Ben je geïnteresseerd in geschiedenis?
Ben je geïnteresseerd in het Duitse leger en zijn uniform, uitrusting, wapens en voertuigen?
Ben je bereid jezelf hierin te verdiepen in de eenheid, uniform en voorkomen om een authentiek plaatje neer te zetten?
Vind je het niet erg om vuile handen te krijgen of buiten te slapen?
Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Heb je je altijd al voorgesteld hoe het zou moeten zijn aan het front?
Ben jij op zoek naar een hobby waar je een hoop voldoening en kameraadschap terugkrijgt?
Der Windhund is sinds 2003 de eerste levende geschiedenis groep in het LPLG. Levende geschiedenis, re-enactment is het naspelen van historische gebeurtenissen op een zo accuraat mogelijke manier.
Aan de hand van originele foto's, filmbeelden en handboeken proberen we een zo accuraat mogelijke nabootsing van een Duitse Panzergrenadier eenheid. We hebben 30 enthousiaste leden en we zijn op zoek naar meer. We hebben veelal jongere leden tussen de 16 en 30 jaar waarmee we ongeveer 10 evenementen per jaar bezoeken. We proberen op evenementen iets anders te doen dan bij een tent te zitten en naar het publiek terug te kijken. We zijn een actieve groep. Dit houdt in dat we soms ook naar evenementen gaan waar weinig tot geen publiek komt waardoor we het authentieke gevoel meer benaderen. We hebben per jaar ongeveer 4 zgn. " tacticals ". Dat zijn evenementen waar we een heel weekend in een bos zitten en we geheel authentiek leven, eten, slapen, wachtlopen en vechten. Hierbij speelt het publiek geen rol, en zijn we alleen bezig met een tactisch gevecht op soms historische grond zoals bijvoorbeeld de bossen rond Bastogne.
Eens per maand komen we samen op een oefendag waar we tactieken, drill en andere technieken leren. Hieronder vallen bijvoorbeeld zelfverdediging, bivak opzetten, het gebruik van uitrusting en het veilig gebruik en onderhoud van wapens. We hebben per jaar ook een aantal trainingen in Finland.
- Overlevingstechtnieken in extreme kou (-40 celcius): Vuur maken, onderkomens bouwen, tactisch door een sneeuwlandschap bewegen, hinderlagen leggen
- Sturmgeschutz Training: Onderhoud, wapentechnieken en besturing van originele Sturmgeschutzen. Het rijden met, (droog)vuren met en onderhouden van is hier het belangrijkste je krijgt hier training in het verwisselen van tracks en de besturing van de Stug.
- Pak 37 en 40 training: Het jagen op vijandelijke tanks, het transporteren van een groot kanon, het onderhoud, richten en (droog)vuren met originele Pak 37 en 40.
- Panzervernichtigung met handwapens: werking en bediening van Panzerfaust en Panzerschreck.
In de avonden wordt er veel van kameraadschap genoten. "Ersatz Kaffee", rantsoenen en een authentiek spelletje "Skat" wordt gedeeld. Zo nu en dan duikt er ook "Feldpost" van het thuisfront op.
Bij de uniformering word er op gelet dat het kwalitatief goed materiaal is. Het is belangrijk om een correct uniform te hebben om overtuigend over te komen als Duitse soldaat. Dit wordt natuurlijk ook vies en het gaat kapot door het zware gebruik. Daarom is een goede kwaliteit belangrijk. Een kompleet uniform kost rond de 1000 euro. Dit hoef je niet voor je eerste evenement kompleet te hebben, er is in de groep veel materiaal wat ook te leen is. Belangrijk om te hebben is een koppel met slot, schoenen, pet, broek en jas. Neem voor je iets aanschaft contact op omdat we een specifiek uniformvoorschrift hebben.
Onze uitbeelding is specifiek de laat-oorlogse. Vanaf de vroege oostelijke terugtocht in '43 tot het einde in Berlijn. Het laat-oorlogse uniform verschilt van het vroeg-oorlogse. De uniformen zijn versimpeld en praktischer doch niet perse slechter van kwaliteit. Laat oorlogse wapens en uitrustingsstukken zie je bij ons veel langskomen.
Wellicht overbodig, maar de mensen achter Der Windhund hebben geen enkele sympathie voor welke extreme denkbeelden en/of het nationaal-socialistische gedachtegoed. Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.
Heb je interesse gekregen in Levende Geschiedenis als hobby uit te oefenen, kijk dan op onze facebookpagina (vrij actief, like en blijf op de hoogte van nieuwtjes, foto's en dergelijke), website of neem contact met mij op.
http://www.facebook.com/derwindhund
http://www.3kompanie.org/
De geposte foto's hebben copyright en zijn gemaakt door Johan Bruyn, Damian Nuuskamuikkunen, Sebastiaan Bosveld en mijzelf.
Dat...plus dat ik de leeftijdscategorie een beetje jammer vind.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 21:35 schreef HighVolume het volgende:
ziet er goed uit! Op dit moment helaas geen tijd voor.Ik hou het in de gaten.
wat een domheid.quote:Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.quote:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?
Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.
Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?
Back on topic zou ik zeggen.
quote:
Je moet deparo gewoon negeren, die spoort niet en is wel vaker op deze manier aan het trollen.quote:
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.quote:
[..]
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.
Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?
Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.
Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?
Back on topic zou ik zeggen.
Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
quote:
[..]
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.
Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.quote:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.quote:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.quote:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
Omdat ik Nazi's en fascisten bekritiseer, omdat ik weiger te begrijpen waarom je je vrijwillig in een moffenkostuum wilt steken, ik weet niet of je grootouders nog leven maar ze schamen zich neem ik aan kapot voor je als je dit soort domme antwoorden blijft geven!quote:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
Ga je nu zeggen dat Duitsland niet fascistisch was hahaquote:
[..]
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.
?Oh die Duitsers waren niet onschuldig, hoe kom je daarbij, ze hielden van Hitler en zijn plannen! Ik denk dat je nog wel een extra lesje kan gebruiken!
