.quote:
[..]
De price omhoog geluld en toen 1000 LTC met winst verkocht
33 BTC staan nu te wachten tot de prijs weer zakt
Helaas geen enorme getallen in mijn geval.
0.3 btc
Ze willen je Twitter!quote:
[..]
De price omhoog geluld en toen 1000 LTC met winst verkocht
33 BTC staan nu te wachten tot de prijs weer zakt
Het leuke is dat ik geen LTC gekocht heb, alleen verkochtquote:
[..]
Ja ik heb nu ook ltc verkocht, wacht tot de prijs zakt, nu pumped niemand echt meer volgens mij.
Helaas geen enorme getallen in mijn geval.
0.3 btc
Ja dat had ik allang door xDDquote:
[..]
Het leuke is dat ik geen LTC gekocht heb, alleen verkocht
Volgende keer wel ff melden hier.
Maar goed ben er klein beetje op vooruit gegaan.
Voel je vrij mij een bitcoin te doneren.
Die fontas speelt precies hetzelfde spelletje, ik aap hem gewoon na. Hij doet zelfs meequote:
[..]
Ja dat had ik allang door xDD
Volgende keer wel ff melden hier.
Maar goed ben er klein beetje op vooruit gegaan.
Voel je vrij mij een bitcoin te doneren.
Ja maar hij heeft geloof ik zowaar echt geld.quote:
[..]
Die fontas speelt precies hetzelfde spelletje, ik aap hem gewoon na. Hij doet zelfs mee
Tenminste, denk ik.
Maar overrated die persoon, dat wel.
Dat overdreven gedoe in de trollbox over fontas.
Kan zelfs jouw naam niet eens noemen zonder "just look at twitter /fontas" in prive berichten.
Je bent een levende legende in de Trollbox.quote:
[..]
Die fontas speelt precies hetzelfde spelletje, ik aap hem gewoon na. Hij doet zelfs mee
"MaGNeT controls a lot of BTC"
Jaquote:
[..]
Je bent een levende legende in de Trollbox.
"MaGNeT controls a lot of BTC"
Volgende keer hoef ik maar "boe" te roepen en de coins vliegen omhoog
"MaGNeT: Sorry guys... Can't hold it up any longer... No funds..."
En poef... daar zakt de koers
quote:
[..]
Ja
Volgende keer hoef ik maar "boe" te roepen en de coins vliegen omhoog
"MaGNeT: Sorry guys... Can't hold it up any longer... No funds..."
En poef... daar zakt de koers
vergeet niet te zeggen wanneer je de prijs weer laat kelderen.
hahahatwitter:fontase twitterde op maandag 15-04-2013 om 19:29:42Magnet's pumping LTC too, awh yeah reageer retweet
Gisteren 2 BTC winst, vandaag ruim 3 3-day low, gaat nu best hard.
quote:
Laat even weten als je weer wil pumpen in de trollbox, heb wel zin om wat te rellen
.Maar mooi dat die LTC koers omhoog gaat.
Haha Arjan, heb hem niet in dit topic gezien of wel? Normaal post ie wel veel maar vooral in NWSquote:
Wanneer is dat?quote:
Maar ff ingestapt op LTC vandaag @ 0.026, nu al wat winst, kan vast wel weer wat dalen maar verwacht toch wel wat van de acceptatie door Mt.Gox
Straks maar wat bijkopen
Iedere verkoop is ook een aankoop, denk ik altijd maar.
[ Bericht 51% gewijzigd door YoshiBignose op 16-04-2013 08:50:41 ]
Heheh!quote:
[..]
Wat lees ik nou? Stiekem is SeLang gewoon believer van technisch analyse geworden!
Maar serieus, je ziet dat vaak. De vraag is dan: kun je daar je voordeel mee doen? Ik heb recentelijk een backtest gedaan hierop bij 5 currencyparen (correlatie tussen correctiediepte en daarop volgende beweging) en het resultaat was.....
Niets
(niet anders dan random)Misschien moet ik het nog met een aantal andere factoren combineren (momentum had ik al ingebracht en ook dat leverde niets op) of toch iets anders definiëren.
Meestal als iets op het oog evident lijkt te zijn dan blijkt het in een test toch niks te zijn. Dus vooralsnog blijft mijn conclusie dat technische analyse één grote mindfuck is...
Maar goed, hier in dit Bitcoin geval werkt het dus wel weer feilloos en bij de goudcrash ook
Urenlang rond de 100 en vervolgens zakt het ineens in een paar uur van 100 naar 53!quote:
SPOILEROrder zetten op $0,10
Dat gaat niet zo snel gebeuren denk ik.
