abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111807761
Ter introductie voor de mensen die nog niet weten wat de G500 is:

quote:
Door met 500 jongeren (tot 35 jaar) tegelijk lid te worden van zowel VVD, CDA als PvdA hoopt de G500 "een hervormingsgezinde en toekomstgerichte meerderheid in het parlement te scheppen vanuit de politieke partijen".Bij de lancering van de G500 werd een tienpuntenplan gepresenteerd om "vernieuwing, hervormingen en idealen naar het centrum van de macht te brengen".

Bron: wikipedia
Afgelopen week heeft de organisatie aangegeven geld in te willen zamelen, zodat een zogenaamde superpac kan worden opgericht. Er zijn twee punten die denk ik niet wenselijk zijn voor het functioneren van onze democratie:

1. Het is onwenselijk dat buitenstaanders hun politieke agenda doordrukken op partijcongressen. Het is aan partijen zelf hun programma vast te stellen en dit moet worden beschouwd als een interne aangelegenheid. Indien flankpartijen (SP, PVV, SGP) of extremisten politieke ideeën trachten te blokkeren of door te drukken op congressen zou de wereld ―terecht ―te klein zijn.

2. De ontwikkeling van superpacs naar Amerikaans model. Dit zijn onafhankelijke, vaak machtige organisaties die de verkiezingscampagne proberen te sturen door bijvoorbeeld excessieve media-aandacht te generen.

Enige vorm van pluralisme is m.i. essentieel in de democratie, omdat het wenselijk is dat de bevolking in staat is via meerdere kanalen de politieke besluitvorming te beïnvloeden.Dat houdt de politiek scherp. Maar is het ook wenselijk dat de politieke agenda en besluitvorming in toenemende mate wordt bepaald door organisaties die vaak uit zijn op directe belangenbehartiging? De G500 lijkt redelijk onschuldig, maar deze agressievere vorm van belangenbehartiging zet wellicht de toon voor de toekomst van het Nederlandse politieke landschap
pi_111808137
Ik weet niet hoe het bij andere partijen zit, maar bij de PvdA gaat die G500 al niet werken. Op het congres stemen namelijk enkel afgevaardigden van de afdelingen.
pi_111808806
Over de interne procedures van de PvdA durf ik mij niet uit te spreken, maar dat zal inderdaad een grote blokkade kunnen zijn. Vandaag las ik in de NRC dat een groep vrouwelijke SGP-sympathisanten in het verleden lid werden van D66 om vrouwelijke kandidaten op de Kamerlijst te weren. Daarop moest D66 voor korte tijd vrouwen weigeren van het lidmaatschap. Toen was de verontwaardiging groot en ook terecht denk ik.
  zondag 20 mei 2012 @ 23:40:06 #4
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111812562
lolwud?
pi_111813183
Naast dat ik twee personen van de G500 heb horen praten in DWDD, heb ik me er verder niet in verdiept...
Zij spraken toen over reclame filmpjes voor bijvoorbeeld een uitzending van Pauw & Witteman waar bv Hero Brinkman als gast aanwezig is.. In dat reclamefilmpje komt dan een uitspraak/opmerking o.i.d. van Hero Brinkman over iets wat ie heeft beloofd - niet waargemaakt, een leugen ff er komt een tekst wat een burger heeft getwitterd..

De G500 zal op die manier zeker weten van invloed zijn op onze meningen (dus op de democratie..?)
maar als ze het bij elk lid doen en bij elke Politiek Partij.. dan houdt het ons misschien scherp..
In DWDD zeiden de jongens dat ze nog niets in de politiek zelf willen doen..
Oh en ze hadden het over dat ze op deze manier meer de stem van de burger(s) laten horen.. dat vind ik b*llshit..

*Leest je Wikipedia bron nog een keer*
Ah op die manier.. Dus die jongeren die bijvoorbeeld lid worden van de PvdA staan misschien niet achter de standpunten van de PvdA?

