C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ben je geïnteresseerd in geschiedenis?
Ben je geïnteresseerd in het Duitse leger en zijn uniform, uitrusting, wapens en voertuigen?
Ben je bereid jezelf hierin te verdiepen in de eenheid, uniform en voorkomen om een authentiek plaatje neer te zetten?
Vind je het niet erg om vuile handen te krijgen of buiten te slapen?
Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Heb je je altijd al voorgesteld hoe het zou moeten zijn aan het front?
Ben jij op zoek naar een hobby waar je een hoop voldoening en kameraadschap terugkrijgt?
Der Windhund is sinds 2003 de eerste levende geschiedenis groep in het LPLG. Levende geschiedenis, re-enactment is het naspelen van historische gebeurtenissen op een zo accuraat mogelijke manier.
Aan de hand van originele foto's, filmbeelden en handboeken proberen we een zo accuraat mogelijke nabootsing van een Duitse Panzergrenadier eenheid. We hebben 30 enthousiaste leden en we zijn op zoek naar meer. We hebben veelal jongere leden tussen de 16 en 30 jaar waarmee we ongeveer 10 evenementen per jaar bezoeken. We proberen op evenementen iets anders te doen dan bij een tent te zitten en naar het publiek terug te kijken. We zijn een actieve groep. Dit houdt in dat we soms ook naar evenementen gaan waar weinig tot geen publiek komt waardoor we het authentieke gevoel meer benaderen. We hebben per jaar ongeveer 4 zgn. " tacticals ". Dat zijn evenementen waar we een heel weekend in een bos zitten en we geheel authentiek leven, eten, slapen, wachtlopen en vechten. Hierbij speelt het publiek geen rol, en zijn we alleen bezig met een tactisch gevecht op soms historische grond zoals bijvoorbeeld de bossen rond Bastogne.
Eens per maand komen we samen op een oefendag waar we tactieken, drill en andere technieken leren. Hieronder vallen bijvoorbeeld zelfverdediging, bivak opzetten, het gebruik van uitrusting en het veilig gebruik en onderhoud van wapens. We hebben per jaar ook een aantal trainingen in Finland.
- Overlevingstechtnieken in extreme kou (-40 celcius): Vuur maken, onderkomens bouwen, tactisch door een sneeuwlandschap bewegen, hinderlagen leggen
- Sturmgeschutz Training: Onderhoud, wapentechnieken en besturing van originele Sturmgeschutzen. Het rijden met, (droog)vuren met en onderhouden van is hier het belangrijkste je krijgt hier training in het verwisselen van tracks en de besturing van de Stug.
- Pak 37 en 40 training: Het jagen op vijandelijke tanks, het transporteren van een groot kanon, het onderhoud, richten en (droog)vuren met originele Pak 37 en 40.
- Panzervernichtigung met handwapens: werking en bediening van Panzerfaust en Panzerschreck.
In de avonden wordt er veel van kameraadschap genoten. "Ersatz Kaffee", rantsoenen en een authentiek spelletje "Skat" wordt gedeeld. Zo nu en dan duikt er ook "Feldpost" van het thuisfront op.
Bij de uniformering word er op gelet dat het kwalitatief goed materiaal is. Het is belangrijk om een correct uniform te hebben om overtuigend over te komen als Duitse soldaat. Dit wordt natuurlijk ook vies en het gaat kapot door het zware gebruik. Daarom is een goede kwaliteit belangrijk. Een kompleet uniform kost rond de 1000 euro. Dit hoef je niet voor je eerste evenement kompleet te hebben, er is in de groep veel materiaal wat ook te leen is. Belangrijk om te hebben is een koppel met slot, schoenen, pet, broek en jas. Neem voor je iets aanschaft contact op omdat we een specifiek uniformvoorschrift hebben.
Onze uitbeelding is specifiek de laat-oorlogse. Vanaf de vroege oostelijke terugtocht in '43 tot het einde in Berlijn. Het laat-oorlogse uniform verschilt van het vroeg-oorlogse. De uniformen zijn versimpeld en praktischer doch niet perse slechter van kwaliteit. Laat oorlogse wapens en uitrustingsstukken zie je bij ons veel langskomen.
Wellicht overbodig, maar de mensen achter Der Windhund hebben geen enkele sympathie voor welke extreme denkbeelden en/of het nationaal-socialistische gedachtegoed. Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.
Heb je interesse gekregen in Levende Geschiedenis als hobby uit te oefenen, kijk dan op onze facebookpagina (vrij actief, like en blijf op de hoogte van nieuwtjes, foto's en dergelijke), website of neem contact met mij op.
http://www.facebook.com/derwindhund
http://www.3kompanie.org/
De geposte foto's hebben copyright en zijn gemaakt door Johan Bruyn, Damian Nuuskamuikkunen, Sebastiaan Bosveld en mijzelf.
Mooie foto's, het is net echt. Gebruiken jullie ook authentieke Handbücher om op de juiste manier alle tactieken te beoefenen? En wat is de 'voertaal'?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De voertaal is natuurlijk Duits, inderdaad gebruiken we authentieke handboeken waaruit we lessen geven in tactieken, camouflage, drill en wapengebruik/onderhoud.