+1 geheel mee eens. Die gasten uit de technische analyse hoek weten maar één ding heel goed te verkopen, en dat is hun eigen volslagen kletskoek.quote:
Dus vooralsnog blijft mijn conclusie dat technische analyse één grote mindfuck is...
Ja, nu misschien. Ik heb vanmorgen een muntje opgegooid om te bepalen of ik zou kopen of verkopen en dat werkte ook feilloos!quote:Maar goed, hier in dit Bitcoin geval werkt het dus wel weer feilloos en bij de goudcrash ook
Toen ik destijds begon met Bitcoin was het omdat ik gecharmeerd was (en nog steeds ben) van het concept, en ik zit er dan ook voor de lange termijn in. Oneindig liefst, d.w.z. ik hoop mijn coins nooit meer te hoeven verkopen maar er later mijn normale lasten mee te betalen.
Daar is bitcoin nou juist niet goed voor gemaakt.quote:
[..]
+1 geheel mee eens. Die gasten uit de technische analyse hoek weten maar één ding heel goed te verkopen, en dat is hun eigen volslagen kletskoek.
[..]
Ja, nu misschien. Ik heb vanmorgen een muntje opgegooid om te bepalen of ik zou kopen of verkopen en dat werkte ook feilloos!
Toen ik destijds begon met Bitcoin was het omdat ik gecharmeerd was (en nog steeds ben) van het concept, en ik zit er dan ook voor de lange termijn in. Oneindig liefst, d.w.z. ik hoop mijn coins nooit meer te hoeven verkopen maar er later mijn normale lasten mee te betalen.
hoe meer mensen het bezitten des te kleiner de aantallen worden.
Betaal jij je huur maar dan met 0.0000532 bitcoins.
Te onhandig.
Litecoins zijn in dat opzicht veel beter gemaakt, hogere "cap" en betere/snellere infrastructuur.
Maar goed vooralsnog worden die 2 als goud en zilver gezien.
Dan schuiven we de komma gewoon een paar plekken op, kan prima.quote:
[..]
Daar is bitcoin nou juist niet goed voor gemaakt.
hoe meer mensen het bezitten des te kleiner de aantallen worden.
Betaal jij je huur maar dan met 0.0000532 bitcoins.
Te onhandig.
Litecoins zijn in dat opzicht veel beter gemaakt, hogere "cap" en betere/snellere infrastructuur.
Maar goed vooralsnog worden die 2 als goud en zilver gezien.
Ja maar je onderschat het psychologische effect van zoiets.quote:
[..]
Dan schuiven we de komma gewoon een paar plekken op, kan prima.
Dat gaat niet aanslaan.
Bitcoins was/is meer bedoeld als goud, een manier van waardegarantie.
Maar daarin heeft het flink gefaald, mede door mtgox dat wel.
Quatsch! Bitcoin is digitaal dus met exact hetzelfde gemak verhandelbaar in iedere orde van grootte.quote:
Daar is bitcoin nou juist niet goed voor gemaakt.
hoe meer mensen het bezitten des te kleiner de aantallen worden.
Betaal jij je huur maar dan met 0.0000532 bitcoins.
Te onhandig.
Dat je dan in de praktijk niet spreekt van een bedrag van 0.0000532 bitcoins maar van 5.32 microCoins (of een andere handige unit voor alledaags gebruik, noem het Kredits of bitPennies of whatever) doet daar verder niks aan af. Dat is alleen omwille van de leesbaarheid, als zulke bedragen gemeengoed worden wordt dat vanzelf de conventie.
Dat zou kunnen natuurlijk, maar onzin is het zeker niet.quote:
[..]
Quatsch! Bitcoin is digitaal dus met exact hetzelfde gemak verhandelbaar in iedere orde van grootte.
Dat je dan in de praktijk niet spreekt van een bedrag van 0.0000532 bitcoins maar van 5.32 microCoins (of een andere handige unit voor alledaags gebruik, noem het Kredits of bitPennies of whatever) doet daar verder niks aan af. Dat is alleen omwille van de leesbaarheid, als zulke bedragen gemeengoed worden wordt dat vanzelf de conventie.
Het is heel moeilijk mensen aan nieuwe dingen te laten wennen.
Daar is bitcoins te klein voor en staat het, zeker nu, niet om bekend.
Daar komt bij dat de markt qua bitcoins veel verspreider moet raken.
