Wat een frustraties allemaal ineensquote:Op maandag 18 februari 2013 00:12 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja je bent de Robin Hood van de geneeskunde. Uiteraard heb je gelijk
dit is natuurlijk helemaal de omgekeerde wereld! in SES 'zeuren' dat er teveel over studie(keuze) wordt gepraat! SES is er juist voor mensen die nog een opleiding moeten zoeken en die studeren. Natraject hoort wellicht meer in W&T thuis, maar zoals ik al zei moet dat overlegd worden.quote:Op zondag 17 februari 2013 18:55 schreef _Lily_ het volgende:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden ) en dit gaat niet eens over de studie zelf, maar om de voorselectie ervan. Terwijl de artsen net uit het topic geschopt werden omdat we teveel spraken over het natraject na de studie
Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Zonde, want als derdejaars vind ik het altijd heel leuk en leerzaam om te horen over hoe het eraan toegaat als co/A(N)IOS, maar ik sta nog dicht genoeg bij het voortraject om mensen in vwo6 te helpen met vragen over loting/decentrale selectie.quote:Op maandag 18 februari 2013 00:08 schreef _Lily_ het volgende:
Oh goodness, wat discussieer ik ook. Enorme tijdverspilling. Ik stop er mee, jullie hebben allemaal helemaal gelijk, klaar.
Ik heb die toets wel eens gedaan, en het lastige zit hem vooral in het feit dat ze in Belgie veel beter wiskunde en natuurkunde onderwijs krijgen dan in Nederland (scheikunde is weer beter bij ons). Je moet veel meer kennen en bijvoorbeeld een rekenmachine is (terecht) verboden in Belgie bij het maken van opgaven. Daarnaast is er een enorme tijdsdruk bij de toets: 3 uur is eigenlijk net iets te weinig tijd voor het aantal opgaven, en dat werkt als een enorme filter op je resultaat.quote:Op zondag 17 februari 2013 18:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Aangezien mijn eerste gedachte was dat dit de percentages zijn voor beide sessies ben ik de brief gaan lezen.
Het globale percentage (twee sessies!) van de Nederlanders wordt voor zo ver ik het zie (snellezen) niet vermeld. Wel voor het totaal: 20,7%. Dat is dus meer dan dubbel zoveel als voor de tweede sessie waar jij naar verwijst (het totale percentage wordt gedrukt door de Nederlanders). Ook belangrijk:
"Ongeveer de helft van kandidaten,die niet opdaagden, kwam uit Nederland."
"Van de 1290 studenten die in het laatste jaar secundair onderwijs zaten slaagden 15,2 %, terwijl slechts 0,3 % van de 361 studenten van het 5de secundair en 0 % van de 4dejaars slaagde. De Belgische deelnemers (N=767) die reeds universitair onderwijs volgden hadden een slaagpercentage van 17,2 %"
De kans is dus wat groter dan wat je zou opmaken uit die cijfers die jij vermeldt. Laten we zeggen dat het slagingspercentage voor de Nederlanders die komt opdagen ligt op 10-20%.Niet dat dat rooskleurig is maar het is wel een kans en het kost je weinig om het te proberen. Die afweging moet iedereen zelf maken, ik wijs er slechts op dat het een mogelijkheid is. Ik geloof er sterk in dat je voor zo'n test een ietwat lagere intelligentie of gebrekkigere studievaardigheden kan compenseren met een grotere motivatie en dientengevolge een betere voorbereiding.
quote:Je moet veel meer kennen en bijvoorbeeld een rekenmachine is (terecht) verboden in Belgie bij het maken van opgaven.
Jij hebt het over het vaardighedendeel? Yep, je moet ook wel wat stressbestendig zijn en onder druk kunnen handelen. Drie uur voor 40 meerkeuzevragen (4,5 minuut per vraag) vind ik meer dan voldoende. Als je weet wat je moet doen (daar zit natuurlijk de adder onder het gras) dan lukt dat gemakkelijk.quote:Op maandag 18 februari 2013 10:48 schreef Grumpey het volgende:
Daarnaast is er een enorme tijdsdruk bij de toets: 3 uur is eigenlijk net iets te weinig tijd voor het aantal opgaven, en dat werkt als een enorme filter op je resultaat.
Misschien wel ja. Niet dat ik iets tegen België heb. Wat had jij ook alweer gestudeerd? Jij bent toch zelfs al gepromoveerd? Hoe concreet zijn jouw plannen om geneeskunde te gaan studeren?quote:Uiteindelijk had ik 1 punt te weinig, wat toen heel vervelend was maar waar ik nu achteraf heel blij mee ben (anders had ik in Belgie gezeten).
