Beursvloer #237 - Paniek op de beurs aaaaaaand it's gone.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 17:35 schreef flyguy het volgende:

[..]

Absolute prijs van een aandeel zegt geen zak...

in 2009 en 2003 waren het dezelfde bedrijven.

als ik imtech voor de huidige koers kan verkopen morgen heb ik 28 euro verdiend.. doen of niet?

Tennet naar de beurs! Voor 49%. Dat bied een uitgelezen kans om...
Wat een bagger idee zeg, ze kunnen beter provincies het geld wat ze kregen uit de verkoop van energiebedrijven hiervoor laten gebruiken. Wie gaat er nu in tennet investeren? steeds meer decentrale energievoorziening lijkt me.

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 18:12 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

in 2009 en 2003 waren het dezelfde bedrijven.

Maar niet dezelfde euro's. Voor een euro van 2003 kocht ik veel meer zorgverzekering dan voor een van 2013.

Vandaag was de tiende groene dag op een rij voor de Dow. Dat was al sinds '96 niet meer gebeurd. Ik ben benieuwd hoe lang het feest nog doorgaat.

Met de VIX amper boven de 11 zou je denken dat het een goed moment is om wat LT puts in te slaan (expi dec en jan 2014)? Of kun je beter long gaan met calls op de achterblijvers (met name in de grondstoffensector zijn daarvan genoeg te vinden)?

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 21:43 schreef JimmyJames het volgende:
Vandaag was de tiende groene dag op een rij voor de Dow. Dat was al sinds '96 niet meer gebeurd. Ik ben benieuwd hoe lang het feest nog doorgaat.

In ieder geval het overwegen waard om een stop loss op de posities in je portefeuille te zetten.

Al denk ik niet dat de FED de boel laat klappen men wil echt geen black thursday meer.
(Al is het een manier om de staatsschuld te reduceren dmv geldontwaarding...).

Leek hier Zijn de records op Wall Street een bubbel?

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 22:41 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:

[..]

In ieder geval het overwegen waard om een stop loss op de posities in je portefeuille te zetten.

Al denk ik niet dat de FED de boel laat klappen men wil echt geen black thursday meer.
(Al is het een manier om de staatsschuld te reduceren dmv geldontwaarding...).

maar hoelang houdt de FED het huidige beleid vol? en wat gebeurt er als de FED (al dan niet wordt gedwongen) het huidige beleid stop te zetten?

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 23:50 schreef Jojoke het volgende:
Leek hier Zijn de records op Wall Street een bubbel?

als we dat nou eens wisten

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 23:51 schreef Shispeed het volgende:

[..]

als we dat nou eens wisten

Ah onbekend dus nog? Dan weten we het te zijner tijd

er zijn verhalen van 2013 = 1980. De fed gaat de rente eind 2013 verhogen, dus iedereen gaat uit obligaties ( die worden opgekocht door de fed ) en in aandelen.. de dow gaat 15 keer over de kop in 20 jaar. whaha

Pas als we megacorporaties Wal-mart en Microsoft weer voor 50x earnings verhandeld zien worden ipv 15x spreek ik van een echte party-like-it's-1999-bubble. Zo ver zijn we nog lang niet.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 23:53 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ah onbekend dus nog? Dan weten we het te zijner tijd

inderdaad.

echter als je puur kijkt naar de waardering van aandelen kun je zeggen van niet. Amerikaanse aandelen zijn op het moment vrij duur, maar niet zo duur als bijvoorbeeld ten tijde van de internetbubble en vlak voor de kredietcrisis (de twee pieken waar de vorige records van stammen).

De huidige records zijn vooral te danken aan het feit dat Amerikaanse bedrijven op het moment gewoon enorm winstgevend zijn. Echter is die winstgevendheid voor een groot deel te danken aan de FED (de Amerikaanse centrale bank). Die pompt enorm veel geld in de economie, en dat geld is 'gedrukt', dus geen geld wat via de overheid is binnengekomen maar gewoon bijgedrukt.

Op deze schaal geld bijdrukken en in de economie pompen is nog nooit eerder gedaan en kun je zien als een soort experiment (een experiment niet zonder risico's). Niemand weet dus precies hoe het uitpakt. De vraag is hoelang de FED dit beleid volhoudt zonder dat er andere problemen ontstaan, en wat er gebeurd als de FED hier mee moet stoppen.

Als dit een dermate grote zwengel aan de Amerikaanse economie geeft dat die weer op eigen kracht kan verder groeien dan gaan we nog wel meer records zien. Maar als de FED moet stoppen en de economie zakt als een plumpudding in elkaar dan is een beurscrash waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:00 schreef monkyyy het volgende:
Pas als we megacorporaties Wal-mart en Microsoft weer voor 50x earnings verhandeld zien worden ipv 15x spreek ik van een echte party-like-it's-1999-bubble. Zo ver zijn we nog lang niet.

maar wat nou als die earnings zelf een bubbel zijn in plaats van de waardering?

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:04 schreef Shispeed het volgende:

[..]

maar wat nou als die earnings zelf een bubbel zijn in plaats van de waardering?

dan moet ineens de winst van de bedrijven halveren o.i.d dan zit je al aan 30

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:06 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

dan moet ineens de winst van de bedrijven halveren o.i.d dan zit je al aan 30

ja precies, en de vraag is als de FED stopt me stimuleren, hoe ver zakt de winstgevendheid van Amerikaanse bedrijven dan weg?

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:04 schreef Shispeed het volgende:

[..]

maar wat nou als die earnings zelf een bubbel zijn in plaats van de waardering?