Alles, of 80%, via mtgox werkt bitcoins juist tegen. (als je het concept ervan moet geloven)
Ik was benieuwd of het item een positieve indruk van bitcoin zou geven, maar die knaap (hij kwam over als een broekie) verknoeide het.
Heb ik ook gedaan. Scan van ID kaart en rekening internet aansluiting. Uiteindelijk duurt het zo'n tien werkdagen voordat je door de queue heen bent. Ik heb er daarna nog niks mee gedaan, je moet dan een internationale banktransactie uitvoeren om het op hun rekening te krijgen. Ze hanteren een poolse rekening geloof ik, en om naar hun geld over te maken moet je ook nog ¤2,50 extra betalen.quote:
Wat is nou een makkelijke manier om geld op MtGox te krijgen? 'Vroeger' kon het nog gewoon via PayPal, nu zou ik eerst mijn account moeten verrifiëren door kopieën van mijn paspoort en bankafschriften te versturen
Het laten uitbetalen van geld kost ook enige moeite en is bovendien aan limieten gekoppeld (max ¤1000,- per dag of zoiets)... das wel erg nadelig als je voor een behoorlijk bedrag hebt verhandeld.
PayPal moet je sowieso nooit gebruiken natuurlijk. En al helemaal niet voor Bitcoin-gereleteerde zaken. Onbetrouwbare schijt, en als ze Bitcoin ruiken gaan die ratten random transacties blokkeren en je account bevriezen.quote:
Wat is nou een makkelijke manier om geld op MtGox te krijgen? 'Vroeger' kon het nog gewoon via PayPal, nu zou ik eerst mijn account moeten verifiëren door kopieën van mijn paspoort en bankafschriften te versturen
Waarom trouwens MtGox in plaats van Bitstamp? Naar Bitstamp kun je direct geld overmaken (onder de ¤10K geen verificatie nodig), en om er grote bedragen in euro vanaf te halen moet je wel geverifieerd worden maar da's in 1 a 2 dagen gedaan. En ze zijn goedkoper dan MtGox. En ik vind het systeem daar veel fijner werken. En je kunt een normaal orderbook zien (huidige bied- en vraagprijzen). En je draagt bij aan meer concurrentie in plaats van de monopoliepositie van MtGox te versterken.
10 dagen, serieus?quote:
[..]
Heb ik ook gedaan. Scan van ID kaart en rekening internet aansluiting. Uiteindelijk duurt het zo'n tien werkdagen voordat je door de queue heen bent. Ik heb er daarna nog niks mee gedaan, je moet dan een internationale banktransactie uitvoeren om het op hun rekening te krijgen. Ze hanteren een poolse rekening geloof ik, en om naar hun geld over te maken moet je ook nog ¤2,50 extra betalen.
Het laten uitbetalen van geld kost ook enige moeite en is bovendien aan limieten gekoppeld (max ¤1000,- per dag of zoiets)... das wel erg nadelig als je voor een behoorlijk bedrag hebt verhandeld.
Ik zal eens naar Bitstamp kijken.quote:
[..]
PayPal moet je sowieso nooit gebruiken natuurlijk. En al helemaal niet voor Bitcoin-gereleteerde zaken. Onbetrouwbare schijt, en als ze Bitcoin ruiken gaan die ratten random transacties blokkeren en je account bevriezen.
Waarom trouwens MtGox in plaats van Bitstamp? Naar Bitstamp kun je direct geld overmaken (onder de ¤10K geen verificatie nodig), en om er grote bedragen in euro vanaf te halen moet je wel geverifieerd worden maar da's in 1 a 2 dagen gedaan. En ze zijn goedkoper dan MtGox. En ik vind het systeem daar veel fijner werken. En je kunt een normaal orderbook zien (huidige bied- en vraagprijzen). En je draagt bij aan meer concurrentie in plaats van de monopoliepositie van MtGox te versterken.
Ik ben in het begin (toen de koers nog op 3 dollar stond) begonnen via MtGox en heb daarna eigenlijk zelden naar andere exchanges gekeken.
Ook wel interessant is bitcoin.de, je maakt daar geen geld over naar de exchange alvorens te kunnen kopen, maar kunt direct orders plaatsen en betaalt dan rechtstreeks aan de verkoper.quote:
Ik zal eens naar Bitstamp kijken.
Ik ben in het begin (toen de koers nog op 3 dollar stond) begonnen via MtGox en heb daarna eigenlijk zelden naar andere exchanges gekeken.