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.quote:
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?quote:
hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
inderdaad, lekker negeren dusquote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!quote:
[..]
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?
Waar was de NSB eerder waar heb je het over?quote:
[..]
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.quote:
[..]
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.quote:
[..]
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.quote:
[..]
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.
Legendarisch?quote:
[..]
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben beïnvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en Servië, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?
Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.quote:
[..]
Legendarisch?
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben beïnvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en Servië, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?
Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.quote:
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.quote:
[..]
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.
Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?quote:
[..]
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.quote:
[..]
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.
Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.quote:
[..]
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?
Ik zeg niets in het voordeel van de Duitse top, want de waren net zo goed moordlustig, maar de Duitse soldaat net zo zeer die trouw als ze waren zonder enig bezwaar zich aan de meest verwerpelijke misdaden schuldig hebben gemaakt. Talloze burgers op de meest weerzinwekkende manier zijn afgeslacht en weet ik veel wat nog meer door deze soldaten. Dat noem ik nou niet bepaald exemplarisch of iets waar je jezelf graag mee zou willen identificeren.quote:
[..]
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Dat ze in een strijd tactisch zo getraind waren dat ze dachten dat ze zelf hun konden bepalen is niet eens wat ik bedoel, ze waren slaven van de legertop, de politieke leiding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Commissar_Order
Een goed voorbeeld is het bovenstaande wat zonder mokken werd uitgevoerd.
Een ander voorbeeld hoe exemplarisch waren is dat ze maar al te graag deden wat hun leiding van ze verlangden. http://en.wikipedia.org/w(...)hels_in_World_War_II
Het probleem is zeker niet dat de Duitsers willoos waren, het probleem is dat deze Duitse soldaten maar al te graag wilden, maar Hitler is ook niet voor niets dankzij de Duitse burger aan de macht gekomen uiteraard.
Ik zeg dat het een belangrijk onderdeel was van de tactiek met betrekking tot de Blitzkrieg, waar die vliegtuigen een belangrijke rol hebben gespeeld, maar je dat om een of andere reden wel de Amerikanen verwijt dat ze gebruik hebben gemaakt van vliegtuigen dat is een beetje vreemd.quote:Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.quote:
[..]
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.
Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.quote:
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.quote:
[..]
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
quote:Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.quote:
[..]
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
[..]
Net zo goed dat de Russen voor de bevrijding van hun land vochten, en de Amerikanen tegen dictaturen en voor vrijheid, dat lijkt me duidelijk.
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.quote:
[..]
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.
Ik denk dat jij het niet zo goed snapt, nogmaals soldaten die niet echt voor politieke doelen vochten vind je misschien in de Middeleeuwen terug, maar met de opkomst van natiestaten is daar wel het een en ander aan veranderd.quote:
[..]
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken.
Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!quote:
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.quote:
[..]
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.
Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.quote:
[..]
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.
Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
http://en.wikipedia.org/w(...)Murders_of_civiliansquote:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Mass_rapes
Fascist
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.
Er zullen zich vast wel bepaalde verkeerde zaken hebben voorgedaan aan de Russische kant, maar moet je nagaan hoe erg en groots opgezet het dan aan de fascistische (lees Duitse) kant geweest moest zijn.quote:
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.quote:
[..]
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.
quote:
Sowieso gaat het veel verder dan dat Duitsland andere landen aanviel. De Duitse soldaat vocht niet omdat ze zo'n fan waren van Hitler of het fascisme, ze deden het om het onrecht dat hen is gedaan na de WO1
Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt, en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn. Het ging om lebensraum voor het Duitse volk en het proberen te vernietigen van bepaalde andere volkeren daar deden ze het vooral om en als je een Duits pak aantrekt moet je dat goed begrijpen.Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.quote:
[..]
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.
Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.
Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.quote:
[..]
Dat is dus een wereldoorlogquote:en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn.
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.quote:
[..]
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.
Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.
Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.quote:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!quote:
[..]
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.
[..]
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.quote:Dat is dus een wereldoorlog
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.quote:
[..]
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.
Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.
Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zegquote:Op zondag 6 januari 2013 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.
.Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.quote:
[..]
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.quote:
[..]
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.
Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.quote:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.quote:
[..]
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.quote:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.quote:
[..]
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.quote:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.quote:
[..]
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.
quote:
[..]
nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.
Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Mooi want toen werd ik geborenquote:
[..]
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.
.Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.quote:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
Flauwekul, maar misschien kan je er nog Marokkanen in betrekken, dat is meer jouw straatje.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.
Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Jouw mening maar die stelt dan ook bijzonder weinig voor.quote:
[..]
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepenquote:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 wasquote:
[..]
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.
quote:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ookquote:
[..]
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepen
?Neuh veel meer. De Sovjets hebben zo'n 10 voudig aantal doden op het Oostfront gehad.quote:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS datquote:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Duitsers die deserteren? Kan toch niet? Waren toch allemaal fanatieke fascisten?quote:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook
Ligt eraan welk front.quote:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook
Dat had je aan alle kanten, in Nederland deed de Marechaussee dat. Maar het was toch echt de Soviet-Unie waarin er gewoon standaard een politiek-officier achter de eigen troepen lag om diegenen neer te schieten die niet gingen vechten.quote:
[..]
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS dat
Natuurlijk werden deserteurs ook bij andere nationaliteiten geexecuteerd. Maar bij de Russen was dat schering en inslag. Kwam ook omdat er heel veel niet-ethnische Russen meevochten.
Die jongen is niet goed snik.quote:
Maar goed, misschien kan hier beter een slotje op en TS het opnieuw doen en kan men er daarna voor zorgen dat DeParo zijn getroll elders voortzet.
quote:
Ik weet niet de exacte omvang van het leger, het is ook afhankelijk van andere nationaliteiten want bij de Duitsers waren het niet alleen Duitsers en bij de Russen niet alleen Russen, maar vermoed dat de Duitse soldaten (alleen soldaten dus even) relatief wat meer hebben gebloed afgaande op deze cijfers.quote:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_Iquote:
[..]
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!
[..]
[..]
