DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Bitcoin mining. Een leuke bezigheid die kan leiden tot uit de hand gelopen hobbie's.
Mining is genereren van (data) blocks. Als jou pc als eerste een block "gevonden" heeft zal het zijn bevinding het netwerk rondsturen. Na verificatie van het netwerk wordt je hiervoor beloond met 50 bitcoins. Hierna gaat het netwerk verder met het zoeken naar het volgende block. Met de steeds hoger wordende difficulty is het niet onverstandig om in een pool te minen. Ander kan je namelijk erg lang bezig zijn om een block te vinden. In een pool werk je in een groep samen om het block te vinden. Waarbij de verdiende bitcoins verdeeld worden onder de leden. Hierdoor heb je een veel lager maar stabiel inkomen van bitcoins.
Bitcoin is een virtuele munteenheid. Voor meer informatie:
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
Discussies over economisch gerelateerde zaken graag in dit topic:
http://forum.fok.nl/topicchain/last/1416
In dit topic gaan we er van uit dat je al weet wat bitcoins zijn. Post hier al je bevindingen. Bijvoorbeeld wat is de beste value for money, welke tweaks gebruik je om het maximale uit je hardware te krijgen. Of show hier je mining rig.
Software gerelateerde zaken kunnen hier uiteraard ook besproken worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2013 21:23:29 ]
Je zou niet willen vragen of ze je order willen vergroten?quote:Op zaterdag 23 maart 2013 21:14 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
BFL Bitforce Single SC 60Ghash/s in bestelling.
Ik zal het maar eerlijk zeggen. Ik snap er geen zak van.
Je laat je computer de hele dag aanstaan zodat het kan gaan "zoeken" naar 1 of ander gecodeerd pakketje waar blijkbaar een bepaalde waarde aan vastkleeft zodat je die ontvangt en waarna je er niks verder mee kunt? Wut?
Wie bepaald dan die waarde en wat heeft de het zoeken voor nut? Iemand gebruikt je computer om berekeningen te doen oid?
Je laat je computer de hele dag aanstaan zodat het kan gaan "zoeken" naar 1 of ander gecodeerd pakketje waar blijkbaar een bepaalde waarde aan vastkleeft zodat je die ontvangt en waarna je er niks verder mee kunt? Wut?
Wie bepaald dan die waarde en wat heeft de het zoeken voor nut? Iemand gebruikt je computer om berekeningen te doen oid?
Kwestie van vraag en aanbodquote:
Ik zal het maar eerlijk zeggen. Ik snap er geen zak van.
Je laat je computer de hele dag aanstaan zodat het kan gaan "zoeken" naar 1 of ander gecodeerd pakketje waar blijkbaar een bepaalde waarde aan vastkleeft zodat je die ontvangt en waarna je er niks verder mee kunt? Wut?
Wie bepaald dan die waarde en wat heeft de het zoeken voor nut? Iemand gebruikt je computer om berekeningen te doen oid?
A user mining bitcoins is running a software program that searches tirelessly for a solution to a very difficult math problem whose difficulty is precisely known. The difficulty is automatically adjusted regularly so that the number of solutions found globally, by everyone, is constant: an average of 6 per hour. When a solution is found, the user may tell everyone of the existence of this newly found solution, along with other information, packaged together in what is called a "block".
Blocks contain 50 bitcoins at present. This amount, known as the block reward, is an incentive for people to perform the computation work required for generating blocks. Roughly every 4 years, the number of bitcoins that can be "mined" in a block reduces by 50%. Any block that is created by a malicious user that does not follow this rule (or any other rules) will be rejected by everyone else. In the end, no more than 21 million bitcoins will ever exist.
Because the block reward will decrease over the long term, miners will some day instead pay for their hardware and electricity costs by collecting transaction fees. The sender of money may voluntarily pay a small transaction fee which will be kept by whoever finds the next block. Paying this fee will encourage miners to include the transaction in a block more quickly.
Doen ze niet...quote:
[..]
Je zou niet willen vragen of ze je order willen vergroten?
2e hands zijn ze nog duurder dan nieuwquote:
Hopelijk kan ik zo'n Butterflylabs-ding goedkoop op de kop tikken bij launch (2e hands dan).
Zeker weten?quote:
Ik weet, maar sommige mensen op MP niet denk ik zoquote:[..]
2e hands zijn ze nog duurder dan nieuw
Difficulty van Bitcoin is nu zo hoog dat Litecoins minen en verkopen voor Bitcoins meer oplevert.
Litecoin zit nu op zo'n 180% tov Bitcoin.
Litecoin zit nu op zo'n 180% tov Bitcoin.