Nadeel: als koper moet je er dan op kunnen vertrouwen dat de verkoper in kwestie het bevestigt wanneer jouw geld binnen is, zodat jij zijn bitcoins ontvangt. Maar ze werken met een rating systeem en ik heb hier echt nog nooit problemen mee gehad (toch aardig wat gekocht daar al).
En als verkoper moet je er op vertrouwen dat de koper in kwestie het geld overmaakt. Als de koers rap daalt wil iemand zich nog wel eens bedenken (hierdoor gaat ook hun rating aan puin). Dit helaas wel meegemaakt in een paar gevallen vorige week (al gingen de meesten toen alsnog goed). Je loopt daarmee verder geen risico want je bitcoins gaan pas naar die ander nadat jij bevestigt diens geld te hebben ontvangen, maar toch lullig als iemand op die manier onder een deal uit wezelt.
Al met al vind ik bitcoin.de wel een aanrader.
Omdat MtGox het populairst is en mensen weinig/geen alternatieve kennen. Misschien een idee om een lijstje van exchanges te maken (aanvullen aub)?quote:
Waarom trouwens MtGox in plaats van Bitstamp?
MtGox
Bitonic (NL, vaak aan de dure kant met kopen)
Bitstamp
BTC-E
-----
Net een bitcoin gekocht bij bitonic voor ¤45,68. Hij stond toen op MtGox iets van ¤42 maar ik heb nog geen zin om met internationale transacties bezig te gaan. Op dit moment staat ie op MtGox op ¤45,84 dus das wel nice.
Mijn eerste stap in de beleggingswereld
[ Bericht 11% gewijzigd door Morphs op 16-04-2013 12:25:34 ]
Dan kun je beter even wachten tot het niet meer kriebelt en je een rationele beslissing kunt makenquote:
Het begint wel erg te kriebelen nu.
Precies.quote:
[..]
Dan kun je beter even wachten tot het niet meer kriebelt en je een rationele beslissing kunt maken
Heb je gehad dat iemand aangegeven had dat ie het had overgemaakt, maar het niet had overgemaakt?quote:
[..]
Ook wel interessant is bitcoin.de, je maakt daar geen geld over naar de exchange alvorens te kunnen kopen, maar kunt direct orders plaatsen en betaalt dan rechtstreeks aan de verkoper.
Nadeel: als koper moet je er dan op kunnen vertrouwen dat de verkoper in kwestie het bevestigt wanneer jouw geld binnen is, zodat jij zijn bitcoins ontvangt. Maar ze werken met een rating systeem en ik heb hier echt nog nooit problemen mee gehad (toch aardig wat gekocht daar al).
En als verkoper moet je er op vertrouwen dat de koper in kwestie het geld overmaakt. Als de koers rap daalt wil iemand zich nog wel eens bedenken (hierdoor gaat ook hun rating aan puin). Dit helaas wel meegemaakt in een paar gevallen vorige week (al gingen de meesten toen alsnog goed). Je loopt daarmee verder geen risico want je bitcoins gaan pas naar die ander nadat jij bevestigt diens geld te hebben ontvangen, maar toch lullig als iemand op die manier onder een deal uit wezelt.
Al met al vind ik bitcoin.de wel een aanrader.
Ik heb wel gehad dat iemand niet betaalde, en zei dat ie het 'per ongeluk' had gekocht
(De prijs was iets gedaald)
Die heeft nu een ban
Ik snap niet dat het nog steeds daalt terwijl er meer kopers dan ooit zijn..
[ Bericht 1% gewijzigd door EugeneKrabs op 16-04-2013 13:34:30 ]
Yep. Of het moet alsnog komen, maar dat lijkt me stug na 5 dagen (sepa van DE naar NL).quote:
Heb je gehad dat iemand aangegeven had dat ie het had overgemaakt, maar het niet had overgemaakt?
Ja precies, dat soort laffe zakken. Ik heb er ook een paar gehad met werkelijk de meest trieste smoesjes. Crap zoals "is bij nader inzien niet meer verantwoord in de huidige markt", ja dan had je het godverredomme niet moeten kopen. Eentje presteerde het zelfs om te zeggen "Ik heb onverwacht een boete gekregen voor illegaal downloaden en nu moet ik een advocaat inschakelen en nu kan ik je coins niet meer betalen"quote:Ik heb wel gehad dat iemand niet betaalde, en zei dat ie het 'per ongeluk' had gekocht
(De prijs was iets gedaald)
Die heeft nu een ban
Flikker op met die smoesjes. Ik kan ze niet dwingen, maar ik reject al die cancel requests, en als ze dan alsnog uitwezelen krijgen ze in ieder geval een slechte rating of ban.
quote:
[..]