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
Ja, allemaal de schuld van de Duitsers.
quote:
Wat de politieke belangen waren van de leiders tijdens WOII is niet zo relevant. Sommige FOK!-ers zijn pro-Duits, anderen weer pro-Soviet. Maar het gaat niet om de politiek, maar om de gewone soldaat op de grond. En die was gewoon gerecruteerd en moest wel vechten of hij wilde of niet.
Die re-enactmentgroep geeft ook duidelijk aan helemaal geen politieke lading te hebben, het gaat gewoon om de sfeer, het gevoel, de kameraadschap.
Sorry, je hebt gelijk.quote:
Wat ben je ongeveer op jaarbasis kwijt TS? Lijkt me niet goedkoop met dat materiaal en reizen.quote:
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
quote:Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Totaal offtopic en heeft hier niets mee te maken, flauwekul dus wat je zegt, en nu ontopic.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
Ja, allemaal de schuld van de Duitsers.
----
Ontopic:
Wat betreft de re-enactment, zoals gezegd denk ik echt niet dat iedereen die aan meedoet zo'n dergelijk politiek doel heeft als toentertijd, maar als je zegt dat je het zo realistisch mogelijk wilt maken moet je begrijpen dat de Duitsers toentertijd wel hadden! Mijn voornaamste vraag aan TS blijft staan waarom hij dan per se zich in een Duits kostuum wilt steken en waarom het niet van een willekeurig ander land kan zijn?
Dus graag de beweegredenen van TS wil ik weten, daar gaat het me even om, belangrijk.
quote:
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
quote:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
Zoals ik al zeg denk ik niet dat jullie neonazi's ofzo zijn of dat ik per definitie een hekel aan jullie heb als mens haha maar ik vraag me inderdaad waarom, ik maak graag gebruik van de uitnodiging, geen probleem ben benieuwd.quote:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
Ieder heeft zijn of haar mening hierover en we mogen blij zijn DAT we dat mogen!!
Mijn familie heeft ook een geschiedenis met de oorlog bijvoorbeeld. Een opa die in het Nederlandse leger gevochten heeft tegen de Duitsers en verschrikkelijke dingen meegemaakt heeft. Mijn andere opa die ondergedoken zat omdat hij anders naar Duitsland moest te werken. En zo zijn er nog een aantal verhalen die ik van mensen ken die dicht bij mij staan die ook niet al te fraai waren.
Iedereen mag zijn of haar mening hebben, maar als je niet het gesprek 1 op 1 met degenen aangegaan bent waar je de mening over hebt is het in mijn ogen een beetje oneerlijk. Ook degenen die het niet eens waren met DeParo zijn ook zeker welkom. Dan kunnen jullie je mening daarna ook behouden of misschien wel veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Waldebert op 06-01-2013 23:03:08 ]
Zo werken we dus ook mee aan promotiefilmpjes voor musea, geven tekst en uitleg in uniform in diezelfde musea en we hebben een tijdje terug meegespeeld in een korte film voor opkomende filmmakers van de NTR en ze daar historisch advies bij gegeven als Duits maar ook als verzetsmensen.
[ Bericht 64% gewijzigd door Waldebert op 06-01-2013 23:00:19 ]
quote:
@ Cobra4, sterker nog... de eerste Duitse soldaat die je in beeld krijgt, ben ik.
Zo werken we dus ook mee aan promotiefilmpjes voor musea, geven tekst en uitleg in uniform in diezelfde musea en we hebben een tijdje terug meegespeeld in een korte film voor opkomende filmmakers van de NTR en ze daar historisch advies bij gegeven als Duits maar ook als verzetsmensen.
Interessant. En nog veel meer beeldmateriaal te vinden op youtube zie ik nu. Dat ga ik zo even op mijn gemak bekijken.
Vooral met zulke, kennelijk nog steeds, gevoelige onderwerpen wil ik wel iedereen aanraden eerst wat voorwerk qua historie te doen voordat je iets post op wat voor forum dan ook.
Dit is wat wij met onze verenigingen, Geallieerd, burger of Duits, namelijk ook doen zodat we altijd de correcte informatie kunnen geven op idd fora, evenementen, historisch advies verstrekken etc.
Het klinkt raar maar het is verschrikkelijk laagdrempelig en propagandistisch, maar het geeft wel een beeld, iets vertekend weliswaar, van opgroeien in Duitsland in die tijd.
En nee, ik wil geen discussie aanwakkeren of dit klopt, ik hoop alleen dat er een iets genuanceerder beeld ontstaat over het individu. Velen denken ook dat ze zeker weten in het verzet zouden zitten als ze toen geleefd hadden, maar de realiteit is toch echt anders geweest, en ook ik zou dat niet doen, hooguit na een biertje zeggen dat ik die "moffen" niet mag. Maar dat was ook mijn verzetsdaad geweest
on topic:
Top, jammer heb ik geen tijd
Mensen zijn nog steeds geneigd om eenzijdig naar een situatie te kijken en denken dat er een duidelijk goed en fout was in die tijd. Juist inzicht in de werkelijkheid geeft mensen de mogelijkheid om in grijstinten te gaan denken en uiteindelijk een andere belevingswereld te respecteren, of je het er mee eens bent of niet. "Vijanddenken", is een gevaarlijk iets, uiteindelijk zit er in de tegenpartij ook iemand die alleen maar zich afvraagt of hij het "goed" doet en eigenlijk het liefst vrede heeft ware het niet dat "hun" (de vijand) die oorlog wilden. Als iemand je kameraden afschiet ben je niet zo politiek meer, dan is het per definitie een slecht persoon in jouw ogen.
Zodra we terugvallen in het denken van "zij zijn slecht en wij zijn goed" staat een herhaling van de geschiedenis voor de deur.
Er zijn zat verhalen, uit elke oorlog, dat juist op de momenten dat men de ander sprak en leerde kennen, de meningen werden bijgesteld. De Amerikaanse burgeroorlog is wel het duidelijkst daarin, de soldaten wisten waar ze voor vochten en wisten dat diegene aan de andere kant niet anders was als dat zij zelf waren.
ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:23 schreef karton2 het volgende:
Zou graag mee willen doen maar:
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken.
Imo staat dat al in de OP:quote:
Mijn voornaamste vraag aan TS blijft staan waarom hij dan per se zich in een Duits kostuum wilt steken en waarom het niet van een willekeurig ander land kan zijn?
quote:Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.
Door deze hobby, door het maar kort meemaken van bepaalde situaties en weersomstandigheden ben ik JUIST in gaan zien dat ik me niet voor defensie aan zou willen melden. Je kan je een hele kleine voorstelling maken van hoe het geweest heeft moeten zijn en dat is voor mij iig al voldoende om dit nooit in het echt mee te willen maken.quote:ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.
Het blij mogen zijn dat je na een weekend iig weer warm thuis kan komen en het inzicht hebben dat je met heel weinig heel gelukkig kan zijn is voor mij ook iets wat uit deze hobby naar boven komt. Daarnaast nog eens het besef van hoeveel vrijheid wij hier wel niet hebben in Nederland... dat kan ook prima anders.
Ik mag hopen dat je op de hoogte bent van de misdaden die door de Russen zijn begaan?quote:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Los van wie wat heeft gedaan in de oorlog moet voor alle partijen re-enactment mogelijk zijn.
Dat doen we wel vaker. Ik werk vaker mee met Project 1944quote:
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken. Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven
Hier een voorbeeld van het authentiek koken: http://www.project1944.be/Kochen/Kochen.html
Een van de gavere dingen die we de laatste jaren hebben gedaan is het authentiek oversteken van een rivier met je basisuitrusting. Hierbij maakten we drijfzakken van onze tentzeilen met al onze uitrusting erin ( die toch droog bleef ). Dit hadden we gevonden in authentieke handboeken. Ik zal nog een fotoproject van laatst plaatsen op dit forum.
.JPG)
quote:Afgelopen weekend een photoshoot gehad samen met Erik Suijkerbuijk en de heren van 'Project 1944' (http://www.project1944.be). Foto's op klein formaat door Antigoon, de foto's op groot formaat van Erik Suijkerbuijk.
-----------
October 1944, in the area NW of Antwerp near the Dutch border a small group of German soldiers is cut of from their unit and decided to surrender.
They approach the British lines and are allowed to cross them. They are than lined up and have to remove all equipment and empty the pockets for a first search
After that they are loaded up and driven to the rear
-------
En jammer van die discussie hier hoor.alleen lijkt het me ook wel een beetje een prijzige.
heb de facebook pagina geliked, en we zullen het eensch volgen
is er ook een mogelijk om eerst een paar keer te komen kijken, of het wel of niet iets is???
want op zich lijkt het me wel wat
Daar trainen ook andere verenigingen en komen mensen met dezelfde hobby samen voor een gezellig dagje. Het fort is gewoon voor iedereen open, maar wil je specifiek een keer bij ons komen kijken, stuur dan mij even een berichtje. Dan kunnen we tijd voor mensen vrij maken die die dag komen kijken.
@ valek, na onze eerste oefendag van januari gaan we ook de kalender wat meer invullen. Dus is het niet op de website, dan op onze Facebookpagina waar deze weer wat meer ingevuld zal passeren.
Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.quote:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Een goede Duitse soldaat uit de Tweede Wereldoorlog is nog altijd een dode Duitse soldaat.
Punckt, ende, schluss und jetzt abhauen.
[ Bericht 25% gewijzigd door TLC op 13-01-2013 07:45:16 ]
Als je dit verbeterd door een groter diafragma te gebruiken, contrast omvang te veranderen voor ZW en de kleuren "uit te bleken" bereik je een effect dat ze niet te onderscheiden zijn van historische fotos.
Daarnaast het ervaren van ook maar een fractie van de angst die ze toen doorgemaakt hebben is mij iig al meerdere keren overkomen. Vandaar, wederom, ben ik JUIST van mening dat we blij mogen zijn dit nog nooit meegemaakt te hoeven hebben. Sterker nog, dit moet je NOOIT meer willen. Dat is nu juist ook wat op publieksevenementen over willen brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Waldebert op 13-01-2013 16:38:36 ]
Ze schieten met scherp. Als er een gat in je lichaam zit en er komt bloed uit ben je geraakt.quote:
wat ik me afvraag is, wanneer en hoe bepaal je dat iemand geraakt is?
Nee maar ze spelen gebeurtenissen na, er is dus een script.
Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijnquote:
[..]
Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.
Een goede Duitse soldaat uit de Tweede Wereldoorlog is nog altijd een dode Duitse soldaat.
Punckt, ende, schluss und jetzt abhauen.
maar wordt het zo niet een beetje aangeleerd,quote:
[..]
Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn
dat de duitse soldaten echt klootzakken waren en elke soldaat een soort van "Hitler" was.
en als je je eigen er dan niet in verdiept, dan geloof je dat ook.
Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.quote:
[..]
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.
Geschiedenis naspelen vind ik wel interessant. Je hebt het over vechten; zijn er ook Britse, Amerikaanse, Poolse of Russische soldatengroeperingen?
[offtopic]quote:
[..]
Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigde. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.quote:
[..]
[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
Jij kunt dat misschien niet los van elkaar zien. Laat de mensen die dat wel kunnen gewoon in hun waarde.quote:
[..]
Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.
Inf. Ers. Btl. 32
5687 B
Het nummer 5687 is het soldatennummer binnen de eenheid. B is er later ingekrast, mijn vermoeden gaat er naar uit dat deze de bloedgroep aanduid. Het nummer werd ook op de gasmaskerbus geschilderd.
Veel mensen denken bij SS aan concentratiekampen enzo. Maar het gros van de SS was gewoon Waffen-SS. Die vochten net als andere eenheden mee aan het front. Als je een beetje goed was in sport en graag je best wilde doen, dan ging je bij zo'n eenheid. Of wanneer je niet de Duitse nationaliteit had. Op het einde van de oorlog bestond het grootste deel van de SS uit vrijwilligers van diverse Europese landen, die vooral tegen het Soviet-gevaar zich hadden aangemeld. Waarom die dan specifiek uitsluiten van herdenkingen? Zo schep je een beeld van de SS dat niet correct is.quote:
[..]