Hmhm, ik hoop dat ze het geld niet bij elkaar krijgen.
Laat die 500man maar zelf een Politieke Partij beginnen.
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
pi_111820023
quote:
Door met 500 jongeren (tot 35 jaar) tegelijk lid te worden van zowel VVD, CDA als PvdA
De drie grote partijen VVD, CDA en PvdA worden van binnenuit vernielt om die zetels naar de SP en PVV te krijgen via deze G500 beweging (duidelijk een revolutionaire beweging) In Griekenland en Frankrijk zie je het 'nationalisme' en 'socialisme' toenemen, dus zal dit beeld ook hier gaan ontstaan. De andere partijen worden door intern gerommel kleiner gemaakt in de peilingen om tot een maximum aantal zetels op de SP en PVV te komen. Deze twee partijen gaan hard stijgen de komende maanden.
Men heeft een tweedeling nodig om uiteindelijk tot een absoluut maximum aantal zetels te komen achter of de SP of de PVV. Daarom lijken deze twee partijen steeds meer op elkaar ideologisch.
Het Trouw schreef er al eens over.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)terk-op-elkaar.dhtml

Democratie is er nooit geweest, het systeem is altijd al een plurocratie geweest, een heersende elite in top van de macht en hun politieke systeem daaronder. De grote verliezer is altijd de kiezer, de geschiedenis herhaalt zich.
  maandag 21 mei 2012 @ 12:14:19 #7
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_111825306
Het is een quasi-hip jongerenclubje onder aanvoering van flapdrol Sywert. Die er toch wel een handje van heeft voor een camera meer te doen en te roepen dan als deze uitstaat. Het C.V van deze jongen lijkt indrukwekkend voor een 21-jarige, maar als je goed kijkt is het niet meer dan een verzameling van onafgemaakte projecten. Vier verschillende scholen (en alsnog staatsexamen nodig gehad), vier verschillende academische opleidingen (die te moeilijk waren) plus nog de obligate jong talenten klasjes waar weinig mee gedaan is.

Ook het idee van de G500 is flawed en past geheel in deze traditie van veel geschreeuw, steeds weer nieuwe dingen ondernemen maar weinig wol en resultaat. Jongeren zijn nog wel bereid om in grote groepen op een facebook linkje te klikken met 'vind ik leuk', maar je krijgt ze niet in grote getallen naar partijcongressen of ze willen lid worden van een partij (daarvoor moeten meerdere handelingen voor verricht worden en er moet contributie betaald worden).

Zit er toekomst in 'G500"? Ik geloof van niet. Simpele reden dat het niet de bedoeling heeft om ook daadwerkelijk 'macht' te verkrijgen. Het is voor ambitieuze BKB studenten een leuk opstapje om eens bij de DWDD te mogen komen om media ervaring op te doen of om in de picture te komen bij de hippe en grote organisaties en wellicht uitgenodigd te worden voor een gesprek om met elkaar kennis te maken en om te kijken of er daar een toekomst mogelijk is.

Het individuele belang gaat dus voor het collectieve belang. Wat bij een groepering die het collectief als uitgangspunt heeft redelijk problematisch kan zijn :') Voor studenten (uit Amsterdam en omstreken) is het leuk om hier wellicht aan mee te doen, maar jongeren zullen er geen wonderen van moeten verwachten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 21 mei 2012 @ 15:44:21 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_111833552
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 22:41 schreef Yakamoz het volgende:
Vandaag las ik in de NRC dat een groep vrouwelijke SGP-sympathisanten in het verleden lid werden van D66 om vrouwelijke kandidaten op de Kamerlijst te weren. Daarop moest D66 voor korte tijd vrouwen weigeren van het lidmaatschap. Toen was de verontwaardiging groot en ook terecht denk ik.
Dat was volgens mij een grote internethoax. Ik heb er nog nooit een officiele D66 bron iets over horen zeggen in die tijd en ze zouden zoiets op zijn minst aan de leden gecommuniceerd hebben.
  maandag 21 mei 2012 @ 15:46:21 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_111833648
quote:
13s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:14 schreef Ryon het volgende:
Het is een quasi-hip jongerenclubje onder aanvoering van flapdrol Sywert. Die er toch wel een handje van heeft voor een camera meer te doen en te roepen dan als deze uitstaat. Het C.V van deze jongen lijkt indrukwekkend voor een 21-jarige, maar als je goed kijkt is het niet meer dan een verzameling van onafgemaakte projecten. Vier verschillende scholen (en alsnog staatsexamen nodig gehad), vier verschillende academische opleidingen (die te moeilijk waren) plus nog de obligate jong talenten klasjes waar weinig mee gedaan is.

Ook het idee van de G500 is flawed en past geheel in deze traditie van veel geschreeuw, steeds weer nieuwe dingen ondernemen maar weinig wol en resultaat. Jongeren zijn nog wel bereid om in grote groepen op een facebook linkje te klikken met 'vind ik leuk', maar je krijgt ze niet in grote getallen naar partijcongressen of ze willen lid worden van een partij (daarvoor moeten meerdere handelingen voor verricht worden en er moet contributie betaald worden).

Zit er toekomst in 'G500"? Ik geloof van niet. Simpele reden dat het niet de bedoeling heeft om ook daadwerkelijk 'macht' te verkrijgen. Het is voor ambitieuze BKB studenten een leuk opstapje om eens bij de DWDD te mogen komen om media ervaring op te doen of om in de picture te komen bij de hippe en grote organisaties en wellicht uitgenodigd te worden voor een gesprek om met elkaar kennis te maken en om te kijken of er daar een toekomst mogelijk is.

Het individuele belang gaat dus voor het collectieve belang. Wat bij een groepering die het collectief als uitgangspunt heeft redelijk problematisch kan zijn :') Voor studenten (uit Amsterdam en omstreken) is het leuk om hier wellicht aan mee te doen, maar jongeren zullen er geen wonderen van moeten verwachten.
Ik denk ook dat dit helemaal niks gaat worden. Sywert zit straks met hooguit 20 vriendjes op zo'n congres.

En inderdaad, het stemsysteem van de PvdA maakt dit al onmogelijk.
  maandag 21 mei 2012 @ 18:51:02 #10
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_111841509
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 22:26 schreef Yakamoz het volgende:
Ter introductie voor de mensen die nog niet weten wat de G500 is:

[..]

Afgelopen week heeft de organisatie aangegeven geld in te willen zamelen, zodat een zogenaamde superpac kan worden opgericht. Er zijn twee punten die denk ik niet wenselijk zijn voor het functioneren van onze democratie:

1. Het is onwenselijk dat buitenstaanders hun politieke agenda doordrukken op partijcongressen. Het is aan partijen zelf hun programma vast te stellen en dit moet worden beschouwd als een interne aangelegenheid. Indien flankpartijen (SP, PVV, SGP) of extremisten politieke ideeën trachten te blokkeren of door te drukken op congressen zou de wereld ―terecht ―te klein zijn.

2. De ontwikkeling van superpacs naar Amerikaans model. Dit zijn onafhankelijke, vaak machtige organisaties die de verkiezingscampagne proberen te sturen door bijvoorbeeld excessieve media-aandacht te generen.