Yep. Of het moet alsnog komen, maar dat lijkt me stug na 5 dagen (sepa van DE naar NL).
[..]
Eentje presteerde het zelfs om te zeggen "Ik heb onverwacht een boete gekregen voor illegaal downloaden en nu moet ik een advocaat inschakelen en nu kan ik je coins niet meer betalen"
pff wat een slecht excuus.Bij mij is het tot nu toe goed gegaan als ze zeiden dat ze betaald hadden
, zelfs een screenshot heb ik meteen bevestigd en dat ging ook goed.Wel stom dat je nu verkoopt en dat het de volgende dag minder waard is, ik heb daarom liever dat het stijgt, uit medelijden met de kopers.
- Genereer een willekeurige private key
- Genereer hieruit het bijbehorende bitcoin adres (mogelijk; omgekeerd is praktisch onmogelijk)
- Check in the blockchain exporer of er bitcoins bij dit adres horen
-> nee? Volgende
-> ja? Private key opslaan en importeren in je favoriete wallet. Voila, je kunt nu de bitcoins uitgeven.
Met een beetje rekenkracht moet je toch prima heel veel adressen kunnen testen lijkt me
Gericht stelen is heel moeilijk, maar met een beetje geluk moet je toch een bitcoin adres kunnen generen met een balance.
Dan moet je toch nog steeds de wallet.dat hebben of hoe zie ik dat?quote:
Gek idee, maar waarom zou het niet mogelijk zijn om bitcoins van willekeurige adressen te stelen? Dit doe je volgens mij als volgt:
- Genereer een willekeurige private key
- Genereer hieruit het bijbehorende bitcoin adres (mogelijk; omgekeerd is praktisch onmogelijk)
- Check in the blockchain exporer of er bitcoins bij dit adres horen
-> nee? Volgende
-> ja? Private key opslaan en importeren in je favoriete wallet. Voila, je kunt nu de bitcoins uitgeven.
Met een beetje rekenkracht moet je toch prima heel veel adressen kunnen testen lijkt me
Gericht stelen is heel moeilijk, maar met een beetje geluk moet je toch een bitcoin adres kunnen generen met een balance.
Zeker. Enkele miljoenen per seconde moet je al gauw halen.quote:
Met een beetje rekenkracht moet je toch prima heel veel adressen kunnen testen lijkt me
Dat staat echter totaal niet in verhouding tot het astronomische aantal mogelijkheden. Er zijn 2256 mogelijke private keys en dat zijn er echt HEEL erg veel (veel meer dan er atomen in het universum zijn, bijvoorbeeld).
Met alle huidige computerkracht ter wereld zou je in het meest efficiënte geval naar verwachting vele malen langer moeten proberen dan de huidige leeftijd van het universum, alvorens je de eerste match vindt.
Als je denkt dat bovenstaande strategie werkt, kun je beter gewoon internetbankiergegevens proberen te raden. De kans dat dat lukt EN dat je tegelijk de lotto wint, is vele malen groter.
Ter illustratie:
(click=groot)Nee, wallet.dat = private keys (en nog wat onbelangrijke data voor je eigen boekhouding, zoals je transactiegeschiedenis en het huidige saldo van je adressen, wat je ook uit de block chain zou kunnen plukken).quote:
Dan moet je toch nog steeds de wallet.dat hebben of hoe zie ik dat?
Ik prefereer bitstamp.net, maar bitcoin.de werkt ook prima (zeker omdat je daar gelijk orders kunt plaatsen en niet eerst geld naar de exchange hoeft over te maken wat weer een dag duurt).quote:
Wat is de makkelijkste site om bitcoins te kopen?
Of eventueel bitonic.nl of happycoins.nl als je graag veel te veel betaalt.
Happycoins is wel te doen als je meteen voor 500 euro kooptquote:
[..]
Ik prefereer bitstamp.net, maar bitcoin.de werkt ook prima (zeker omdat je daar gelijk orders kunt plaatsen en niet eerst geld naar de exchange hoeft over te maken wat weer een dag duurt).
Of eventueel bitonic.nl of happycoins.nl als je graag veel te veel betaalt.
Edit: niet mogelijk om daar te kopen nu
Maar als bitcoin geaccepteerd raakt, zou het aantal in gebruik zijnde adressen zomaar behoorlijk kunnen toenemen. Dan neemt je kans op een 'hit' toe. Een ander probleem is quantum computing. Hoewel dat nog wel een paar decennia kan duren, is dan de hele boel ineens makkelijker te kraken.quote:
[..]
