Waarom NIET vrijmetselarij

Ik ben een tempelier maar Breivik heeft onze naam een beetje om zeep geholpen ben ik bang.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 14:49 schreef drumstickNL het volgende:
Ik ben een tempelier maar Breivik heeft onze naam een beetje om zeep geholpen ben ik bang.

Christelijk geloof is zo'n beetje verplicht. Als atheïst heb je er niet zo veel te zoeken volgens mij.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 14:27 schreef RuneNL het volgende:
Deze beslissing is voor het leven en niets gaat over rozen geur en maneschijn alleen.

Het lijkt me erg moeilijk om er weer uit te komen. Ik ken het alleen vanuit de kerk, mijn opa heeft bij de Rozekruizers gezeten. In Canada moest ik afstand nemen van al die vervloekingen, die hij daar had uitgesproken. Daar hebben ze bij die kerk lijsten vol van, verkregen van ex-vrijmetselaars.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 15:26 schreef RuneNL het volgende:

[..]

Je bedoeld het geloof in een hogere macht? Dit is niet Christelijk specifiek, dat kan het lot zijn, de natuur etc.

Dus atheïst nee, ik ben zelf agnost dus ik maak me daar niet zon zorgen over.

[..]

Wat bedoel je precies met vervloekingen?

Een eed afleggen bij de initiatie, die je vantevoren niet weet.
http://www.stichting-prom(...)n-new-age-deel-2.htm

quote:

Op maandag 11 juni 2012 15:58 schreef RuneNL het volgende:

[..]

Bedankt voor de link, hoewel de informatie erg pro-christelijk is uitgelicht is het niet te min interessant om te lezen.

Je zei dat je afstand moest nemen van de vervloekingen in Canada, bedoel je daarmee dat je de vloek effect had op jouw leven?

Ja, ik had toen o.a. bloedverlies tijdens de zwangerschap en dat was direct weg, maar ook psychische problemen. Mijn vader had toen hartritmestoornissen. Hij heeft er zelf geen afstand van genomen, want hij gelooft niet. Dat kon je daar voor je hele familie doen en het was wel over.

Okeee nu kom ik met een hele domme vraag hier iedereen storen: wat houd het nou eigenlijk in als je lid bent van de vrijmetselaarij? :p want ik krijg altijd zo een mysterieus iets in m'n hoofd maar dat is vast niet zo zeker? Haha.

quote:

Ik ben mij bewust van de ontzettend aantrekkelijke levens filosofie waar ik zonder twijfel veel van kan leren en nieuw gevonden ingevingen kan delen.

Kun je daar iets verder over uitwijden, over hoe dat er volgens jou uitziet.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 14:27 schreef RuneNL het volgende:
Beste,

Redelijk vaak heb ik op dit forum onderwerpen voorbij zien komen m.b.t. de Vrijmetselarij.
Ook heb ik hier leden hun gedachten en adviezen zien posten, dus hier mijn vraag;

Altijd zoekende naar persoonlijke waarheden ben ik bij de vrijmetselarij aangekomen.
Vrienden en zakenrelaties zijn leden van de "padvinderij" en daardoor heb ik veel informatie opgezocht en gelezen.

In eerste instantie was ik alleen maar bekend met de complot theorieën maar inmiddels weet ik wel beter.

De vraag die knaagt en waar ik geen antwoord op krijg en kan vinden is 'Waarom zou ik NIET een vrijmetselaar willen zijn'?

Ik ben mij bewust van de ontzettend aantrekkelijke levens filosofie waar ik zonder twijfel veel van kan leren en nieuw gevonden ingevingen kan delen.

Waar ik bang voor ben is een onontkoombaar 'dorps mentaliteit' waar men elkaar sterk in de gaten houd. Deze beslissing is voor het leven en niets gaat over rozen geur en maneschijn alleen.