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 24 maart 2013 21:25 schreef r8v2 het volgende:
Dat moet toch met een pool niets uitmaken? Die krijg toch wel blocks binnen.
Het minen van Bitcoins gaat nu tegen een hogere difficulty (37% hoger) dus je krijgt ook minder BTC per 24 uur bij dezelfde hashrate.
LTC is een andere currency met een andere blockchain en een andere manier van hashen (scrypt) maar het minen levert in 24 uur bijna 2x zoveel op als Bitcoin minen.
Dat hangt natuurlijk ook af van de LTC prijs.
Difficulty is alleen de mate waarin er blocks verspreid worden toch? Hoeveel kans je hebt om een block tegen te komen. Maar de grote pools hebben toch sowieso zoveel rekenpower dat ze automatisch meer blocks binnen krijgen?
Nope...quote:
Difficulty is alleen de mate waarin er blocks verspreid worden toch? Hoeveel kans je hebt om een block tegen te komen. Maar de grote pools hebben toch sowieso zoveel rekenpower dat ze automatisch meer blocks binnen krijgen?
De difficulty past zich aan om op 6 blokken per uur uit te komen.
Jouw aandeel van de totale hashrate neemt niet toe, de difficulty wel dus krijg je ongeveer 1/3e minder Bitcoins.
Duidelijk voorbeeld: bij een verdubbeling van de difficulty, halveert de opbrengst bij een gelijke hashrate van je miner.
Door de totale toename van hashpower en de eigenschap van het netwerk om zich hier op aan te passen (om op 6 blocks per uur te komen) wordt jouw taartpuntje van de hashrate en dus opbrengst steeds kleiner.
Ja, begin het te begrijpen. Ach, zolang alle apparatuur en stroom nog gratis is minen we lekker verder 
.
.
Volgens mij is er een DOS attack op Notroll.in gaande want m'n miner hopt de hele tijd over naar Litecoin.org.quote:Op zondag 24 maart 2013 21:33 schreef r8v2 het volgende:
Ja, begin het te begrijpen. Ach, zolang alle apparatuur en stroom nog gratis is minen we lekker verder
Altijd goed om een back-up pool in te stellen (bij CGMiner een kwestie van nog een -o pool:poort -u user -p password invullen achter de 1e pool).
Zou je die Avalon ASIC ook kunnen gebruiken voor LTC?quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Het minen van Bitcoins gaat nu tegen een hogere difficulty (37% hoger) dus je krijgt ook minder BTC per 24 uur bij dezelfde hashrate.
LTC is een andere currency met een andere blockchain en een andere manier van hashen (scrypt) maar het minen levert in 24 uur bijna 2x zoveel op als Bitcoin minen.
Dat hangt natuurlijk ook af van de LTC prijs.
Zover ik weet niet.quote:
[..]
Zou je die Avalon ASIC ook kunnen gebruiken voor LTC?
De Avalon en BFL ASIC is gespecialiseerd in SHA256 hashes en LTC gebruikt "scrypt".
Daarom wijken juist veel miners uit naar LTC omdat dit (voorlopig) niet door ASIC's en/of FPGA's overgenomen wordt en de waarde best leuk is.
Ah, ok.quote:
[..]
Zover ik weet niet.
De Avalon en BFL ASIC is gespecialiseerd in SHA256 hashes en LTC gebruikt "scrypt".
Daarom wijken juist veel miners uit naar LTC omdat dit (voorlopig) niet door ASIC's en/of FPGA's overgenomen wordt en de waarde best leuk is.
GUIminer is geen miner maar een grafische schil om een miner.quote:
Ik moet voor LiteCoins zeker een andere miner hebben dan GUIminer?.
Je kan dus prima aan de slag met een miner als CGMiner, die zeer geschikt is voor zowel scrypt als SHA256 minern. Voordeel is dat hij alle hardware regelt, van fanspeed tot voltages en frequenties.
Meer dan 1 opdrachtregel is het niet.
Als jij je videokaart vermeldt kan ik er wel een opdrachtregel voor maken.
Pool, workernaam en wachtwoord moet je dan zelf nog op de stippeltjes invullen maar dat kan je
Reaper? Wordt dat nog gebruikt?quote:
Heb Reaper op zich al aan het draaien maar ik kan niet connecten met de pool (burnside's)
Oeps... Over het hoofd gezienquote:
Momentje...
| 1 | start /D "C:\cgminer" cgminer.exe --scrypt -o poolnaam:poort -u workername -p password -d 0 --thread-concurrency 6144 -I 15 --lookup-gap 2 --worksize 128 -g 1 -d 0 --gpu-fan 55 |
Van die 4850 heb ik wat minder kennis maar denk dat bovenstaand het ongeveer is.
Je zou ergens rond de 100Khash/s moeten zitten.
[ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-03-2013 23:58:26 ]
SeLang
Black swans matter
Nog steeds niet binnen?quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, heb begin februari besteld, pre-orders lopen al vanaf juni 2012 en ik heb een ordernummer ergens rond de 22.000 geloof ik.quote:
Er komen wel steeds meer foto's van complete boards, etc, dus ze boeken vooruitgang.
Het bedrijf is veel te klein voor het aantal orders dat ze krijgen.
Een soort van lokale bakker die ineens orders krijgt voor half Rotterdam en alles in 1 oven moet bakken.
Maar goed, m'n volgende ASIC komt vast ergens anders vandaan aangezien er nu overal bedrijven opkomen die ze ontwikkelen. En zodra er keuze is, blijft het beste merk overeind.
SeLang
Black swans matter
Wat schatten ze zelf als leverdatum?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
April. Maar ik denk dat de eerste unit half mei wordt geleverd.quote:
Op Als ze écht al units werkend hadden en gebruikten, zou de hashrate al flink hoger zijn.
Het geluk is momenteel dat we precies weten hoeveel ASIC's Avalon heeft uitgeleverd en hoe snel die zijn. Door dat te vermenigvuldigen en op te tellen bij het bestaande netwerk kan je snel genoeg zien of BFL voor zichzelf aan het minen is.
Een beetje extra groei is er sowieso wel vanwege de hoge prijzen en oude miners die hun PC's weer hebben aangeslingerd...
SeLang
Black swans matter
Ik bedoel die van jouquote:
[..]
April. Maar ik denk dat de eerste unit half mei wordt geleverd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ergens tussen juni en kerst.quote:
Zou best kunnen dat een andere fabrikant, die nu nog geen bestellingen aanneemt nog eerder kan leveren
Mijn plan is om de komende jaren iedere 6 maand een ASIC er bij te kopen en deze na 1 jaar gebruik weer op Marktplaats te dumpen.
Ik maak wel berekeningen maar met levertijd valt op dit moment even niet te rekenen, evenals de difficulty die daar bijhoort.
SeLang
Black swans matter
Jaquote:
Maar als ze uiteindelijk maar ergens voor kerst leveren vind ik het wel prima zo.
Iedereen wil nu zo'n ding en iedereen denkt er rijk van te worden...
Ik denk er niet rijk van te worden, ik denk dat ik er straks 0,1 tot 0,3 BTC per dag mee kan minen en dat is prima.
SeLang
Black swans matter
Maar de beperking zit hoop ik in de leverbaarheid van de chips zelf? Want de rest flansen ze in Taiwan binnen no-time in elkaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, die PCB's en overige componenten is het probleem niet, die kunnen ze overal bestellen als het moet.quote:
Maar de beperking zit hoop ik in de leverbaarheid chips zelf? Want de rest flansen ze in Taiwan binnen no-time in elkaar
Alleen zo'n partij wafers (maatwerk) op 65nm eruit knallen is een ander verhaal.
Ze moeten zo'n productielijn op tijd reserveren en op korte termijn valt dat niet mee, lees ik al van mensen die in dat vak zitten.
Zelfs Intel of AMD zouden minimaal 6 maand nodig hebben om een productierijp product te hebben.
Die beginnen alleen niet met het accepteren van pre-orders terwijl er nog geen chip gebakken is.
Op zich wel bijzonder om zo'n apparaat te hebben straks. Je weet dat het snel opgevolgd zal worden door een sneller, zuiniger model dus meer dan 50.000-100.000 zullen er wereldwijd nooit van zijn.
Ik heb nog 2x een Sinclair ZX80 (uit 1980) liggen als verzamelobject en die gaan nu ook leuk in waarde (70.000 geproduceerd destijds).
Of wat dacht je van de eerste Walkman?
SeLang
Black swans matter
Dat klopt ja. Dat heeft een lange doorlooptijd en is een grote investering.quote:
[..]
Klopt, die PCB's en overige componenten is het probleem niet, die kunnen ze overal bestellen als het moet.
Alleen zo'n partij wafers (maatwerk) op 65nm eruit knallen is een ander verhaal.
Ze moeten zo'n productielijn op tijd reserveren en op korte termijn valt dat niet mee, lees ik al van mensen die in dat vak zitten.
Wat betreft die PCB's e.d, Ik heb zelf 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt en ik kan je garanderen dat tal van bedrijven nu van die rigs zitten te maken na het aanschouwen van die bitcoin bubble en de prijzen die de rigs momenteel doen. Die zijn heel wat marginalere business gewend...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yup, als je ziet wat je betaalt voor een Arduino starter kit bij DX dan zie je wel dat er geen moer verdiend wordt.quote:
[..]