Enige vorm van pluralisme is m.i. essentieel in de democratie, omdat het wenselijk is dat de bevolking in staat is via meerdere kanalen de politieke besluitvorming te beïnvloeden.Dat houdt de politiek scherp. Maar is het ook wenselijk dat de politieke agenda en besluitvorming in toenemende mate wordt bepaald door organisaties die vaak uit zijn op directe belangenbehartiging? De G500 lijkt redelijk onschuldig, maar deze agressievere vorm van belangenbehartiging zet wellicht de toon voor de toekomst van het Nederlandse politieke landschap
G500 is eerder een bedreiging voor de democratie dan een aanwinst om precies de redenen die jij noemt. Daarnaast creëren ze imo inhoudelijk een valse tegenstelling in belangen tussen jong en oud: men claimt de "de jeugd" te vertegenwoordigen, terwijl als je kijkt naar hun inhoudelijke standpunten ze op zijn hoogst de "hoger opgeleide jeugd" vertegenwoordigen.

Inhoudelijk incorrect en procesmatig antidemocratisch; de G500 in een notendop. Sywert zou er goed aan doen zijn studie politicologie eerst af te maken alvorens dit soort initiatieven op poten te zetten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_112002611
ESM verziekt onze democratie.
pi_112007132
Jongeren zijn vooral interessant vanwege hun lijven, hun energie en hun onbezonnenheid. Als ze zich met volwassenenzaken gaan bemoeien wordt het vaak wat potsierlijk. Verder is het typisch voor die leeftijd om te denken dat net toevalllig de generatie waar zij deel van uitmaken aan het begin staat van een grote verandering.

Dat neemt echter niet weg dat ook oudere generaties gedirigeerd wordt door hun leeftijd en dat er uit zo'n jongerenclubje ook best goede argumenten kunnen voortkomen. Als ze die dan ook nog zelf weten te filteren dan is er zeker aanleiding om naar die argumenten te luisteren, naar de argumenten dus, niet zozeer het clubje.

Wat ze met partijen doen lijkt me niet zo relevant. Zo'n partij moet zichzelf maar organiseren en statuten maken die vijandige overnames voorkomen. Partijen zijn voor de democratie niet erg relevant. Tenzij via partijcongressen e.d. wordt gepoogd reeds gekozen volksvertegenwoordigers te vertellen hoe ze moeten stemmen of weg te werken. Dat gebeurt en dat is een groot probleem, en daar hebben we dat vervelende joch en zijn vriendjes niet voor nodig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 10:51:31 #13
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_112009713
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 15:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat was volgens mij een grote internethoax. Ik heb er nog nooit een officiele D66 bron iets over horen zeggen in die tijd en ze zouden zoiets op zijn minst aan de leden gecommuniceerd hebben.
Klopt. De hoax staat hier: http://sargasso.nl/archie(...)ouwen-weren-als-lid/

En dat deze nu weer opduikt, komt omdat NRC-columniste Rosanne Hertzberger het in een column gezet heeft over G500.

Op haar eigen site staat nu een rectificatie:

quote:
Rectificatie: Het voorbeeld over de SGP-vrouwen op het D66-congres is onzin, een hoax van sargasso.nl uit 2010. Destijds heb ik dat beoordeeld als waar en ook zo onthouden. Daar ben ik dus met open ogen ingestonken. Excuses.
http://www.rosannehertzberger.nl/tag/rectificatie/
pi_112046577
Ze kunnen beter campagne voeren voor een meerderheid van de Kunduzpartijen.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  woensdag 30 mei 2012 @ 11:55:16 #15
247892 NatteKrant
Lamme Goedzak
pi_112208881
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 15:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk ook dat dit helemaal niks gaat worden. Sywert zit straks met hooguit 20 vriendjes op zo'n congres.