Zeker. Enkele miljoenen per seconde moet je al gauw halen.
Dat staat echter totaal niet in verhouding tot het astronomische aantal mogelijkheden. Er zijn 2256 mogelijke private keys en dat zijn er echt HEEL erg veel (veel meer dan er atomen in het universum zijn, bijvoorbeeld).
Met alle huidige computerkracht ter wereld zou je in het meest efficiënte geval naar verwachting vele malen langer moeten proberen dan de huidige leeftijd van het universum, alvorens je de eerste match vindt.
Als je denkt dat bovenstaande strategie werkt, kun je beter gewoon internetbankiergegevens proberen te raden. De kans dat dat lukt EN dat je tegelijk de lotto wint, is vele malen groter.
Ter illustratie:
[ link | afbeelding ] (click=groot)
[ Bericht 0% gewijzigd door star_gazer op 16-04-2013 15:51:40 ]
Incorrect als ik de 1e Google hit mag geloven:quote:
Dat staat echter totaal niet in verhouding tot het astronomische aantal mogelijkheden. Er zijn 2256 (=1077) mogelijke private keys en dat zijn er echt HEEL erg veel (veel meer dan er atomen in het universum zijn, bijvoorbeeld).
quote:The number of atoms in the entire observable universe is estimated to be within the range of 1078 to 1082.
Als iedere aardbewoner meedoet heb je 1010 mogelijkheden. Dan is de kans 1 op 1067... In ieder geval is Bitcoin in de paar jaar dat het bestaat nog niet principieel gekraakt.quote:
Maar als bitcoin geaccepteerd raakt, zou het aantal in gebruik zijnde adressen zomaar behoorlijk kunnen toenemen. Dan neemt je kans op een 'hit' toe.
Gerommel in de marge. Dan neemt de kans op een hit toe van 10-120 procent naar 10-110 procent per jaar. Hoef je nog maar gedurende 3 miljoen keer de leeftijd van het heelal te rekenen in plaats van 3 miljard.quote:
Maar als bitcoin geaccepteerd raakt, zou het aantal in gebruik zijnde adressen zomaar behoorlijk kunnen toenemen. Dan neemt je kans op een 'hit' toe.
Dat is ten zeerste de vraag, door de aard van quantumcomputers kun je niet ieder algoritme zomaar omzetten naar een quantumvariant. Zelfs wanneer de eerste concrete quantumcomputers in de praktijk werken zal het nog een hele fikse kluif (understatement) worden om ook een sha256 quantumfunctie te bouwen. Bitcoin werkt bovendien met dubbele sha256 hashes, dus ook al zou je sha256 kunnen brute forcen, dan ben je er nog geenszins.quote:Een ander probleem is quantum computing. Hoewel dat nog wel een paar decennia kan duren, is dan de hele boel heel makkelijk te kraken.
Bovendien, ruim voordat dit alles ooit werkelijkheid wordt kunnen we dat al lang en breed zien aankomen. En kan het bitcoin protocol worden aangepast om bijvoorbeeld sha512 of sha3 te gebruiken.
Als quantumcomputers je grootste zorg zijn zou ik me eerder druk maken om je bankrekening, en je paypal account en je credit card en zo ongeveer ALLE andere betalingssystemen, dan om je bitcoins
Oh, ik dacht dat die ±1078 sloeg op het aantal elementaire deeltjes (waarvan er een veelvoud nodig zijn om 1 atoom te vormen).quote:
Incorrect als ik de 1e Google hit mag geloven:
Desalniettemin is dit echt een totaal verwaarloosbaar risico. Zoals dat plaatje al aangeeft, er zit bij lange na niet eens genoeg energie in de zon (en de zon bestaat ook niet lang genoeg meer) om zelfs in het theoretisch meest efficiënte geval (dus het thermodynamisch maximaal haalbare) tot 2^256 te tellen. Laat staan een significante fractie van al die keys te genereren, laat staan hun saldo te checken.
Nogmaals, als je denkt dat dit een goede strategie is, richt je je beter op het raden van internetbankiergegevens of het winnen van lotto's. De kans dat dat lukt is echt ontzagwekkend veel groter.
En als je eens gewoon "opnieuw" begint, vanaf het eerste block?quote:
Desalniettemin is dit echt een totaal verwaarloosbaar risico. Zoals dat plaatje al aangeeft, er zit bij lange na niet eens genoeg energie in de zon (en de zon bestaat ook niet lang genoeg meer) om zelfs in het theoretisch meest efficiënte geval (dus het thermodynamisch maximaal haalbare) tot 2^256 te tellen. Laat staan een significante fractie van al die keys te genereren, laat staan hun saldo te checken.