[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
nou kijk in de spiegel zou ik zo zeggenquote:
[..]
Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn
Ik ben juist deze mening toegedaan omdat ik me in de geschiedenis ervan heb verdiept.quote:
@TLC, toch iets meer in de geschiedenis verdiepen en goed lezen wat onze bedoeling hiermee is.
Daarnaast het ervaren van ook maar een fractie van de angst die ze toen doorgemaakt hebben is mij iig al meerdere keren overkomen. Vandaar, wederom, ben ik JUIST van mening dat we blij mogen zijn dit nog nooit meegemaakt te hoeven hebben. Sterker nog, dit moet je NOOIT meer willen. Dat is nu juist ook wat op publieksevenementen over willen brengen.
In historische bronnen ben ik ook maar nooit 1 goede Duitse soldaat tegengekomen.
Maar hierna komen vast vele voorbeelden dat ze zulke koorknaapjes waren.
Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld !quote:
[..]
Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.
Geschiedenis naspelen vind ik wel interessant.
Dat vind ik een beetje de pot verwijt de ketel, anyways have fun allemaal in dit nsb topic
quote:Op maandag 14 januari 2013 13:55 schreef Nibb-it het volgende:
Mannen, ontopic svp. Die discussie kan in dit topic: C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #2
[ Bericht 0% gewijzigd door Waldebert op 14-01-2013 18:38:27 ]
Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.quote:
[..]
Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.
* We doen zo goed als alle bevelen in het Duits, tussendoor wordt er nog steeds Nederlands gesproken om geen verwarring te krijgen. Er wordt wel steeds meer geprobeerd om met publieke evenementen tussen de bevelen door ook Duits te spreken om het plaatje completer te maken.
* Er zijn bepaalde evenementen waar een zogenaamde "mockbattle" voorkomt, dit is afgesproken werk alleen worden de grote lijnen bepaald. Hoe die tijdens deze demonstratie ingevuld worden, dat gaat vaak vanzelf. Iedereen past zich aan en zorgt dat het goed loopt. Voor evenementen waar geen publiek bij is ga je uit van de situatie. Zie je een tegenstander en die vuurt, dan weet je zelf prima wat het resultaat zou kunnen zijn en handel je daarnaar.
* Er zijn ook zeker andere verenigingen die Geallieerd maar ook burger uitbeelden. Voor mij geldt namelijk ook dat ik naast dit Duits ook Brits Para doe en ook laat ik de arbeider uit de jaren '40 zien op evenementen. Vaak ook nog in die uitbeelding als een arbeider die in het verzet zit zodat je daar ook uitleg over kan geven.
Door deze Geallieerde verenigingen is juist deze Duitse groep ongeveer 11 jaar geleden ontstaan. Ze lieten demonstraties zien met Amerikaanse soldaten die tegen Engelse soldaten vochten. Dit vond men toen niet echt realistisch en is er dus vraag gekomen of er een Duitse vereniging tot stand kon komen.
* Er zijn op verschillende plekken zeker herdenkingen voor Duitse soldaten. In Duitsland gebeurde dit bijvoorbeeld in het Hürtgenwald, waar ook jaarlijks Amerikaanse soldaten overkwamen om hun overleden kameraden te herdenken. Een paar jaar geleden zijn Amerikaanse veteranen hun vroegere vijand op gaan zoeken wat resulteerde in een jaarlijkse gezamenlijke herdenking... zo kan het dus ook.
Nogmaals, het gaat niet om de gedachtegang... het gaat om het laten zien van de geschiedenis en voor ons zelf om het mogen aanraken van materiaal dat in musea achter glas staat.
Ik ben ook geen fan van de Sovjets, mocht dat nog niet duidelijk zijn.quote:
[..]
Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.
Precies. Al die gore acteurs in WO2 films ook. Fucking nazis!quote:
[..]
Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld !
Dat vind ik een beetje de pot verwijt de ketel, anyways have fun allemaal in dit nsb topic
quote:
@TLC en andere geïnteresseerden een stukje geschiedenis. Het bestaat niet alleen maar ÈÈN Duitse soldaat, er speelt zoveel meer mee. Er hoeven geen voorbeelden van voorbeeldige koorknaapjes te komen. We oordelen niet, maar laten geschiedenis zien. >>
En dat is dus juist wat velen hier niet in willen (of kunnen) zien.
Maar als je dan verder je gaat verdiepen zul je zien dat aan alle donkere kanten van de geschiedenis ook een voorgeschiedenis zit. Daarmee niets goedpratend, maar hierdoor kan je keuzes van bepaalde mensen wel beter gaan begrijpen.
Voor iedereen die denkt NU te weten wat zij gedaan zouden hebben als ze toen geleefd hadden, lees of kijk "De tweeling" maar eens...
De SS was dus wel correct in daden en denken ?quote:
Zo schep je een beeld van de SS dat niet correct is.
Miljoenen mensen hebben dat anders ervaren .
laat maar...
[ Bericht 51% gewijzigd door Watashiwa op 15-01-2013 06:04:47 ]
Overigens, wil een moderater aub de onverlaten na drie waarschuwingen uit dit topic verwijderen? Bij voorbaat dank!
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.quote:
[..]
De SS was dus wel correct in daden en denken ?
Miljoenen mensen hebben dat anders ervaren .
De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.
Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.
Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
Het klopt niet helemaal wat je zegt. Ook de Wehrmacht maakte zich op systematische wijze schuldig aan misdaden, vergelijkbaar met die van de SS. Het is niet waar dat zij los stonden van de nazi politiek of van de nazi leer. Ook de Wehrmacht was doordrenkt met nazi propaganda.quote:
[..]
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.
De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.
Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.
Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht
quote:The Israeli historian Omer Bartov, a leading expert on the Wehrmacht wrote in 2003 that the Wehrmacht was a willing instrument of genocide, and that it is simply untrue that the Wehrmacht was an apolitical, professional fighting force that had only a few "bad apples". Bartov argues that far from being the "untarnished shield", as successive German apologists stated after the war, the Wehrmacht was a criminal organization. From the start of the war in Poland and culminating with Barbarossa and the Holocaust, the Wehrmacht led an informal "race war" and underwent a gradual process of barbarization and nazification.
Je hebt gelijk. Ik zag dat even later en ik verwijderde mijn tekst.quote:
[..]
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.
hier een links/rechts verhaal in zien vind ik ook wel een beetje jammer eigenlijk.quote:
jammer dat een interessant topic als dit om zeep wordt geholpen door linkse rakkers met oogkleppen op die claimen ALLES te weten over ww2
jij denkt dat de liefhebbers van deze hobby automatisch "rechtse mensen" zijn?
nee dat denk ik niet.quote:
[..]
hier een links/rechts verhaal in zien vind ik ook wel een beetje jammer eigenlijk.
jij denkt dat de liefhebbers van deze hobby automatisch "rechtse mensen" zijn?
Je krijgt op sommige evenementen bijvoorbeeld ook te maken met burgers. Dit wordt ook uitgebeeld door een vereniging en zie daar maar eens netjes mee om te gaan als zij jou niet vertrouwen omdat je bezetter bent van hun land op zo'n evenement. Hoe gedraag je je tegenover hen? Hoe voelt het als je iemand op moet pakken en ergens naar toe moet brengen? Hoe ga je met burgers om die het op je voorzien hebben? etc. etc. Hier leren we ook mee om te gaan door samen met die vereniging hierover te praten en oefenen hoe je in zulke situaties handelt om het zo authentiek mogelijk voor het publiek te laten lijken.
Daarbij komt dat de zeer gevoelige gedeeltes die hierbij voorkwamen absoluut niet aan publiek getoond zal worden!!
Je blijft binnen bepaalde grenzen om geschiedenis te laten zien, maar erover vertellen doen we zeker wel op zulke momenten. We zullen het nav bronnen vertellen en zullen zeker niet om dingen heen draaien. Geschiedenis staat nu eenmaal.... hoe mooi en hoe slecht deze ook geweest mag zijn.
Kleine correctie, naar mijn weten was de Waffen SS bij uitstek geen onderdeel van het reguliere leger (Heer). Ze vochten zij aan zij, maar de Heer viel onder de Wehrmacht, en dus in principe direct onder Hitler, de SS viel persoonlijk onder Himmler.quote:
[..]
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.
De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.
Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.
Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
Daarbij weet ik niet of je het onderscheid tussen Sonderkommando's en Einzatgruppen enerzijds, en de Waffen SS anderzijds zo scherp kunt maken. Volgens mij bestonden bestonden de eerste twee vooral bij gratie van de laatste. Je kunt volgens mij niet zeggen dat bepaalde gedeeltes van de SS minder of niet verwerpelijk waren. Zoals je zelf al zei: het was de gewapende arm van een politieke partij met verwerpelijke ideeën. Iedere SS'er was in die zin schuldig.
Daarom ook het vriendelijke verzoek om het even bij onze vereniging te houden. Misschien wel een goed onderwerp voor een eigen topic, maar wij willen iig niet met ss geaccosieerd worden. Dat is jullie bedoeling ook vast niet, maar het zou fijn zijn dat het onderwerp niet hier meer besproken wordt omdat men misschien toch het idee mocht krijgen dat wij dit ook uitbeelden wat absoluut NIET het geval is.
Alvast bedankt!
Ik heb een metaaldetector uit de tweede wereldoorlog liggen met verlengstuk alles erop en eraan etc.
Weet iemand hier een waarde van?
Kon zelf niks vinden.
quote:
Hallo,
Ik heb een metaaldetector uit de tweede wereldoorlog liggen met verlengstuk alles erop en eraan etc.
Weet iemand hier een waarde van?
Kon zelf niks vinden.
Doe dat maar in het tweede topic. GC / Metaaldetectorquote:
Kan je een foto plaatsen dan zijn we al iets meer.
Dan houden we het hier ontopic.
ik had hem doorgestuurd vanwege de materiaalkennis van TS en Waldebert....quote:
[..]
[..]
Doe dat maar in het tweede topic. GC / Metaaldetector
Dan houden we het hier ontopic.
Daar dan wel weer dank voor.quote:
[..]
ik had hem doorgestuurd vanwege de materiaalkennis van TS en Waldebert....
* 29 en 30 maart, Forteiland IJmuiden > http://www.forteiland.nl/index.php
* 4 en 5 mei, openluchtmuseum Nederweert > http://www.eynderhoof.nl/
Voor oefendagen graag een afspraak maken via dm of pm zodat we je even netjes op kunnen vangen.
* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
Mag ik daar foto's komen maken?quote:
In de tussentijd is er ook nog een evenement bij gekomen waar we ons zeer op verheugen.
* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
Nepsoldaten spelen bevrijding Drenthe naquote:
In de tussentijd is er ook nog een evenement bij gekomen waar we ons zeer op verheugen.
* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
ASSEN - Op een voormalig oefenterrein van Defensie bij Assen wordt de bevrijding van Drenthe in de Tweede Wereldoorlog nagespeeld. Honderden zogeheten re-enactors (mensen die de geschiedenis naspelen) uit heel Europa komen in de tweede week van april met authentiek oorlogsmaterieel naar de Drentse hoofdstad.
Dat meldde de organisatie European Theatre of Operations Reenactment 1940-1945 vrijdag. Centraal staat Operatie Amherst in april 1945, waarbij 700 parachutisten achter de Duitse linies werden gedropt ter voorbereiding van de aanval op Groningen. „Alles moet zo echt mogelijk lijken en authentiek zijn. Zo wordt er ook echt geschoten, zij het met losse flodders. Alleen het brengen van de Hitlergroet en het zingen van naziliederen is verboden”, meldt de organisatie.
