abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 6 mei 2012 @ 10:24:25 #101
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_111196499
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2012 09:59 schreef renzell het volgende:

[..]

Ik leef al 12 jaar van mijn kunstenaarsschap hoor. Heb nooit een uitkering ontvangen. :) Jarenlang voorstellingen gemaakt voor festivals als Oerol en de Parade. En daar ben ik nu klaar mee. Want: geen zin om met 100.000 anderen te moeten vechten om 40.000,- bij elkaar te schrapen voor een nieuwe voorstleling. Je vliegertje gaat dus niet helemaal op.

En... ik hoef geen beroemd filosoof te worden hoor, meneertje botte lul. :') Maar bedankt voor je nuttige bijdrage.
Nou ja, het was wat bot gezegd maar ik snap zijn punt wel. De wwik was niet zozeer een reguliere uitkering, maar meer een verkapte subsidie om de ontwikkeling van cultuur mogelijk te maken. Of je het nou wel of geen uitkering noemt, de hele sector is de afgelopen 15 jaar overdreven afhankelijk geweest van de collectieve goederen en het geharrewar over geld daarbinnen in. Zolang er budgetten beschikbaar bleef, was dat allemaal geen probleem.

Nu het geld letterlijk op is merk je ook hoe groot de afhankelijkheid was. Het enige wat het gemekker overstemt is het onderlinge gehannes om toch nog in aanmerking voor de laatste beschikbare centen. Voor de jaren zeventig generatie - die wel vochten om ondersteuning, maar dat pas later kregen - was het gebruik om het kunstenaarsbestaan te combineren met een praktisch beroep. Van grafische vormgever of verpleegkundige tot aan docent Nederlands of gewoon klusser.

Ik zou dan ook die kant op kijken. Studies binnen het onderwijs of binnen de zorg kosten geen instellingscollegegeld maar worden gewoon nog aangeboden tegen het wettelijk tarief. Daarnaast is de baangarantie groot en kan je al tijdens de studie aan de slag. Het inkomen ligt relatief hoog en het is mogelijk om flexibel te werken. Ook de hogere leeftijd hoeft geen probleem te zijn, aangezien dat relatief minder meespeelt binnen die sector.

Natuurlijk is het aanlokkelijker om een studie dichter bij huis te zoeken als wijsbegeerte, culturele sociologie of taalwetenschappen zoals wel meer mensen doen uit de creatieve sector omdat het beter aansluit bij de huidige interesses en werkzaamheden. Hiermee voorkom je de afhankelijkheid echter niet!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 6 mei 2012 @ 10:31:51 #102
100126 Maraca
#cijferfetisjist
pi_111196597
Renzell heeft alleen al een graad binnen het onderwijs dus dan gaat die vlieger niet op.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
  zondag 6 mei 2012 @ 10:33:42 #103
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_111196626
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2012 10:24 schreef Ryon het volgende:
Studies binnen het onderwijs of binnen de zorg kosten geen instellingscollegegeld maar worden gewoon nog aangeboden tegen het wettelijk tarief.
Niet al die studies zonder meer, alleen die studies die onder de categorie 'onderwijs' of 'gezondheidszorg' vallen bij het CROHO. Zie hier de mogelijkheid om dat te checken: https://apps.ib-groep.nl/MCROHO/pages/zoeken.jsf

Bovendien is een voorwaarde dat je niet al eerder een studie in de categorie 'onderwijs' of 'gezondheidszorg' mag hebben afgerond.

En over dat kunst en cultuur verhaal: volgens mij zeurt TS helemaal niet en wil ze juist hard studeren om vooruit te komen.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  zondag 6 mei 2012 @ 10:38:47 #104
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_111196690
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2012 10:31 schreef Maraca het volgende:
Renzell heeft alleen al een graad binnen het onderwijs dus dan gaat die vlieger niet op.
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.

Natuurlijk blijft het altijd een mogelijkheid om - zoals ik eerder zei - een master te gaan volgen. Kwestie van schakeljaar doen - die bij sommige universiteiten nog onderdeel is van de master - als je niet direct kan instromen en daarna aan de slag gaan als masterstudent. Ben je binnen twee jaar ook omgeschoold en kan je weer aan de slag.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 6 mei 2012 @ 10:58:12 #105
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_111196983
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2012 10:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.
Het criterium is of je al eerder een bachelor of master (of oudere opleiding zoals drs. en ir.) gehaald hebt. Je mag daar maximaal maar 1-tje van halen. Ik weet niet voldoende af van zij-instroom etc maar het lijkt me dat je dan uiteindelijk ook een diploma haalt....