Internetbankieren kan je natuurlijk niet brute-force proberen, omdat dat daar gedetecteerd wordt.quote:Nogmaals, als je denkt dat dit een goede strategie is, richt je je beter op het raden van internetbankiergegevens of het winnen van lotto's. De kans dat dat lukt is echt ontzagwekkend veel groter.
Hoe, wat? In de blockchain staan public adressen, geen private keys.quote:
En als je eens gewoon "opnieuw" begint, vanaf het eerste block?
Kun je nagaan, zelfs ondanks dat heb je nog meer kans dat het bij internetbankieren lukt, dan bij Bitcoin.quote:Internetbankieren kan je natuurlijk niet brute-force proberen, omdat dat daar gedetecteerd wordt.
Grappig, want de laatste alinea is er eigenlijk al. Quantum computers. Niemand weet precies hoe quantum mechanica werkt maar wel dat de 'deeltjes' zich niet houden aan de regels van onze 'ruimte' en tijd. (deeltjes die op meerdere plekken tegelijk zijn, deeltjes die instant verspringen, etc)quote:
[..]
Zeker. Enkele miljoenen per seconde moet je al gauw halen.
Dat staat echter totaal niet in verhouding tot het astronomische aantal mogelijkheden. Er zijn 2256 mogelijke private keys en dat zijn er echt HEEL erg veel (veel meer dan er atomen in het universum zijn, bijvoorbeeld).
Met alle huidige computerkracht ter wereld zou je in het meest efficiënte geval naar verwachting vele malen langer moeten proberen dan de huidige leeftijd van het universum, alvorens je de eerste match vindt.
Als je denkt dat bovenstaande strategie werkt, kun je beter gewoon internetbankiergegevens proberen te raden. De kans dat dat lukt EN dat je tegelijk de lotto wint, is vele malen groter.
Ter illustratie:
[ link | afbeelding ] (click=groot)
Elk deeltje houdt zich aan "de regels". Hooguit kloppen de regels nietquote:
[..]
Grappig, want de laatste alinea is er eigenlijk al. Quantum computers. Niemand weet precies hoe quantum mechanica werkt maar wel dat de 'deeltjes' zich niet houden aan de regels van onze 'ruimte' en tijd. (deeltjes die op meerdere plekken tegelijk zijn, deeltjes die instant verspringen, etc)
Truequote:
[..]
Elk deeltje houdt zich aan "de regels". Hooguit kloppen de regels niet
Verklaar u nader?quote:
Voor mijn gevoel gaat het nog wel verder dalen...
Voor mijn gevoel zitten we eind van deze week namelijk op de ¤ 350, maar ja, dat gelooft ook bijna niemand.
Nou ja, "zijn er", het is niet alsof er kant en klare werkende quantumcomputers zijn.quote:
Grappig, want de laatste alinea is er eigenlijk al. Quantum computers. Niemand weet precies hoe quantum mechanica werkt maar wel dat de 'deeltjes' zich niet houden aan de regels van onze 'ruimte' en tijd. (deeltjes die op meerdere plekken tegelijk zijn, deeltjes die instant verspringen, etc)
We zien wel wie het bij rechte eind krijgtquote:
[..]
Verklaar u nader?
Voor mijn gevoel zitten we eind van deze week namelijk op de ¤ 350, maar ja, dat gelooft ook bijna niemand.
nu schommelt het nog teveel om er wat zinnigs over te zeggen.Ja nee ik lul maar wat uiteraard.. Alleen ik vroeg me af waarom iemand denkt dat we verder zouden zakken. Of lulde je ook maar watquote:
We zien wel wie het bij rechte eind krijgt
Lul ook maar wat, als je met zekerheid hier iets van kon zeggen dan kun je goed verdienen iig.quote:
[..]
Ja nee ik lul maar wat uiteraard.. Alleen ik vroeg me af waarom iemand denkt dat we verder zouden zakken. Of lulde je ook maar wat
Wat zijn momenteel de beste sites om snel geld op te krijgen en in BTC te investeren? Op mtgox ben ik nog niet gevalideerd, en kan dus geen geld overmakenquote:Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Ik zou wachten tot de prijs wat stabieler is, anders baal je morgen dat het weer 20 euro minder isquote:
[..]