Logisch, ze zijn niet op zoek naar genieën, ze zijn op zoek naar mensen die geschikt zijn om aan een WO-opleiding te starten. Als 40% van de Vlaamse deelnemers slaagt (inclusief vierde- en vijfdejaars-leerlingen en mensen die voor de tweede, derde of zelfs vierde keer deelnemen (vaker komt voor maar dat is dermate uitzonderlijk dat het weinig invloed heeft)) dan moet het te doen zijn voor een ietwat goede VWO-leerling, indien hij zich goed voorbereidt. Het is nu niet dat de VWO-leerlingen dommer zijn de ASO-leerlingen, dat zal weinig verschillen.quote:Maar de toets zelf is goed te doen: begin alleen al in de lente met goed leren, en niet pas de laatste twee weken
Zet die dingen er zeker in ja. In je motivatie kan je ook mooi omschrijven hoe je doorgegroeid bent.quote:Op maandag 18 februari 2013 15:47 schreef Balal123 het volgende:
@clown
Ik ben klassenvertegenwoordiger en 'hulpmentor' geweest van bruggers. Ik denk dat ik het daarop zal moeten gooien. Ook heb ik na mijn tl havo gedaan en doe nu vwo in 1 jaar. Misschien dat ze dat ook wel waarderen.
Bedankt voor je tip, ik zal het in m'n motivatie zetten!
Ik snap het trouwens niet met de eerste tweede en derde keus. Is het zo dat als ik bij de eur word afgewezen, ik dan bij een andere uni decentraal terecht kan?
Just wondering. Wat houdt haar tegen om vandaag nog een draad te openen in W&T? Zoals er zoveel draden worden geopend die vanzelf een reeks worden. Het hoeft toch niet direct een 'centrale' draad te zijn? Niet dat ik me wil bemoeien met het al dan niet centraal maken, ik vind het zo gemakkelijk om erover te klagen in plaats van gewoon even een draad te openen. No offense. Ze kan hier notabene reclame maken voor die draad zodat de mensen met wie ze graag wil communiceren daar reageren. Het is maar een muisklik verwijderd dus wie er interesse in heeft en tot de doelgroep behoort doet vanzelf wel mee.quote:Op maandag 18 februari 2013 08:04 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
dit is natuurlijk helemaal de omgekeerde wereld! in SES 'zeuren' dat er teveel over studie(keuze) wordt gepraat! SES is er juist voor mensen die nog een opleiding moeten zoeken en die studeren. Natraject hoort wellicht meer in W&T thuis, maar zoals ik al zei moet dat overlegd worden.
Ik ben zo goed als gepromoveerd (verdediging nog niet gehad, boekje alwel klaar voor drukker). Daarnaast ben ik al zeker van mijn plek voor geneeskunde volgend jaar, ik hoef dus geen selectie meer door te lopen.quote:Op maandag 18 februari 2013 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Jij hebt het over het vaardighedendeel? Yep, je moet ook wel wat stressbestendig zijn en onder druk kunnen handelen. Drie uur voor 40 meerkeuzevragen (4,5 minuut per vraag) vind ik meer dan voldoende. Als je weet wat je moet doen (daar zit natuurlijk de adder onder het gras) dan lukt dat gemakkelijk.
[..]
Misschien wel ja. Niet dat ik iets tegen België heb. Wat had jij ook alweer gestudeerd? Jij bent toch zelfs al gepromoveerd? Hoe concreet zijn jouw plannen om geneeskunde te gaan studeren?
[..]
Logisch, ze zijn niet op zoek naar genieën, ze zijn op zoek naar mensen die geschikt zijn om aan een WO-opleiding te starten. Als 40% van de Vlaamse deelnemers slaagt (inclusief vierde- en vijfdejaars-leerlingen en mensen die voor de tweede, derde of zelfs vierde keer deelnemen (vaker komt voor maar dat is dermate uitzonderlijk dat het weinig invloed heeft)) dan moet het te doen zijn voor een ietwat goede VWO-leerling, indien hij zich goed voorbereidt. Het is nu niet dat de VWO-leerlingen dommer zijn de ASO-leerlingen, dat zal weinig verschillen.
Ik zou zeggen: iedereen moet decentraal mee doen. 8+ ook, dat geeft ze sowieso voordeel bij selectie al, en zo kan je toch die ene ongeschikte persoon (hoe je dat ook definieert) uitselecteren. Ik denk dat er wel eisen gesteld moet worden aan de eisen die de universiteiten stellen. We moeten niet uiteindelijk eindigen met allerlei gezonde, sterke, makkelijke praatjes-hebbende, geslaagde mensen, omdat dit de samenleving uiteindelijk niet goed doet. Je zou kunnen denken aan een selectieprocedure van de universiteit, die mag de helft gewoon plaatsen. Aan de andere helft van de plekken kunnen ze een gewicht meegeven in een loting (wat nu dus op basis van cijfer is, is dan op basis van gewichten gegeven door universiteitscriteria). Je legt het heft bij de universiteit, maar je geeft ze dan geen volledige vrijbrief. Uiteraard is het maar een idee, ben benieuwd hoe anderen er over denken.quote:Op maandag 18 februari 2013 20:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is iedereen hier er eigenlijk blij mee dat de loting verdwijnt of zijn er toch voorstanders van loting?