Op vrijdag 12 april begint de opbouw van het kampement bij Assen. De deelnemers slapen in tentjes en moeten zien te overleven met middelen uit de oorlog. Voor het publiek worden in het weekeinde allerlei evenementen gehouden, waardoor mensen een goed beeld krijgen van de laatste oorlogsdagen en Operatie Amherst.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_nagespeeld__.html
Ah kut, heb ik voor niks het Horst Wessel lied uit mijn hoofd geleerdquote:Alleen het brengen van de Hitlergroet en het zingen van naziliederen is verboden”, meldt de organisatie.
Mmmh.. je zou toch zeggen dat dat inmiddels zwaar beschimmeld isquote:..en moeten zien te overleven met middelen uit de oorlog.
Dat was helemaal niet ter voorbereiding op de aanval op Groningen.quote:.. waarbij 700 parachutisten achter de Duitse linies werden gedropt ter voorbereiding van de aanval op Groningen...
Er werden parachutisten gedropt in groepjes van 15 man om door de hele provincie Drenthe heen onrust te zaaien onder de Duitsers - dát was het doel.
(Zie je wel, die NSB-krant verkondigt tot op de dag van vandaag onzin
) Bij Huis ter Heide, onder de rook van Assen, is dat gruwelijk mis gegaan: Een groep parachutisten had zich voor Duitsers verscholen in een boerenschuur. Ze werden ontdekt met een vuurgevecht tot gevolg. De schuur vloog daardoor in brand. Daarbij kwam enkele bevrijders om het leven. De overlevenden werden gered door een jongeman uit Assen die ze met gevaar voor eigen leven onder de ogen van de Duitse soldaten naar een veilige plek wist weg te leiden.
Dat verhaal heb ik van de zoon van die jongeman.
[ Bericht 22% gewijzigd door Nemephis op 16-03-2013 04:12:03 ]
En idd prachtige stukken altijd in kranten en op tv. Het is ook elke keer weer een eer om "nepsoldaat" genoemd te worden terwijl je zo je best doet om iets correct en informatief neer te zetten.
Een journalist heeft voor zulke evenementen ook niet de tijd om iets uit te zoeken dus zie je vaak dat er snel wat getypt wordt.
Maar wie langs wil komen en vragen heeft, altijd welkom!
tip die goed werktquote:
Op IJmuiden kunnen gewoon foto's gemaakt worden door bezoekers, geen probleem.
En idd prachtige stukken altijd in kranten en op tv. Het is ook elke keer weer een eer om "nepsoldaat" genoemd te worden terwijl je zo je best doet om iets correct en informatief neer te zetten.
Een journalist heeft voor zulke evenementen ook niet de tijd om iets uit te zoeken dus zie je vaak dat er snel wat getypt wordt.
Maar wie langs wil komen en vragen heeft, altijd welkom!
Schrijf en stuur / geef journalisten uitgebreide persmappen met daarin hapklare brokken die ze kunnen gebruiken voor hun artikelen. Ze zitten liever in de kroeg dan achter hun toetsenbord, dus wil je een goed stuk in de krant, schrijf het voor ze. Lever ook mooie foto's aan.
Als ik in een programma of project met de media te maken heb krijgen ze prachtige persmappen met de info die ik wil dat er naar buiten komt.
Er komt steeds meer bij kijken als je op een deze manier met de hobby bezig bent. We willen niet inderdaad gewoon eerlijk in de media komen zoals het is en we kunnen niet verwachten dat pers alles er van kan weten en dat ze heel veel onderzoek gaan doen.
Hier gaan we zeker wat mee doen, hartelijk dank!
De digitale versie van die persmap gaan jullie hier toch wel posten?quote:
DAT zijn goede tips!
Er komt steeds meer bij kijken als je op een deze manier met de hobby bezig bent. We willen niet inderdaad gewoon eerlijk in de media komen zoals het is en we kunnen niet verwachten dat pers alles er van kan weten en dat ze heel veel onderzoek gaan doen.
Hier gaan we zeker wat mee doen, hartelijk dank!
super gaaf weerquote:
Voor geïnteresseerden de foto's van afgelopen weekend op het fort eiland IJmuiden: https://www.facebook.com/(...)5511097146740&type=3
Leuke foto's!quote:
Voor geïnteresseerden de foto's van afgelopen weekend op het fort eiland IJmuiden: https://www.facebook.com/(...)5511097146740&type=3
stel je wilt bij dat clubje komen.
hoe zit het dan met de rangen.
kan je meteen een generaals pak kopen, en je bent meteen de hoogste in rang.
of ben je "verplicht"om als gewone soldaat te beginnen
Je krijgt een lijst met een basis waarmee je moet beginnen en aanvullend daarbij een lijst wat je in het eerste jaar bij elkaar moet hebben. Iedereen die dus geïnteresseerd is, meeloopt en daarna lid zou worden begint als Panzergrenadier. Hoe langer je lid bent, hoe meer je voor de vereniging doet en afhankelijk van wat je ambieert te worden (Gruppenführer bv) wordt er gekeken wat je als rang aan zou kunnen nemen. Dat houdt ook in dat je met een hoger rang dus ook meer verantwoordelijkheid hebt binnen de vereniging.
Het is ook heel handig omdat men altijd weet bij wie je moet zijn, je hoeft alleen maar naar de rang te kijken.
Generaal is niet voor ons weggelegd, we beelden een fronteenheid uit... zo vaak zag je de grote heren niet op die plekken. ;-)
Ook als je naar Sandhurst, KMA, West Point of de Preußische Hauptkadettenanstalt bent geweest?quote:
@kawa4, bij ons begin je net als in het echte leger onderaan.
Want vermoed dat je nog niet alle kennis van details ivm onze uitbeelding hebt als je naar 1 van de bovengenoemden geweest bent
[ Bericht 2% gewijzigd door Waldebert op 05-04-2013 15:22:04 ]
Wat een heerlijk Germanismequote:
@Pietverdriet, iedereen begint bij ons bij het begin idd...