Wat zijn momenteel de beste sites om snel geld op te krijgen en in BTC te investeren? Op mtgox ben ik nog niet gevalideerd, en kan dus geen geld overmaken
Dat was ik sowieso niet van plan. Vanmiddag kon je inkopen voor ¤45, nu is het alweer ¤54.. Gaat me er meer om hoe ik 'snel' geld op bijv. mtgox kan krijgen.. Paypal en iDeal kunnen jammer genoeg niet.quote:
[..]
Ik zou wachten tot de prijs wat stabieler is, anders baal je morgen dat het weer 20 euro minder is
Gister was het nog ¤75quote:
[..]
Dat was ik sowieso niet van plan. Vanmiddag kon je inkopen voor ¤45, nu is het alweer ¤54.. Gaat me er meer om hoe ik 'snel' geld op bijv. mtgox kan krijgen.. Paypal en iDeal kunnen jammer genoeg niet.
iDeal kan alleen op bitonic.nl en happycoins.nl, maar daar betaal je ook meer.
http://www.ted.com/talks/(...)_inspire_action.htmlquote:
http://www.radio1.nl/items/76256-bitcoin-hype-of-toekomst
Kannie wel wat van gebruiken ja.quote:
[..]
http://www.ted.com/talks/(...)_inspire_action.html
Ook wel irritant als je gesprekspartner zijn feiten niet kent: 'reguliere geldvoorraad ligt vast', 'bitcoin is minder veilig dan een reguliere bank'. Plus nog een straw man fallacy: 'bitcoin is op dit moment bedoeld als een bellegingsproduct'. En dan vooral alle drie in een zin.quote:
Maar goed, je moet je dus focussen op 'waarom Bitcoin', en 'waarom ik en Bitcoin'.
Als factoren waardoor lijkt dat technische analyse werkt op basis van behavioral finance worden veroorzaakt, dan zou je kunnen zeggen dat de valutamarkt efficient genoeg is om dat weg te arbitreren, maar dat bij een van de meest inefficiente markten ter wereld, Bitcoin, dit niet het geval is en TA daar dus duidelijk werkt. Waarschijnlijk is een simpele market making strategie al winstgevend te krijgen in de Bitcoin wereld. Ik vertrouw alleen niks van al die exchanges om daar geld te hebben staan.quote:
[..]
Heheh!
Maar serieus, je ziet dat vaak. De vraag is dan: kun je daar je voordeel mee doen? Ik heb recentelijk een backtest gedaan hierop bij 5 currencyparen (correlatie tussen correctiediepte en daarop volgende beweging) en het resultaat was.....
Niets
Misschien moet ik het nog met een aantal andere factoren combineren (momentum had ik al ingebracht en ook dat leverde niets op) of toch iets anders definiëren.
Meestal als iets op het oog evident lijkt te zijn dan blijkt het in een test toch niks te zijn. Dus vooralsnog blijft mijn conclusie dat technische analyse één grote mindfuck is...
Maar goed, hier in dit Bitcoin geval werkt het dus wel weer feilloos en bij de goudcrash ook
Als ik het goed begrijp lijkt dit op een futures contract. Kan iemand mij uitleg geven?quote:
Zouden winkeliers eigenlijk niet aan prijsbepaling kunnen doen? Wat als een winkelier zegt: ik vind dat Bitcoins 50 dollar waard zijn. Als genoeg winkeliers dat doen, wordt de prijs dan niet 50 dollar?
(als ik iets idioots zeg komt het door de moeheid)
http://www.forbes.com/sit(...)ll-his-black-market/
[ Bericht 39% gewijzigd door Wouter_Drucker op 16-04-2013 20:06:10 ]
En in 2135 kregen ze gelijkquote:
Een beetje als mensen die in 1900 om een verbrandingsmotor heen staan en zeggen: 'daar kun je niks mee'.
Alles staat er op jaquote:
quote:What keeps [Silk Road's] business afloat in this deflationary period is the large percentage of irrational actors in the drug community. I think they fall into two categories:
1. Ignorant/uninformed people. These are people who just want drugs and don’t follow bitcoin. They buy when they need coins and spend immediately.
2. Addicts. People who need their drugs and will pay for them, despite knowing that they could buy twice as much for the same money in a week.
Alleen maar positief, hoe langer je wacht hoe minder je betaalt voor bitcoinsquote:Op dinsdag 16 april 2013 20:11 schreef Duuc-nl het volgende:
Your Position in the Verification Queue 28540
Probleem is dat die de afgelopen 2 uur al op dat getal staatquote:
[..]
Alleen maar positief, hoe langer je wacht hoe minder je betaalt voor bitcoins