Wat vinden jullie ervan dat mensen die een 8 of hoger halen worden vrijgesteld van de decentrale selectie? Als ze echt zo goed zijn dan is het toch geen probleem om dat te bewijzen bij de decentrale selectie? Het verschilt immers van school tot school hoe gemakkelijk of moeilijk je hoge cijfers haalt, dat kan gemakkelijk 1-2 punten verschil maken, gezien de consequenties is dat toch wel iets waar je m.i. rekening mee moet houden.
Ik twijfelde geen seconde dat jij zou zijn aangenomen via decentrale selectie, ze zouden gek zijn als ze niet iemand aannemen die zo goed als gepromoveerd is, afhankelijk van de gevolgde procedure natuurlijk. Ik vroeg me af of dat jij 100% zeker was dat jij die opleiding nog wil volgen. Het is nogal een zet als je zo goed als gepromoveerd bent en dus best interessante mogelijkheden hebt wetende dat het veel geld gaat kosten en dat bepaalde specialisaties, volkomen onterecht, moeilijk haalbaar zijn gezien jouw oudere leeftijd. Als jouw hart daar ligt dan moet jij het echter zeker doen.quote:Op maandag 18 februari 2013 21:07 schreef Grumpey het volgende:
Daarnaast ben ik al zeker van mijn plek voor geneeskunde volgend jaar, ik hoef dus geen selectie meer door te lopen.
Mogelijk maar het zou me niet verbazen als ze bewust meer lastige opgaves gebruiken tijdens de tweede sessie wanneer tijdens de eerste sessie relatief veel kandidaten slaagden. Het is namelijk bij wet verboden om met een quotum te werken (de Vlaamse politici willen dat niet) maar het komt de opleidingen in verband met de capaciteit wel goed uit om het aantal geslaagden wat te sturen. De toelatingsexamens worden samengesteld door hoogleraren van de geneeskunde- en tandheelkundeopleidingen.quote:De wisseling in moeilijkheidsgraad van de opgaven is overigens iets wat enigzins willekeurig lijkt. Het slagingspercentage is enorm fluctuerende.
Ik ben daar geen voorstander van. Persoonlijk ben ik een voorstander van een toelatingsexamen maar misschien is het juist wel goed dat nu verschillende Nederlandse universiteiten verschillende selectieprocedures hanteren: de een doet het volledig objectief met een toelatingsexamen, de ander subjectiever door te selecteren op basis van het CV en een motivatiebrief. Bij die laatste procedure kan de universiteit desgewenst al kandidaten selecteren die wat anders zijn, wat dat dan ook inhoudt.quote:Op maandag 18 februari 2013 21:14 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: iedereen moet decentraal mee doen. 8+ ook, dat geeft ze sowieso voordeel bij selectie al, en zo kan je toch die ene ongeschikte persoon (hoe je dat ook definieert) uitselecteren. Ik denk dat er wel eisen gesteld moet worden aan de eisen die de universiteiten stellen. We moeten niet uiteindelijk eindigen met allerlei gezonde, sterke, makkelijke praatjes-hebbende, geslaagde mensen, omdat dit de samenleving uiteindelijk niet goed doet. Je zou kunnen denken aan een selectieprocedure van de universiteit, die mag de helft gewoon plaatsen. Aan de andere helft van de plekken kunnen ze een gewicht meegeven in een loting (wat nu dus op basis van cijfer is, is dan op basis van gewichten gegeven door universiteitscriteria). Je legt het heft bij de universiteit, maar je geeft ze dan geen volledige vrijbrief. Uiteraard is het maar een idee, ben benieuwd hoe anderen er over denken.
De specialisaties die ik op het oog heb komen voort uit mijn promotieonderzoek, en er is in die richtingen ook echt sprake van een 'synergie' zoals dat zo mooi genoemd wordt op cv's en lijstjes etc. Mijn kennis is echt uniek, en ik maak me voor die richtingen ook geen zorgen over mijn kansen. Mocht ik gegrepen worden door een andere richting is dat natuurlijk anders.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik twijfelde geen seconde dat jij zou zijn aangenomen via decentrale selectie, ze zouden gek zijn als ze niet iemand aannemen die zo goed als gepromoveerd is, afhankelijk van de gevolgde procedure natuurlijk. Ik vroeg me af of dat jij 100% zeker was dat jij die opleiding nog wil volgen. Het is nogal een zet als je zo goed als gepromoveerd bent en dus best interessante mogelijkheden hebt wetende dat het veel geld gaat kosten en dat bepaalde specialisaties, volkomen onterecht, moeilijk haalbaar zijn gezien jouw oudere leeftijd. Als jouw hart daar ligt dan moet jij het echter zeker doen.