En inderdaad, het stemsysteem van de PvdA maakt dit al onmogelijk.
Het is ook mogelijk om moties in te dienen of zelfs amendementen waarmee dus invloed uitgeoefend kan worden op het partijprogramma. Het doel is ook dat G500'ers zich lokaal en regionaal gaan verbinden en deelnemen aan discussies binnen de partijen. G500 kijkt dus verder dan enkel stemmen. Alleen stemmen werkt natuurlijk ook niet als plannen van de G500 niet in stemming worden gebracht.
De post hieronder? Useless!
  woensdag 30 mei 2012 @ 11:57:58 #16
247892 NatteKrant
Lamme Goedzak
pi_112208991
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 22:26 schreef Yakamoz het volgende:

Enige vorm van pluralisme is m.i. essentieel in de democratie, omdat het wenselijk is dat de bevolking in staat is via meerdere kanalen de politieke besluitvorming te beïnvloeden.Dat houdt de politiek scherp. Maar is het ook wenselijk dat de politieke agenda en besluitvorming in toenemende mate wordt bepaald door organisaties die vaak uit zijn op directe belangenbehartiging? De G500 lijkt redelijk onschuldig, maar deze agressievere vorm van belangenbehartiging zet wellicht de toon voor de toekomst van het Nederlandse politieke landschap
Dan kunnen we wel stoppen met de politiek. Er zijn ook lobbygroepen actief die bepaalde belangen van bepaalde groepen behartigen, dus dat is een kul-argument.

ps: excuses voor dubbelpost
De post hieronder? Useless!
  dinsdag 5 juni 2012 @ 19:27:01 #17
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_112488318
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 18:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

G500 is eerder een bedreiging voor de democratie dan een aanwinst om precies de redenen die jij noemt. Daarnaast creëren ze imo inhoudelijk een valse tegenstelling in belangen tussen jong en oud: men claimt de "de jeugd" te vertegenwoordigen, terwijl als je kijkt naar hun inhoudelijke standpunten ze op zijn hoogst de "hoger opgeleide jeugd" vertegenwoordigen.

Inhoudelijk incorrect en procesmatig antidemocratisch; de G500 in een notendop. Sywert zou er goed aan doen zijn studie politicologie eerst af te maken alvorens dit soort initiatieven op poten te zetten.
Een studie is niets meer dan een certificaat, echte kennis is om je wat dieper te verdiepen in de partijstructuur.

Dat zie ik Sywert inderdaad niet doen, die kneus is meer met netwerken bezig.
  dinsdag 5 juni 2012 @ 19:37:38 #18
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_112488900
Idd. Heb Sywert ook meegemaakt. Beetje verwend balletje die op kosten van pa flink wat studies kan verprutsen dan wel zich overal doormatst. Maarja de docenten smullen ervan he, die weten ook wel dat hij later minister wordt voor het CDA ondanks weinig inhoudelijke geschiktheid en dan moet je zo iemand te vriend houden...

Deze organisatie is puur voor zijn eigenbelang opgericht en wordt gevolgd door wannabe's die door te joinen ook een stukje van de taart hopen te krijgen :')
quote:
13s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:14 schreef Ryon het volgende:
Het is een quasi-hip jongerenclubje onder aanvoering van flapdrol Sywert. Die er toch wel een handje van heeft voor een camera meer te doen en te roepen dan als deze uitstaat. Het C.V van deze jongen lijkt indrukwekkend voor een 21-jarige, maar als je goed kijkt is het niet meer dan een verzameling van onafgemaakte projecten. Vier verschillende scholen (en alsnog staatsexamen nodig gehad), vier verschillende academische opleidingen (die te moeilijk waren) plus nog de obligate jong talenten klasjes waar weinig mee gedaan is.

Ook het idee van de G500 is flawed en past geheel in deze traditie van veel geschreeuw, steeds weer nieuwe dingen ondernemen maar weinig wol en resultaat. Jongeren zijn nog wel bereid om in grote groepen op een facebook linkje te klikken met 'vind ik leuk', maar je krijgt ze niet in grote getallen naar partijcongressen of ze willen lid worden van een partij (daarvoor moeten meerdere handelingen voor verricht worden en er moet contributie betaald worden).