Want vermoed dat je nog niet alle kennis van details ivm onze uitbeelding hebt als je naar 1 van de bovengenoemden geweest bent
Straks ga je nog zeggen dat acteurs in Flikken Maastricht ook geen overvallen oplossen..quote:
Totdat er echt oorlog uitbreekt, dan zitten deze mensen miepend onder de tafel.
Sukkel
Meneer is op z'n teentjes getrapt hoor.quote:
[..]
Straks ga je nog zeggen dat acteurs in Flikken Maastricht ook geen overvallen oplossen..
Sukkel
Neuh, heb gewoon een hekel aan mensen die te dom zijn om te poepen maar wel overal een mening over hebbenquote:
[..]
Meneer is op z'n teentjes getrapt hoor.
Het feit dat jij mij op basis van zoiets al dom noemt zegt eerder iets over jou. Aan je toon te zien ben je blijkbaar toch op je teentjes getrapt.quote:
[..]
Neuh, heb gewoon een hekel aan mensen die te dom zijn om te poepen maar wel overal een mening over hebben
Het praat veel makkelijker dan met zo'n scherm zonder de intonatie van een stem. Je zal dan zien dat het handiger is om dat eerst te doen, daarna een oordeel over de mensen die deze hobby uitoefenen te vormen, daar over na te denken en dan pas die mening hier neer te zetten.
quote:
Zijn jullie ook te vinden in Drenthe dit weekend?
top! Kom misschien even langs, zit wel met een zieke vrouw en dochter dus even kijken hoe dat gaat.quote:
Ook heb ik TS even kort ontmoet, maar die was te druk bezig voor een uitgebreid gesprek. Misschien zie ik hem morgen nog, want ik wil 's ochtends op tijd foto's maken: Dan is er nog niet zoveel publiek dat in de weg loopt en de foto's verpest
Gave foto's. Dat voertuig op de eerste foto. Een Panzerspähwagen? Welke?quote:Op zaterdag 13 april 2013 21:04 schreef Nemephis het volgende:
Ik heb vandaag foto's geschoten, een selectie staat hieronder. De rest vind je hier.
Ook heb ik TS even kort ontmoet, maar die was te druk bezig voor een uitgebreid gesprek. Misschien zie ik hem morgen nog, want ik wil 's ochtends op tijd foto's maken: Dan is er nog niet zoveel publiek dat in de weg loopt en de foto's verpest
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vraag me toch af hoe je zo iets plant en organiseert. Je voert als het ware een toneelstuk uit maar met enkele honderden mensen en in een grote open ruimte.
@Nemephis, leuk dat we elkaar persoonlijk gesproken hebben. Het was even kort, maar hoop dat je iig een goed beeld hebt kunnen krijgen van wat we doen.
Wat ik heb gezien zijn allemaal mensen die hun hobby tot in de puntjes uitvoeren. Ik heb heel veel 'moffen' gezien, maar geen enkele nazi - om elk misverstand maar meteen uit de weg te ruimen, ook voor degenen die hier meelezen en d'r niet bij waren.quote:
@Nemephis, leuk dat we elkaar persoonlijk gesproken hebben. Het was even kort, maar hoop dat je iig een goed beeld hebt kunnen krijgen van wat we doen.
Hier staat voor de liefhebbers nog een langere reportage met pica's van gisteren en vandaag, inclusief de gevechten waartussen ik vandaag terecht kwam
Een landroverquote:
[..]
Dat voertuig op de eerste foto. Een Panzerspähwagen? Welke?
Zie mezelf namelijk terug voorop de Kübel...
Niet veel, een paar maarquote:
@NikkelCobalt, had je nog veel meer foto's gemaakt?
Zie mezelf namelijk terug voorop de Kübel...
Zocht je wat?Ik heb nog met die fotograaf staan praten want hij liep me een paar keer behoorlijk in de wegquote:
Ook foto's op GS: http://gigapica.geenstijl(...)_in_assen_the_1.html
Het overstemde dan ook de echte knallen van de patronen. Dat geluid mag sowieso wel beter geregeld worden met een leukere spreker en mits iedereen er is, een generale repetitie of een draaiboek Niet ten nadele van alle effort die er duidelijk in zit om dit tentoon te stellen
Dat ben ik met je eens, dat CD'tje met schietgeluiden over die speakers voegde niks toe.quote:
Vond overigens bij Amherst, over de organisatie (maar ik denk niet dat hier organisatie daarvan zit), dat de volgende keer de opgenomen schietgeluiden wel achterwege mogen blijven, veel te hard en net een Bond-film
Niet ten nadele van alle effort die er duidelijk in zit om dit tentoon te stellen
Daarnaast vind ik ook dat wat er ge-re-enact werd niks met Operatie Amherst van doen had - ze deden notabene als hoofdact (met die geluidjes over de speakers erbij) D-Day na..
Tja, dat is voor het grote publiek natuurlijk wel zo herkenbaar. Vorig jaar ging het specifiek over Amherst meen ik, met toneelstukje van een verzetsvrouwtje. Maar als ze dat ieder jaar doen blijft ook iedereen weg natuurlijkquote:
[..]
Dat ben ik met je eens, dat CD'tje met schietgeluiden over die speakers voegde niks toe.
Daarnaast vind ik ook dat wat er ge-re-enact werd niks met Operatie Amherst van doen had - ze deden notabene als hoofdact (met die geluidjes over de speakers erbij) D-Day na..
Zou wel leuk zijn als ze wat prefab huisjes kunnen neerzetten voor een straatgevecht in 't zand. Al heb ik ook geen idee of daar uberhaupt budget voor is...
Qua budget weet ik niet hoe ze het doen. Stel me zo voor dat als een bedrijf ze gaat sponsoren dat die dan reclame wil plaatsen: Het was juist zo mooi dat het allemaal zo authentiek mogelijk was.
Straks krijgen we nog borden met 'deze oorlog werd mede mogelijk gemaakt door Gamma' of zo
Maar al met al kon je goed zien dat er vreselijk veel tijd en moeite in was gestopt!