Dat klopt ja. Dat heeft een lange doorlooptijd en is een grote investering.
Wat betreft die PCB's e.d, Ik heb zelf 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt en ik kan je garanderen dat tal van bedrijven nu van die rigs zitten te maken na het aanschouwen van die bitcoin bubble en de prijzen die de rigs momenteel doen. Die zijn heel wat marginalere business gewend...
SeLang
Black swans matter
De hele massa electronicabusiness is super lage marges. Bedrijven als HP en Dell die geven gewoon een specificatie aan een stuk of 7 verschillende fabrikanten en die moeten het dan op eigen kosten ontwikkelen. De goedkoopste krijgt de business (mits kwaliteit OK etc ). Zo wordt er echt de laatste cent uitgewrongen.quote:
[..]
Yup, als je ziet wat je betaalt voor een Arduino starter kit bij DX dan zie je wel dat er geen moer verdiend wordt.
Als je dan ziet dat er van die miningrigs voor duizenden dollars worden verkocht dan worden er daar in Taiwan wel een paar fabrikanten erg geil
.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou wel lachen als DX nog eerder is met een budget ASIC miner dan BFLquote:
[..]
De hele massa electronicabusiness is super lage marges. Bedrijven als HP en Dell die geven gewoon een specificatie aan een stuk of 7 verschillende fabrikanten en die moeten het dan op eigen kosten ontwikkelen. De goedkoopste krijgt de business (mits kwaliteit OK etc ). Zo wordt er echt de laatste cent uitgewrongen.
Als je dan ziet dat er van die miningrigs voor duizenden dollars worden verkocht dan worden er daar in Taiwan wel een paar fabrikanten erg geil
SeLang
Black swans matter
Over oude elektronica gesproken: ik had de eerste TI-74 in Nederland.
Ik heb zelfs een certificaat dat verklaart dat ik hem als eerste had
En ik heb nog een Diamond Rio mp3 speler. Was dat niet de eerste ooit? 32 MByte geheugen
Ik heb zelfs een certificaat dat verklaart dat ik hem als eerste had
En ik heb nog een Diamond Rio mp3 speler. Was dat niet de eerste ooit? 32 MByte geheugen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vetquote:
Over oude elektronica gesproken: ik had de eerste TI-74 in Nederland.
Ik heb zelfs een certificaat dat verklaart dat ik hem als eerste had
[ afbeelding ]
En ik heb nog een Diamond Rio mp3 speler. Was dat niet de eerste ooit? 32 MByte geheugen
[ afbeelding ]
Heb ook nog wat van dat soort spul hier liggen
Als ik alles ooit nog zou willen stallen heb ik 20 vitrines nodig, geloof ik
Die Rio heb ik ook nog eens in m'n handen gehad. Had 'm moeten kopen, leuk verzamelobject...
Doet die ook rpn?quote:
Over oude elektronica gesproken: ik had de eerste TI-74 in Nederland.
Ik heb zelfs een certificaat dat verklaart dat ik hem als eerste had
[ afbeelding ]
En ik heb nog een Diamond Rio mp3 speler. Was dat niet de eerste ooit? 32 MByte geheugen
[ afbeelding ]
.
జ్ఞా
Ben voor de gein BBQCoins aan het minen, heb er al bijna 700 in een half uur dus vraag me af of ik wel op de juiste blockchain zit
Naja, geinig, lekker snel minen zo.
Ook leuk als je eens wil solo-minen voor de lol
http://bbqcoin.org
Er is geen exchange, dus verkopen kan je ze niet
Naja, geinig, lekker snel minen zo.
Ook leuk als je eens wil solo-minen voor de lol
http://bbqcoin.org
Er is geen exchange, dus verkopen kan je ze niet
Ja, dus uselessquote:
Ben voor de gein BBQCoins aan het minen, heb er al bijna 700 in een half uur dus vraag me af of ik wel op de juiste blockchain zit
Naja, geinig, lekker snel minen zo.
Ook leuk als je eens wil solo-minen voor de lol
http://bbqcoin.org
Er is geen exchange, dus verkopen kan je ze niet
.
Wel leukquote:
Op 
Die 114.000 Ixcoins die ik nog had heb ik ook zo gemined in een paar dagen.
Wallet een jaar laten liggen, coin was geheel verlaten.
Kort geleden was ineens de Ixcoin terug, weer te verhandelen op de VirCurEx exchange.
Ben ze nu per 2000-3000 aan het verkopen.
Geen grote aantallen, anders zakt de prijs te snel.
Toch weer 10-15 Bitcoins aan waarde door ze te bewaren
Hou er nog wel 25.000, je weet nooit of ze het nóg beter gaan doen.