Ik denk dat een goede reden is dat je als lid van de loge je trouw zweert aan al je broeder vijmetselaars en dat die eed hoger is dan nationale en internationale wetgeving. Het is bekend dat er allerlei mensen lid zijn, waaronder ook criminelen, oorlogsmisdadigers, pedofielen, corrupte politici, religieuze misleiders enzovoorts die gretig gebruik maken van de loge voor hun eigen doeleinden (en dat van hun maatjes). Jij als vrijmetselaar smeedt als lid tegelijkertijd een spirituele band met die mensen (je doet er een touw voor om je nek bij de eerste graad) en dat je die mensen trouw zult zijn en beschermen en bevoordelen. Dat is nogal wat denk ik.

De Vrijmetselaars zijn omringd met mysterieuze theorietjes, maar in feite is het niet meer dan een veredelde rotary-club natuurlijk. Lekker discussiëren, beetje netwerken en het geheel omringen met wat rituelen om de boel een beetje extra glans te geven.

Niks mis mee hoor. Maar als het je om je geestelijke ontwikkeling gaat zou ik het zelf nooit op die manier doen. In mijn ervaring trekt elke club met een vaste structuur, rituelen en hierarchie een bepaald type mens aan. Mensen die geilen op de regeltjes, op het omhoog komen in de organisatie, die verstrikt raken in kinderachtige conflicten met andere mannetjes.

Wil je je geestelijk ontwikkelen? Lees goede boeken, sta open voor nieuwe ervaringen, zoek interessante vrienden waar je goede gesprekken mee kan voeren. Dan heb je die hele vrijmetselarij helemaal niet nodig.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 10:43 schreef Hephaistos. het volgende:
De Vrijmetselaars zijn omringd met mysterieuze theorietjes, maar in feite is het niet meer dan een veredelde rotary-club natuurlijk. Lekker discussiëren, beetje netwerken en het geheel omringen met wat rituelen om de boel een beetje extra glans te geven.

Niks mis mee hoor. Maar als het je om je geestelijke ontwikkeling gaat zou ik het zelf nooit op die manier doen. In mijn ervaring trekt elke club met een vaste structuur, rituelen en hierarchie een bepaald type mens aan. Mensen die geilen op de regeltjes, op het omhoog komen in de organisatie, die verstrikt raken in kinderachtige conflicten met andere mannetjes.

Wil je je geestelijk ontwikkelen? Lees goede boeken, sta open voor nieuwe ervaringen, zoek interessante vrienden waar je goede gesprekken mee kan voeren. Dan heb je die hele vrijmetselarij helemaal niet nodig.

Volkomen mee eens.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 15:38 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Een eed afleggen bij de initiatie, die je vantevoren niet weet.
http://www.stichting-prom(...)n-new-age-deel-2.htm

Ik zou maar niet alles geloven wat in die link staat.

Het volgende fragment bijvoorbeeld is afkomstig uit de Taxil hoax, waarvan al lang is aangetoond dat het allemaal verzonnen is. Taxil zelf heeft dit uit eigen initiatief allemaal toegegeven:

quote:

Albert Pike, Opperste Hogepriester van de Universele Vrijmetselarij, zei hierover in een toespraak voor leden van de hoogste Loges: "Als Lucifer niet God zou zijn, waarom zou Adonai (God van de Christenen) dan moeite doen om valse en schadelijke beweringen over hem te verspreiden. Ja, Lucifer is God. Helaas is Adonai ook God. Want volgens de eeuwige wet is er geen licht zonder duisternis, geen wit zonder zwart. Het Absolute kan alleen maar bestaan als twee goden; duisternis wordt noodzakelijk voor het licht om als achtergrond te dienen. De ware en zuivere filosofische religie is het geloof in Lucifer, de gelijke van Adonai. Lucifer, God van Licht en God van het Goede, strijdt voor de mensheid tegen Adonai, de God van Duisternis en van het Kwade". (citaat van De La Rive: "La Femme et l'enfants dans la Franc - Maconnerie Universelle" pag. 588, en Queensborough: "Occult Theocracy" pag.220,221.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Taxil_hoax

Bovendien zie ik hier nergens iets staan over het vervloeken van familieleden, alleen van het straffen oproepen over zichzelf, en als iemand zoiets vrijwillig wil doen moet hij dat zelf weten, hij weet ongetwijfeld best dat zijn medebroeders hem zoiets niet zullen aandoen, al was het maar vanwege het feit dat inmiddels toch al zo’n beetje alles is uitgelekt, dus meer uit de school klappen doet daar ook niets meer aan af.