Die twee zijn zo consistent, goed gerund en financieel sterk, het lijkt me sterk dit soort resultaten allemaal werk van de FED is:

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:07 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ja precies, en de vraag is als de FED stopt me stimuleren, hoe ver zakt de winstgevendheid van Amerikaanse bedrijven dan weg?

Amerikaanse beursgenoteerde bedrijven hebben weinig schulden en bergen cash. Als de fed stopt met stimuleren, dan zou de rente wel kunnen stijgen, dat zou de consumenten bestedingen weer kunnen remmen, en de winsten van de bedrijven enz. Hoewel ze dan niet veel last hebben van de rente stijgingen? is het toch slecht voor de winst ..

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:03 schreef Shispeed het volgende:

[..]

......Als dit een dermate grote zwengel aan de Amerikaanse economie geeft dat die weer op eigen kracht kan verder groeien dan gaan we nog wel meer records zien. Maar als de FED moet stoppen en de economie zakt als een plumpudding in elkaar dan is een beurscrash waarschijnlijk.

Bedankt voor de informatie! Dan ben ik benieuwd welke kant het opgaat.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Die twee zijn zo consistent, goed gerund en financieel sterk, het lijkt me sterk dit soort resultaten allemaal werk van de FED is:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Die twee zijn zo consistent, goed gerund en financieel sterk, het lijkt me sterk dit soort resultaten allemaal werk van de FED is:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

natuurlijk is dat niet allemaal het werk van de FED, zeker niet bij sterke bedrijven als Wal-Mart en Microsoft. Maar wanneer de FED stopt met stimuleren kan een combinatie van dalende winsten, minder geld wat naar de financiėle markten stroomt, wellicht geld wat van de aandelenmarkt naar de obligatiemarkt stroomt, en de uiteraard de schokgolf die het stoppen veroorzaakt naar mijn inzien wel leiden tot een beurscrash.

Er word teveel gekeken naar de FED, het begrotingstekort is de kracht dat alles staande houd en winsten naar recordhoogtes brengt. Dat geld, dat wel de ware economie instroomt, verdwijnt immers in iemands zakken. Gelijktijdig houd het de economie enigzins draaiende terwijl bedrijven hebben bezuinigd alsof er een depressie aankomt. Uitkomst zijn de recordwinsten door recordmarges, de vraag is echter hoe houdbaar die zijn. QE pompt hooguit wat assets in de financiele markt op door het feel good effect die de perceptie van een almachtige autoriteit teweeg brengt.

Overigens zijn aandelen als geheel niet ver onder de waarderingen van 2007, afhankelijk van de 'betrouwbare' indicatoren. Ook is de risicoperceptie op/rond niveau's van 2007.

Het kan altijd veel euforischer, maar in the end gaat dit niet goed aflopen.

Ik zie vooral uiteenlopende waarderingen tussen verschillende sectoren. Vooral grote consumer staples staan op hoge multiples, investeerders jagen op yield en stoppen hun geld in REITs en Master limited parterships en betalen momenteel (naar mijn mening) teveel daarvoor.

Aan de andere kant zie je dat niemand financials zoals WFC wil (durft?) aan te raken. Tech stocks zoals IBM en Microsoft en zijn momenteel ook aantrekkelijk voor de lange termijn naar mijn mening. Apple heb ik geen mening over, het is een one-trick-pony, 75% van de omzet komt van de iPhone en ik weet niet hoe dat gaat aflopen.

quote:

Op vrijdag 15 maart 2013 00:27 schreef piepeloi55 het volgende:
Er word teveel gekeken naar de FED, het begrotingstekort is de kracht dat alles staande houd en winsten naar recordhoogtes brengt. Dat geld, dat wel de ware economie instroomt, verdwijnt immers in iemands zakken. Gelijktijdig houd het de economie enigzins draaiende terwijl bedrijven hebben bezuinigd alsof er een depressie aankomt. Uitkomst zijn de recordwinsten, de vraag is echter hoe houdbaar die zijn. QE pompt hooguit wat assets in de financiele markt op door het feel good effect die de perceptie van een almachtige autoriteit teweeg brengt.

Overigens zijn aandelen als geheel niet ver onder de waarderingen van 2007, afhankelijk van de 'betrouwbare' indicatoren. Ook is de risicoperceptie op/rond niveau's van 2007.

Het kan altijd veel euforischer, maar in the end gaat dit niet goed aflopen.

helemaal mee eens, de reden waarom er veel op de FED gefocused wordt is omdat de QE's redelijk actueel zijn natuurlijk, het enorme begrotingstekort speelt al veel langer (sinds Reagan/Bush sr. volgens mij?). maar ook dat is natuurlijk onhoudbaar.

Overigens zegt dit niets over individuele aandelen. Er zijn altijd bedrijven die het goed doen wat er ook gebeurd.

Je moet je alleen afvragen of je dergelijke bedrijven kunt onderscheiden. En je moet je afvragen wat de koers van dergelijk goede bedrijven doen als het herstel niet komt, het keynesiaanse experiment faalt enz.

Is het niet raar dat McDonalds calls januari 2014 zo goedkoop zijn?

De call $110 doet maar $1. Andersom kost de put $90 (-10$ ipv van +10$ tov de huidige koers) een stuk meer namelijk $2.5.

Ik had precies het omgekeerde verwacht aangezien beleggers euforisch schijnen te zijn.

@monkyyy op welke aandelen ben je het meest bullish?

[ Bericht 13% gewijzigd door JimmyJames op 15-03-2013 00:51:49 ]