Je bent daarbij in mijn ogen teveel afhankelijk van de grillen van een universiteit. Als een universiteit op een gegeven moment het eigenlijk veel leuker vindt om alleen nog maar familieleden van alumni te selecteren, dan kan dat gewoon (temeer omdat er altijd vraag is, ongeacht het aanbod). Om dit te voorkomen pleit ik voor regelgeving rond selectieprocedures. Uiteraard zijn verschillen in de procedures en selectiecriteria in essentie alleen maar toe te juichen, mits dus gereguleerd.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben daar geen voorstander van. Persoonlijk ben ik een voorstander van een toelatingsexamen maar misschien is het juist wel goed dat nu verschillende Nederlandse universiteiten verschillende selectieprocedures hanteren: de een doet het volledig objectief met een toelatingsexamen, de ander subjectiever door te selecteren op basis van het CV en een motivatiebrief. Bij die laatste procedure kan de universiteit desgewenst al kandidaten selecteren die wat anders zijn, wat dat dan ook inhoudt.
Ik zou de details van die wetgeving moeten opzoeken maar het lijkt me inderdaad logisch om in de wet voor te schrijven dat de procedure dusdanig moet zijn dat vriendjespolitiek niet mogelijk is. Zeker voor geneeskunde wel prettig (veel zoontjes en dochters van).quote:Op maandag 18 februari 2013 22:12 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Je bent daarbij in mijn ogen teveel afhankelijk van de grillen van een universiteit. Als een universiteit op een gegeven moment het eigenlijk veel leuker vindt om alleen nog maar familieleden van alumni te selecteren, dan kan dat gewoon (temeer omdat er altijd vraag is, ongeacht het aanbod). Om dit te voorkomen pleit ik voor regelgeving rond selectieprocedures. Uiteraard zijn verschillen in de procedures en selectiecriteria in essentie alleen maar toe te juichen, mits dus gereguleerd.
Licht het eens wat toe? Het is voor meerdere interpretaties vatbaar.quote:edit: wat vind je van het idee mbt het meegeven van een weging door universiteiten ipv door cijfers?
Op dit moment worden lotingsklassen gemaakt op basis van eindexamencijfers. Echter, omdat mensen op verschillende eigenschappen kunnen uitblinken en daarmee geschikt zouden kunnen zijn voor geneeskunde, is het mijn inziens beter de universiteiten alles te laten selecteren. Echter, om hierbij te voorkomen dat als je net even wat minder opvalt je geneeskundestudie wel kunt vergeten, lijkt het me wel noodzakelijk om wel enige random-factor te introduceren. De loting zoals het nu is, is me te random. Ik zou zelf dus voorstellen dat de universiteiten de helft gewoon mogen selecteren, en voor de andere helft van hun plekken aan alle studenten een weging mogen meegeven in een loting zoals die bij die specifieke universiteit plaatsvindt.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik zou de details van die wetgeving moeten opzoeken maar het lijkt me inderdaad logisch om in de wet voor te schrijven dat de procedure dusdanig moet zijn dat vriendjespolitiek niet mogelijk is. Zeker voor geneeskunde wel prettig (veel zoontjes en dochters van).
[..]
Licht het eens wat toe? Het is voor meerdere interpretaties vatbaar.
Netjes! Puntkoen. Was het je doel of een bonus?quote:Op maandag 18 februari 2013 22:23 schreef dotKoen het volgende:
Inmiddels studeer ik dit jaar zeer waarschijnlijk cum laude af met een gemiddelde van 8,6.
Aan wat voor willekeurige (random) variabelen denk jij?quote:Op maandag 18 februari 2013 22:22 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Op dit moment worden lotingsklassen gemaakt op basis van eindexamencijfers. Echter, omdat mensen op verschillende eigenschappen kunnen uitblinken en daarmee geschikt zouden kunnen zijn voor geneeskunde, is het mijn inziens beter de universiteiten alles te laten selecteren. Echter, om hierbij te voorkomen dat als je net even wat minder opvalt je geneeskundestudie wel kunt vergeten, lijkt het me wel noodzakelijk om wel enige random-factor te introduceren. De loting zoals het nu is, is me te random. Ik zou zelf dus voorstellen dat de universiteiten de helft gewoon mogen selecteren, en voor de andere helft van hun plekken aan alle studenten een weging mogen meegeven in een loting zoals die bij die specifieke universiteit plaatsvindt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |