abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:34:51 #101
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124297746
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

En dan nu de $1 quadrillion vraag/vragen: Waar komt die deleveraging trend vandaan? Waarom nu en niet halverwege de jaren '90? Of ergens in de jaren '60? Waarom is het nu geen normale businesscycle? En tien jaar geleden wel? En niet te vergeten: waarom (zo goed als) wereldwijd?
Omdat men inmiddels aan het stoppen is met het accepteren van dollarschulden/beloftes als internationale reserve.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:36:39 #102
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124297842
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

De meesten maken imo een dubbele fout. Niet alleen wordt er niet onderkend dat de groeitrend lager zal zijn dan "normaal", er wordt ook vergeten dat met name de laatste jaren de groei kunstmatig hoog lag door het opblazen van bubbles.

Dus: er wordt steeds net gedaan alsof het normaal zou zijn om terug te gaan naar de groei van voor 2007, maar dat niveau is dus nieteens het "normale" sustainable niveau maar een kunstmatig hoog niveau. Het "echte" normale niveau ligt dus lager. En dat lagere niveau gaan we denk ik niet meer halen vanwege de gekeerde lange termijn trend.
En in plaats van de onhoudbare schuldenberg ofwel af te schrijven ofwel af te betalen met versgedrukt geld, wordt het verdienvermogen nog verder verminderd door lastenverzwaringen en bezuinigingen waardoor die schuldenberg alleen maar onhoudbaarder wordt.

Ondertussen heel hard bidden dat de jaren '90 ineens onverwacht weer om de hoek komen kijken en de bomen weer tot in de hemel groeien.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:41:22 #103
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124298068
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:36 schreef Perrin het volgende:

[..]

En in plaats van de onhoudbare schuldenberg ofwel af te schrijven ofwel af te betalen met versgedrukt geld
Als je dat doet zouden in beide gevallen de spaarders (mensen die mogelijk productief en prudent zijn geweest) klappen krijgen. Wel prettig voor iedereen die er op los leefde en schulden maakte, maar of dat nou het signaal is om te geven op dit moment is twijfelachtig.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:43:32 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124298176
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:41 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Als je dat doet krijgen in beide gevallen de spaarders (mensen die mogelijk productief en prudent zijn geweest) klappen krijgen. Wel prettig voor iedereen die er op los leefde en schulden maken, maar of dat nou het signaal is om te geven op dit moment is twijfelachtig.
Die spaarders hebben wel gespaard in tijden dat er flinke schulden gemaakt werden om de economie zo op te pompen dat dat vele sparen mogelijk werd.

Ik denk dat toekomstige generaties veel minder makkelijk zulke vetpotten zullen kunnen opbouwen zoals afgelopen generaties dat konden binnen deze met schulden opgeblazen economische bubbel. De afgelopen generaties krijgen de goedgevulde spaarrekening, de komende generaties krijgen de rekening gepresenteerd :X

En 'mensen die er op los leefden' straffen als hoogste doel van economisch beleid.. ik weet het niet.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:45:37 #105
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124298277
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Die spaarders hebben wel gespaard in tijden dat er flinke schulden gemaakt werden om de economie zo op te pompen dat dat vele sparen mogelijk werd.
Dat is zeker waar, de afgelopen periode was een relatief gemakkelijke.
Toch leefden die spaarders - de totale schuldquote de afgelopen periode nagenoeg overal steeg - wel iets prudenter dan de rest.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:46:12 #106
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124298304
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:45 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, de afgelopen periode was een relatief gemakkelijke.
Toch leefden die spaarders - de totale schuldquote de afgelopen periode nagenoeg overal steeg - wel iets prudenter dan de rest.
Nou daar krijgen ze wat mij betreft een sticker en een diploma voor, maar er zijn wel dringendere zaken dan dat.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:46:54 #107
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124298334
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:43 schreef Perrin het volgende:

En 'mensen die er op los leefden' straffen als hoogste doel van economisch beleid.. ik weet het niet.
Niet als hoogste doel, maar het lijkt me niet iets om te belonen/aan te moedigen ten koste van de productieve/prudente medemens. Dan hou je in de long run alleen meer losbandigheid over.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:47:22 #108
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124298347
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou daar krijgen ze wat mij betreft een sticker en een diploma voor, maar er zijn wel dringendere zaken dan dat.
Zoals?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:50:26 #109
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124298453
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:47 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Zoals?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik red mezelf prima. Probeer even buiten de eigen persoonlijke situatie te kijken.

Het beschermen van spaarders omdat ze zo knap hebben gespaard (echt lovenswaardig, nogmaals kudo's) in tijden waarin de economie opgeblazen was met schuld is ook niet helemaal logisch wel? Zeker als de schuld die de bubbel heeft opgeblazen vervolgens door anderen (toekomstige generaties) betaald moet gaan worden.

Edit: en de echt belangrijke zaken zijn natuurlijk een oplossing zoeken voor een steeds minder betaalbaar wordende schuldenberg en onderzoeken op welke gebieden economische modellen en beleid structureel moeten worden aangepast zodat het niet steeds lapmiddel op lapmiddel is en blussen van brandje na brandje.