Nog los daarvan, heeft je opa dan deze beloftes geschonden?
Zoniet dan zouden deze zogenaamde vervloekingen helemaal niet ontbonden zijn en dus sowieso niemand kwaad kunnen doen.

Dat jouw ziektes genezen zijn kan wel, het is bekend dat er mensen zijn met zulke gaven ,ook mensen die geen familieleden in de vrijmetselarij hebben worden hierbij genezen.

Je moet je wel goed realiseren waarom dergelijke strenge geheimhoudingsplichten in de vrijmetselarij zijn ingevoerd.

Dat was ter bescherming tegen de alomaanwezige bemoeizucht, laster en inquisitie van de roomse kerk, die in het verleden heeft laten zien nergens voor terug te schrikken, voor geen enkele vorm van geweld of laster.

Denk hierbij maar eens aan hoe het eerdere broederschappen, zoals die van de katharen of de tempeliers vergaan is.

Dan heb ik toch liever te maken met broederschappen waarvan de leden straffen over zichzelf oproepen als ze dingen onthullen dan met broederschappen die vervloekingen over tegenstanders oproepen, en die ook waar maken.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 13:32 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik zou maar niet alles geloven wat in die link staat.

Het volgende fragment bijvoorbeeld is afkomstig uit de Taxil hoax, waarvan al lang is aangetoond dat het allemaal verzonnen is. Taxil zelf heeft dit uit eigen initiatief allemaal toegegeven:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Taxil_hoax

Bovendien zie ik hier nergens iets staan over het vervloeken van familieleden, alleen van het straffen oproepen over zichzelf, en als iemand zoiets vrijwillig wil doen moet hij dat zelf weten, hij weet ongetwijfeld best dat zijn medebroeders hem zoiets niet zullen aandoen, al was het maar vanwege het feit dat inmiddels toch al zo’n beetje alles is uitgelekt, dus meer uit de school klappen doet daar ook niets meer aan af.

Nog los daarvan, heeft je opa dan deze beloftes geschonden?
Zoniet dan zouden deze zogenaamde vervloekingen helemaal niet ontbonden zijn en dus sowieso niemand kwaad kunnen doen.

Dat jouw ziektes genezen zijn kan wel, het is bekend dat er mensen zijn met zulke gaven ,ook mensen die geen familieleden in de vrijmetselarij hebben worden hierbij genezen.

Je moet je wel goed realiseren waarom dergelijke strenge geheimhoudingsplichten in de vrijmetselarij zijn ingevoerd.

Dat was ter bescherming tegen de alomaanwezige bemoeizucht, laster en inquisitie van de roomse kerk, die in het verleden heeft laten zien nergens voor terug te schrikken, voor geen enkele vorm van geweld of laster.

Denk hierbij maar eens aan hoe het eerdere broederschappen, zoals die van de katharen of de tempeliers vergaan is.

Dan heb ik toch liever te maken met broederschappen waarvan de leden straffen over zichzelf oproepen als ze dingen onthullen dan met broederschappen die vervloekingen over tegenstanders oproepen, en die ook waar maken.