(Dit geldt trouwens 'slechts' voor diploma's die na 1991 zijn behaald maar daar zal in het geval van TS wel sprake van zijn.)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  zondag 6 mei 2012 @ 23:30:41 #106
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_111231417
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2012 10:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.

Natuurlijk blijft het altijd een mogelijkheid om - zoals ik eerder zei - een master te gaan volgen. Kwestie van schakeljaar doen - die bij sommige universiteiten nog onderdeel is van de master - als je niet direct kan instromen en daarna aan de slag gaan als masterstudent. Ben je binnen twee jaar ook omgeschoold en kan je weer aan de slag.
Nee, ik heb een docentenopleiding theater gevolgd (en dus een eerstegraads lesbevoegdheid), maar me daarna voornamelijk toegespitst op het regisseren.

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er veel masters zijn die ik met mijn theaterachtergrond kan doen, maar dat vind ik zeker de moeite van het onderzoeken waard! Dank je wel!!

[ Bericht 1% gewijzigd door renzell op 08-05-2012 10:41:05 ]
  zondag 6 mei 2012 @ 23:31:33 #107
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_111231472
quote:
2s.gif Op zondag 6 mei 2012 10:58 schreef RobertoCarlos het volgende:

(Dit geldt trouwens 'slechts' voor diploma's die na 1991 zijn behaald maar daar zal in het geval van TS wel sprake van zijn.)
Idd. ;) Diploma behaald in 1999.
pi_111233354
werken
  maandag 7 mei 2012 @ 00:53:03 #109
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_111234521
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2012 00:15 schreef dude1960 het volgende:
werken
Ehm.... werken, dat doe ik al 13 jaar hoor.
pi_111237628
Je bent kunstenaar - betaald hobbyist. Je wil filosofie studeren. Prima. Maar ga niet verwachten dat de maatschappij volledig opdraait voor de kosten van beide studies - een maatschappij die niet bepaald staat te schreeuwen om afgestudeerden in deze richtingen.

Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoïstisch als je dat wel verwacht.
  maandag 7 mei 2012 @ 08:27:20 #111
62419 CherryLips
chocoholic
pi_111237698
Mijn tweede (verdiepende) Master zou 15.000 per jaar gaan kosten.
Heb het maar niet gaan :')
Tap tap tap
  maandag 7 mei 2012 @ 09:25:05 #112
165633 eriksd
The grand facade...
pi_111238487
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2012 21:46 schreef renzell het volgende:
Ha ha, alsof ik, met mijn beroep als freelance kunstenaar, 6 jaar lang (if not; more) meer dan 5000,- kan lenen bij een bank. Boehoe. No way!!! Einde verhaal dus.
Dat had je dan maar eerder moeten bedenken.

quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2012 22:07 schreef Devel-ish het volgende:

[..]

Hm psychologiestudenten brengen misschien inderdaad juist geld in het laatje. Veel studenten, weinig college. Maar een talenstudent kost denk ik eerder geld. Ik heb een tijdje Japans gedaan. 10 uur college in de week, met 5 studenten. Wat ik er later aan heb? Verdomd weinig. Wat Nederland aan mij heeft met mijn Japans? Zo mogelijk nog minder. Ik weet zeker dat ik de overheid op deze manier meer gekost heb dan ik ooit op zal brengen.
Om vervolgen 40 jaar lang in een door de overheid gecreerd gebied te werken. Juist dit soort non-opleidingen kosten geld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 7 mei 2012 @ 09:49:38 #113
255490 _Loki
Jahoi.
pi_111239023
Ik vind echt dat we niks te zeiken hebben hierover. Natuurlijk is het jammer, maar je hebt al een zo goed als gratis opleiding binnen en een tweede is alleen maar extra. We zijn een van de weinige westerse landen waar we niet 15.000 per jaar betalen voor iedere studie die we doen.
Wil je het toch, ga dan lenen. Een studie is niet minimaal 6 jaar dus de kosten zijn zeker te overzien. Bachelor is meestal 3 jaar, master 1 tot 2. Wil je niet lenen, dan ga je op en neer naar België wat goed te doen is vanuit Rotterdam en het kan zelfs heel goed met de trein vanaf het CS. Heb je dat er ook niet voor over, dan houdt het op. Open universiteit misschien maar dat is ook duur.
  maandag 7 mei 2012 @ 10:12:16 #114
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_111239508
Volkomen terecht, al die kansloze studies tegenwoordig, valt geen pepernoot mee te verdienen. Doe wat waar je de maatschappij echt mee voorruit kan helpen.
  maandag 7 mei 2012 @ 12:04:04 #115
258802 Yreal
henk..!
pi_111242705
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2012 03:09 schreef Velly het volgende:
Heb zelf kunstacademie gedaan, vierde jaar masters in Engeland. Werk inmiddels 15 jaar als zzp`er in de reclame. Business is door de crisis niet geweldig maar dat komt wel weer goed. Nog nooit uitkering/subsidie gehad of gewild. Vrouw is psycholoog, ook zzp`er, doet nu GZ vervolgopleiding, kost 15.000 geheel uit eigen zak maar is noodzakelijk i.v.m. aangescherpte voorwaarden ziektekostenverzekeraars.