Zit er toekomst in 'G500"? Ik geloof van niet. Simpele reden dat het niet de bedoeling heeft om ook daadwerkelijk 'macht' te verkrijgen. Het is voor ambitieuze BKB studenten een leuk opstapje om eens bij de DWDD te mogen komen om media ervaring op te doen of om in de picture te komen bij de hippe en grote organisaties en wellicht uitgenodigd te worden voor een gesprek om met elkaar kennis te maken en om te kijken of er daar een toekomst mogelijk is.

Het individuele belang gaat dus voor het collectieve belang. Wat bij een groepering die het collectief als uitgangspunt heeft redelijk problematisch kan zijn :') Voor studenten (uit Amsterdam en omstreken) is het leuk om hier wellicht aan mee te doen, maar jongeren zullen er geen wonderen van moeten verwachten.
pi_112495159
Goh, verrassend. Een Nederlander die boven het maaiveld uitsteekt en in no time moet dat door iedereen even flink onderuit gehaald worden met wat gekke waarde-oordelen.
pi_112495238
Bij Sywert van der Linden heb ik het altijd het idee, waarom verhuis je niet naar de VS?
pi_112495766
quote:
13s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 21:32 schreef Kaas- het volgende:
Goh, verrassend. Een Nederlander die boven het maaiveld uitsteekt en in no time moet dat door iedereen even flink onderuit gehaald worden met wat gekke waarde-oordelen.
Ik heb ook een hekel aan die mentaliteit,maar dit idee is zo ontzettend stompzinnig dat je het met de beste bedoelingen gewoon niet serieus kan nemen.
pi_112992337
Ach kijk eens naar de oprichters van de G500. Jonge ondernemers, allemaal het schoolvoorbeeld van de D66-aanhanger, en wat nu net een van de weinige partijen is die niet met de wannabe elitaire ettertjes van de G500 te maken krijgen. Het zal me niet verbazen als de G500 simpelweg opgezet is door de D66. Zoek eens een echte jongerenbeweging op, die echt voor idealen opkomt, en dan niet een kloon van de huidige politieke generatie.
pi_112997528
Tja, tegen hun 10 stappenplan kan ik weinig inbrengen afgezien dat een aantal punten niet echt realistisch zijn.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_112997599
quote:
13s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 21:32 schreef Kaas- het volgende:
Goh, verrassend. Een Nederlander die boven het maaiveld uitsteekt en in no time moet dat door iedereen even flink onderuit gehaald worden met wat gekke waarde-oordelen.
Dat er iemand boven het maaiveld uitsteekt is goed, maar dan moet het wel inhoud hebben. Alleen al van het gezicht van die gast moest ik lachen. Het is echt een typische bestuurskunde student van rijke ouders, lid van een elitaire studentenvereniging, die echt denkt dat die verandering kan doorvoeren en dat de rest van de wereld op hem zit te wachten.
Hij kan toevallig goed praten, maar als je echt luistert dan zegt die niks. Ik ken meer mensen die veel praten, maar niks zeggen. En inhoudsloze mensjes luisteren naar hem en vinden hem geweldig.

Leer eerst maar eens een vak, doe eens mee met de maatschappij, doe eens vies werk, sta eens in de stront om daar te werken en leer die mensen ook eens kennen, en kom dan maar weer eens terug als je wat ouder bent en wat meer haren op je ballen hebt.

Ik heb altijd geleerd dat je jezelf eerst moet bewijzen voordat je hoog van de toren blaast en verwacht dat mensen naar je luisteren, anders is de grond namelijk best hard als je naar beneden valt.

quote:
0s.gif Op zondag 17 juni 2012 11:15 schreef Kirov het volgende:
Tja, tegen hun 10 stappenplan kan ik weinig inbrengen afgezien dat een aantal punten niet echt realistisch zijn.
Dat 10 stappenplan ken ik niet, maar het verbaasd me niks dat het onrealistisch is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 17 juni 2012 @ 13:48:28 #25
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_113001703
Politieke verantwoordelijkheid verziekt de democratie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')