Als ze vervloekingen over familieleden uitspreken zullen ze het vast niet op internet zetten, dat moet geheim blijven. Het is toch niet lekker fris vind ik, of de vervloekingen hun werk nou zouden doen of niet, beetje rare manier om ergens lid van te worden. Volgens mij mag je daar gewoon niet weg, dan schend je het toch al. Opa had er geen zin meer in en werd atheist. Daarbij geloven ze wel in een opperbouwmeester, Allah, God of vul maar in. Het is een soort religie, er zit veel in van oude Egyptische goden. Heel veel 'christenen', joden en moslims zijn er juist lid van.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 13:51 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Als ze vervloekingen over familieleden uitspreken zullen ze het vast niet op internet zetten, dat moet geheim blijven. Het is toch niet lekker fris vind ik, of de vervloekingen hun werk nou zouden doen of niet, beetje rare manier om ergens lid van te worden. Volgens mij mag je daar gewoon niet weg, dan schend je het toch al. Opa had er geen zin meer in en werd atheist. Daarbij geloven ze wel in een opperbouwmeester, Allah, God of vul maar in. Het is een soort religie, er zit veel in van oude Egyptische goden. Heel veel 'christenen', joden en moslims zijn er juist lid van.

Maar je opa is blijkbaar toch niet op gruwelijke wijze vermoord?
Dus zo’n vaart heeft het allemaal ook niet gelopen.

En ik vind het allemaal best dat mensen de ideeën van de vrijmetselarij niet omarmen, maar ik heb er wel grote moeite mee als er kritiekloos regelrechte leugens en laster over andersdenkenden wordt uitgestrooid, en als jij geen behoorlijke bronnen kunt aandragen voor je bewering dat familieleden in de vrijmetselarij vervloekt worden vind ik dat toch veel lijken op laster.

Zoiets mag volgens mij niet van de bijbel.

Het zal bij jou ongetwijfeld allemaal een hoger doel dienen, en met dat hogere doel van jou heb ik ook geen enkele moeite, en ik sta er wel sympathiek tegenover, maar nogmaals, als het, zoals ook bij sommige anderen hier het geval is, structureel verbonden blijkt te zijn met het zwart maken van andersdenkenden heb ik hier op zijn minst erg gemengde gevoelens bij.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 14:10 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Maar je opa is blijkbaar toch niet op gruwelijke wijze vermoord?
Dus zo’n vaart heeft het allemaal ook niet gelopen.

En ik vind het allemaal best dat mensen de ideeën van de vrijmetselarij niet omarmen, maar ik heb er wel grote moeite mee als er kritiekloos regelrechte leugens en laster over andersdenkenden wordt uitgestrooid, en als jij geen behoorlijke bronnen kunt aandragen voor je bewering dat familieleden in de vrijmetselarij vervloekt worden vind ik dat toch veel lijken op laster.

Zoiets mag volgens mij niet van de bijbel.

Het zal bij jou ongetwijfeld allemaal een hoger doel dienen, en met dat hogere doel van jou heb ik ook geen enkele moeite, en ik sta er wel sympathiek tegenover, maar nogmaals, als het, zoals ook bij sommige anderen hier het geval is, structureel verbonden blijkt te zijn met het zwart maken van andersdenkenden heb ik hier op zijn minst erg gemengde gevoelens bij.

Ja maar ik had het tegen een agnost die overweegt om erbij te gaan en ik kom uit een kerk waar ze dagen bezig waren om voor die familieleden te bidden, hoewel Derek Roberts er een hele ministry voor heeft en mensen die ik ken die daar geweest zijn op bevrijdingsgebed kwamen er depressief van terug. Je hoeft niet voor zoete koek te slikken wat er op die website staat, maar het is een feit dat je eden uit moet spreken die je vantevoren niet weet. Maar ik zal wel eens navragen of er een behoorlijke bron is, daar heb je gelijk in.