Aantal van onze vrienden en vriendinnen zitten in de kunstsector en van sommigen hoor ik dezelfde soort verhalen als dat van Renzell: geen werk, geen subsidie, geen geld voor vervolgopleiding.
Eerlijk gezegd wordt ik er een beetje strontziek van: eerst een 'opleiding' volgen (been there, done that...) en na 4 jaar denken dat je een godsgeschenk voor de mensheid bent, daarna een aantal jaren WWIK vangen (kan niet zeggen dat ik `t erg vind dat dat nu stopt), leuk gesubsidieerde dingetjes prutsen voor (semi)overheidsinstellingen, zo nu en dan een werkje verpatsen aan familie of kennisen.
Een of twee kinderen op de wereld zetten en daarna gaan lopen klagen dat het leven tegenvalt, zo zwaar is en je een onbegrepen kunstenaar bent.
Maar goed, dan is `t tijd voor een vervolgopleiding. Je zou denken 'door schade en schande wijs wordt het iets met toekomstperspectief'. Maar nee: creatief therapeut, aziatische geschiedenis, filosofie of in het geval van Renzell; wijsbegeerte....
En wat wil ze er mee worden: docent, journalist, schrijver, filosofisch adviseur. Of filosoof, natuurlijk bekend en beroemd!!

Doe GVD normaal, kijk eens in de spiegel en accepteer dat je geen beroemd kunstenaar bent. Een bekend filosoof zul je ook nooit gaan worden, daarvoor ontbreekt het je aan wilskracht, talent & doorzettingsvermogen. Daardoor ben je namelijk beland waar je nu bent.
Maakt allemaal geen ene zak uit want met jou zijn er nog 16+ miljoen nederlanders niet bekend.
Ga naar het CWI of een uitzendbureau of wat dan ook, doe wat marktonderzoek & een beroepskeuze test en ga wat nuttigs doen waarbij je je goed voelt, waar je wel geld mee verdient en waar je, wie weet, verder in kan groeien.
Deze man _O_ _O_

quote:
2s.gif Op zondag 6 mei 2012 10:33 schreef RobertoCarlos het volgende:

En over dat kunst en cultuur verhaal: volgens mij zeurt TS helemaal niet en wil ze juist hard studeren om vooruit te komen.
Nee met wijsbegeerte kom je vooruit :P . Pak dan gewoon een stapel boeken ^O^
pi_111244059
Als je voor filosoof moet studeren dan ben je er geen en zul je er ook nooit een worden.....
  maandag 7 mei 2012 @ 13:41:15 #117
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_111245919
Wat een zuurpruimen in dit topic :')
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.

Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door finsdefis op 07-05-2012 13:53:58 ]
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  maandag 7 mei 2012 @ 13:45:40 #118
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_111246105
quote:
Ik vind echt dat we niks te zeiken hebben hierover. Natuurlijk is het jammer, maar je hebt al een zo goed als gratis opleiding binnen en een tweede is alleen maar extra. We zijn een van de weinige westerse landen waar we niet 15.000 per jaar betalen voor iedere studie die we doen.
Dat is niet correct! In verreweg de meeste Europese landen is het collegegeld lager dan in Nederland, zelfs als je enkel kijkt naar het standaard collegegeld.
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar zo is het. Nederlanders hebben zichzelf laten wijsmaken dat dat niet zo is doordat de universiteiten zichzelf verdedigden m.b.t. het hoge collegegeld door te verwijzen naar wat je in de USA en in de UK betaalt (ik denk dat je ook in Frankrijk wat grotere bedragen betaalt voor de grande écoles), dat zijn wereldwijd extreme bedragen. In Duitsland betaal je bijv. 0 Euro collegegeld per jaar, in België momenteel 550-600 Euro.
Verder moet je m.i. ook kijken naar wat onze universiteiten waard zijn. Als je topbedragen aanrekent dan moet je ook een topkwaliteit bieden. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die van mening zijn dat onze universiteiten ook maar enigszins kunnen tippen aan Cambridge, Oxford, Harvard, MIT enz.
Wat niet wegneemt dat ook de continentaal Europese universiteiten gelukkig wat specialismes hebben.