Leuk hoor. Als jullie je vooral richten op het laatste oorlogsjaar, dan hoeven die uniformen ook niet zo 100% exact te kloppen, volgens mij vochten toen veel Duitsers met een bijeengeraapte uitrusting.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
Dat...plus dat ik de leeftijdscategorie een beetje jammer vind.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 21:35 schreef HighVolume het volgende:
ziet er goed uit! Op dit moment helaas geen tijd voor.Ik hou het in de gaten.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
wat een domheid.quote:Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
nee echt niet !
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.quote:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?
Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.
Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?
Back on topic zou ik zeggen.
quote:
Je moet deparo gewoon negeren, die spoort niet en is wel vaker op deze manier aan het trollen.quote:
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.quote:
[..]
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.
Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?
Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.
Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?
Back on topic zou ik zeggen.
Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
quote:
[..]
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.
Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.quote:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
nee echt niet !
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.quote:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.quote:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Omdat ik Nazi's en fascisten bekritiseer, omdat ik weiger te begrijpen waarom je je vrijwillig in een moffenkostuum wilt steken, ik weet niet of je grootouders nog leven maar ze schamen zich neem ik aan kapot voor je als je dit soort domme antwoorden blijft geven!quote:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
Ga je nu zeggen dat Duitsland niet fascistisch was hahaquote:
[..]
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.
?Oh die Duitsers waren niet onschuldig, hoe kom je daarbij, ze hielden van Hitler en zijn plannen! Ik denk dat je nog wel een extra lesje kan gebruiken!
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?quote:
hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
Terug naar het topic gaarne!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
inderdaad, lekker negeren dusquote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
nee echt niet !
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!quote:
[..]
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?
Waar was de NSB eerder waar heb je het over?quote:
[..]
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.quote:
[..]
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.quote:
[..]
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.quote:
[..]
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Legendarisch?quote:
[..]
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben beïnvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en Servië, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?
Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.quote:
[..]
Legendarisch?
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben beïnvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en Servië, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?
Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.quote:
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.quote:
[..]
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.
Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?quote:
[..]
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.quote:
[..]
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.
Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.quote:
[..]
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik zeg niets in het voordeel van de Duitse top, want de waren net zo goed moordlustig, maar de Duitse soldaat net zo zeer die trouw als ze waren zonder enig bezwaar zich aan de meest verwerpelijke misdaden schuldig hebben gemaakt. Talloze burgers op de meest weerzinwekkende manier zijn afgeslacht en weet ik veel wat nog meer door deze soldaten. Dat noem ik nou niet bepaald exemplarisch of iets waar je jezelf graag mee zou willen identificeren.quote:
[..]
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Dat ze in een strijd tactisch zo getraind waren dat ze dachten dat ze zelf hun konden bepalen is niet eens wat ik bedoel, ze waren slaven van de legertop, de politieke leiding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Commissar_Order
Een goed voorbeeld is het bovenstaande wat zonder mokken werd uitgevoerd.
Een ander voorbeeld hoe exemplarisch waren is dat ze maar al te graag deden wat hun leiding van ze verlangden. http://en.wikipedia.org/w(...)hels_in_World_War_II
Het probleem is zeker niet dat de Duitsers willoos waren, het probleem is dat deze Duitse soldaten maar al te graag wilden, maar Hitler is ook niet voor niets dankzij de Duitse burger aan de macht gekomen uiteraard.
Ik zeg dat het een belangrijk onderdeel was van de tactiek met betrekking tot de Blitzkrieg, waar die vliegtuigen een belangrijke rol hebben gespeeld, maar je dat om een of andere reden wel de Amerikanen verwijt dat ze gebruik hebben gemaakt van vliegtuigen dat is een beetje vreemd.quote:Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.quote:
[..]
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.
Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.quote:
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.quote:
[..]
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
quote:Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.quote:
[..]
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
[..]
Net zo goed dat de Russen voor de bevrijding van hun land vochten, en de Amerikanen tegen dictaturen en voor vrijheid, dat lijkt me duidelijk.
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.quote:
[..]
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat jij het niet zo goed snapt, nogmaals soldaten die niet echt voor politieke doelen vochten vind je misschien in de Middeleeuwen terug, maar met de opkomst van natiestaten is daar wel het een en ander aan veranderd.quote:
[..]
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.
Zou graag mee willen doen maar:
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken.
Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken.
Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven
Daarmee bedoel ik overigens niet dat de deelnemers van zo'n re-enactmentgroep per definitie ook zo'n politiek doel hebben, zij kunnen prima denken dat ze het ergens anders voor doen, maar dan moet je niet denken of stellen dat je een historisch correct beeld geeft want in principe waren de Duitse soldaten van die tijd net zo goed fascistisch, antisemitisch, etc als hun landgenoten.
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!quote:
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.quote:
[..]
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.
Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.quote:
[..]
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.
Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
http://en.wikipedia.org/w(...)Murders_of_civiliansquote:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Mass_rapes
Fascist
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
|
|