De eerste eed, afgenomen terwijl een man geblinddoekt is, met een touw op zijn hals, bevat de volgende woorden:
“Ik (naam), uit eigen vrije wil en beweging, in de tegenwoordigheid van de Almachtige God en deze Achtbare Loge van Vrije en Aanvaarde Metselaars , … beloof plechtig en oprecht en zweer, dat ik altijd zal houden, voor altijd geheim houden, en nooit iets zal openbaren van de geheime kunsten, delen of punten van de verborgen geheimen van de Vrijmetselarij, die ik heb ontvangen, en zal ontvangen, of waarover ik hierna zal onderwezen worden, aan enig persoon, tenzij tegenover een achtenswaardige Broeder Beginnend Leerling , of binnen het lichaam van een gepaste en behoorlijk gestichte Loge. … Bovendien: Ik beloof en zweer dat ik hierover niets zal schrijven, drukken, schilderen, stempelen, beitsen, kleuren, snijden, krassen, markeren of graveren op iets roerend of onroerend, waardoor of waarop het minste woord, lettergreep, letter of karakter kan leesbaar worden of begrijpelijk voor mezelf of een ander, waardoor de geheimen van de vrijmetselarij onrechtmatig kunnen verkregen worden door mijn onwaardigheid. Aan allen waarvoor ik plechtig en oprecht beloof en zweer, zonder aarzeling, zonder mentaal voorbehoud of welke verdoken ontwijking in mijn geest ook, mijzelf te binden aan een niet mindere straf dan dat mijn keel wordt overgesneden, mijn tong uitgetrokken, en mijn lichaam begraven zal worden in het zeezand bij lage tij, waar eb en vloed twee keer voorkomen in 24 uur, indien ik ooit willens en wetens deze, mijn plechtige Verbintenis van een Beginnend Leerling overtreed. Zo helpe mij God om mij onwrikbaar te maken dit te houden en te volbrengen.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 14:49 schreef Gedoetje het volgende:
De eerste eed, afgenomen terwijl een man geblinddoekt is, met een touw op zijn hals, bevat de volgende woorden:
“Ik (naam), uit eigen vrije wil en beweging, in de tegenwoordigheid van de Almachtige God en deze Achtbare Loge van Vrije en Aanvaarde Metselaars , … beloof plechtig en oprecht en zweer, dat ik altijd zal houden, voor altijd geheim houden, en nooit iets zal openbaren van de geheime kunsten, delen of punten van de verborgen geheimen van de Vrijmetselarij, die ik heb ontvangen, en zal ontvangen, of waarover ik hierna zal onderwezen worden, aan enig persoon, tenzij tegenover een achtenswaardige Broeder Beginnend Leerling , of binnen het lichaam van een gepaste en behoorlijk gestichte Loge. … Bovendien: Ik beloof en zweer dat ik hierover niets zal schrijven, drukken, schilderen, stempelen, beitsen, kleuren, snijden, krassen, markeren of graveren op iets roerend of onroerend, waardoor of waarop het minste woord, lettergreep, letter of karakter kan leesbaar worden of begrijpelijk voor mezelf of een ander, waardoor de geheimen van de vrijmetselarij onrechtmatig kunnen verkregen worden door mijn onwaardigheid. Aan allen waarvoor ik plechtig en oprecht beloof en zweer, zonder aarzeling, zonder mentaal voorbehoud of welke verdoken ontwijking in mijn geest ook, mijzelf te binden aan een niet mindere straf dan dat mijn keel wordt overgesneden, mijn tong uitgetrokken, en mijn lichaam begraven zal worden in het zeezand bij lage tij, waar eb en vloed twee keer voorkomen in 24 uur, indien ik ooit willens en wetens deze, mijn plechtige Verbintenis van een Beginnend Leerling overtreed. Zo helpe mij God om mij onwrikbaar te maken dit te houden en te volbrengen.

Zoals je sommige bloeddorstige teksten uit het oude testament in hun historische context moet zien, zo moet je zulke eden natuurlijk ook in hun context zien. Van wat ik begrijp stamt deze eed uit de 18e eeuw, toen een 'bloed-eed' redelijk normaal was. Het is puur symbolisch en er zijn geen gevallen waarbij daadwerkelijk tongen eruit werden gerukt.

Ik vind zulke teksten persoonlijk vrij grappig. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ik ze uit zou kunnen spreken zonder in lachen uit te barsten. Maar goed, een 'bevrijdingsgebed' vind ik ook redelijk lachwekkend klinken

quote:

Mag ik vragen waarom? Dat heeft niks met mijn vraag te maken.

Ik vraag het puur uit nieuwsgierigheid. Ik ben benieuwd hoe je dat ziet. Maar antwoorden is uiteraard niet verplicht