[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 20-03-2013 17:10:30 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_124298797
Wel als je als overheid bepaalde garanties hebt afgegeven. Als die garanties niets waard blijken is er sprake van onbehoorlijk bestuur, om het zacht uit te drukken.
pi_124299547
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:59 schreef Sloggi het volgende:
Wel als je als overheid bepaalde garanties hebt afgegeven. Als die garanties niets waard blijken is er sprake van onbehoorlijk bestuur, om het zacht uit te drukken.
Garanties door politici zijn vaak niets waard. Dat mensen ondanks de legio voorbeelden daar vanuit gaan is bizar. Altijd zul je moeten kijken of die garanties op een solide bouwwerk steunen. Over het voortbestaan van de euro kan men geen echte garanties geven omdat het solide bouwwerk ontbreekt. Ook de uitlatingen dat confiscaire taxen hier of in Duitsland uitgesloten zijn bevestigen eerder dat we er mee te maken gaan krijgen. De politici gaan er vanuit dat we de uitgeleende miljarden terugkrijgen en de miljarden garanties die ze geven aan cofinanciers niet echt hoeven dekken. Als goed voorbereid burger kun je hier beter niet vanuit gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 20-03-2013 17:24:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 20 maart 2013 @ 17:20:39 #112
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124299655
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:59 schreef Sloggi het volgende:
Wel als je als overheid bepaalde garanties hebt afgegeven. Als die garanties niets waard blijken is er sprake van onbehoorlijk bestuur, om het zacht uit te drukken.
Dat is er ook als je garanties afgeeft die je niet waar kan maken.
pi_124299662
Dit heeft niets met politici te maken. Politici zijn passanten. Het gaat om de overheid, die moet betrouwbaar en consistent zijn. Dat overheden geleid worden door politici doet aan dat principe niets af.

Tot zover de theorie...
pi_124299689
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:20 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Dat is er ook als je garanties afgeeft die je niet waar kan maken.
Dan moet je dus geen garanties afgeven.
  woensdag 20 maart 2013 @ 17:23:29 #115
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124299775
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:50 schreef Perrin het volgende:
Het beschermen van spaarders omdat ze zo knap hebben gespaard (echt lovenswaardig, nogmaals kudo's) in tijden waarin de economie opgeblazen was met schuld is ook niet helemaal logisch wel?
Dat is misschien waar, maar van de spaarders kan gezegd worden dat ze nog probeerden zich voor te bereiden op mindere tijden. Dat gedrag valt in elk geval meer (misschien niet volledig) aan te moedigen dan dat van wie er 'op los leefde'.

En een uitweg vinden is inderdaad belangrijk. Daarbij zou dan vooral de bron van de schuldgroei moeten worden aangepakt, en dat was/waren niet de spaarders.
  woensdag 20 maart 2013 @ 17:24:26 #116
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124299811
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:21 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dan moet je dus geen garanties afgeven.
Dat klopt, maar als dat niet gedaan wordt klapt het systeem (dat dus niet in de huidige vorm zou moeten bestaan) direct.
  woensdag 20 maart 2013 @ 17:27:55 #117
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124299933
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:24 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Dat klopt, maar als dat niet gedaan wordt klapt het systeem (dat dus niet in de huidige vorm zou moeten bestaan) direct.
pi_124301099
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:24 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Dat klopt, maar als dat niet gedaan wordt klapt het systeem (dat dus niet in de huidige vorm zou moeten bestaan) direct.
Inmiddels wel. Maar als dergelijke hypocrisie en onbetrouwbaarheid eerder niet aan de orde was geweest hadden die onhaalbare beloftes niet gedaan hoeven te worden.
  woensdag 20 maart 2013 @ 18:10:19 #119
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124301557
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:57 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Inmiddels wel. Maar als dergelijke hypocrisie en onbetrouwbaarheid eerder niet aan de orde was geweest hadden die onhaalbare beloftes niet gedaan hoeven te worden.
Ja, maar toen stemden we (nog?) allemaal op de politici die de meeste beloftes deden en wilden we bijvoorbeeld niet van HRA af.
pi_124335641
Veel interessanter en belangrijker (denk ik) dan het volgen van de monetaire beslissingen zijn de bedrijfswinsten, die op/rond ATH door de hoge net margin. De rek lijkt uit de margins en zonder grote omzetgroei lijkt het erop dat de winsten toch weer gaan dalen. Laat je niet misleiden door de forecasts, die zijn per saldo te optimistisch. Diezelfde forecasts laten winstgroei zien van dubbele cijfers voor 2013-2015, grotendeels veroorzaakt door hogere margins. Dat gaat nog leuk worden als margins inderdaad gepiekt hebben en de "earnings" niet houdbaar blijken te zijn. En al die aandelenmannetjes die, zoals zovaak, aandelen ''goedkoop'' vonden aan de hand van onbetrouwbare indicatoren als de (forward) p/e.

  donderdag 21 maart 2013 @ 15:51:11 #121
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_124337313
Die forecasts zijn eigenlijk wel lachwekkend. Kunnen ze geen patronen herkennen in een grafiek bij GS?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 maart 2013 @ 15:52:12 #122
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124337366
quote:
10s.gif Op donderdag 21 maart 2013 15:51 schreef JimmyJames het volgende:
Die forecasts zijn eigenlijk wel lachwekkend. Kunnen ze geen patronen herkennen in een grafiek bij GS?
Alsof ze de patronen die ze herkennen met iedereen zouden delen...
pi_124382523
S&P heeft een analyse gemaakt van de lange termijn vergrijzings kosten

ratings van landen in 2050

AAA ierland, italie, spanje , verenigd koninkrijk
BBB australie, china, brazilie , amerika

Junk indonesie, zuid-korea, luxemburg, nederland, filepijnen, turkije , oekraine

http://img.iex.nl/content/2013/columns/pk2203rating.gif

http://www.standardandpoo(...)ssetID=1245349076851
  vrijdag 22 maart 2013 @ 20:14:29 #124
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124385728
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 18:52 schreef arjan1212 het volgende:
S&P heeft een analyse gemaakt van de lange termijn vergrijzings kosten

Junk ..nederland..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_124392250
Ach, die oudjes gaan vanzelf dood.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')