Met die "zo goed als gratis" stelling heb ik moeite. Laat de universiteiten eerst maar eens een zeer gedetailleerde berekening overhandigen. Ik geloof direct dat er opleidingen zijn waarvoor de kosten (enkel de onderwijskosten, niet de onderzoekskosten enz.!) hoger zijn dan het collegegeld, totdat het tegendeel bewezen is ga ik ervan uit dat er ook opleidingen zijn waarvoor die lager zijn of ongeveer gelijk zijn. Denk aan de massale gammaopleidingen met weinig contacturen en een zeer groot aantal studenten.
Bedragen van 10 000 Euro gaan volgens mij nergens meer over, dat is gewoon een extra geldkoe voor de universiteiten zodat ze wat extra onderzoekers kunnen aannemen of een leuk speeltje kunnen kopen. Best nuttig hoor maar dat horen de samenleving, bedrijven, sponsoren en donoren te betalen, niet de student.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 7 mei 2012 @ 13:52:39 #119
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_111246410
quote:
Je bent kunstenaar - betaald hobbyist. Je wil filosofie studeren. Prima. Maar ga niet verwachten dat de maatschappij volledig opdraait voor de kosten van beide studies - een maatschappij die niet bepaald staat te schreeuwen om afgestudeerden in deze richtingen.

Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoïstisch als je dat wel verwacht.
Dat je de kosten moet betalen tot daar aan toe in bepaalde gevallen maar toch zeker niet meer dan dat wat nu waarschijnlijk wel het geval is!
Als die eerste en tweede opleiding nuttig is dan zou je m.i. beter het normale collegegeld rekenen aangezien de maatschappij hier net zo zeer profijt van heeft en je daarom beter niet mensen ontmoedigt om die nuttige opleiding te volgen.

Vanuit een morele point of view wijs ik er graag op dat niet iedereen dezelfde mogelijkheden heeft om op jonge leeftijd zo'n bedrag te betalen. Moeten we daar niet eveneens rekening mee houden? Willen we dat de jongvolwassene uit Wassenaar wel die opleiding kan volgen en de jongen uit de Bijlmer niet? Ik niet. Ik wil dat de beste mensen de beste opleidingen kunnen volgen, ook als ze een tweede opleiding willen volgen indien dat nuttig is, bijv een ingenieur die wiskunde of geneeskunde gaat studeren (kan buitengewoon produktief zijn).

Fins, niet iedereen die hier heeft gereageerd denkt er zo over!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 7 mei 2012 @ 14:09:21 #120
66825 Reya
Fier Wallon
pi_111247028
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2012 13:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Met die "zo goed als gratis" stelling heb ik moeite. Laat de universiteiten eerst maar eens een zeer gedetailleerde berekening overhandigen. Ik geloof direct dat er opleidingen zijn waarvoor de kosten (enkel de onderwijskosten, niet de onderzoekskosten enz.!) hoger zijn dan het collegegeld, totdat het tegendeel bewezen is ga ik ervan uit dat er ook opleidingen zijn waarvoor die lager zijn of ongeveer gelijk zijn. Denk aan de massale gammaopleidingen met weinig contacturen en een zeer groot aantal studenten.
Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?
  maandag 7 mei 2012 @ 18:34:34 #121
347222 chrisje013
B737/A320
pi_111256983
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2012 22:42 schreef renzell het volgende:

[..]

Volgens mij voor filosofie niet hoor! 5300,-. Zoiets.
sorry, maar je hebt al een opleiding waar je geen brood mee kan verdienen en jij wilt ook nog eens filosofie studeren??? ik ben maar blij dat ze dit niet betalen voor je, dit gaat nergens over! jij bent totaal niet realistisch... |:(
  maandag 7 mei 2012 @ 18:46:30 #122
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_111257369
quote:
Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?
Er zijn heel wat meer verschillen.
Ja, een universiteit moet ook onderzoek doen. En?
Geef eens een logische reden om de onderzoekskosten bij de student te leggen. Heel de maatschappij profiteert van het gedane onderzoek, in ieder geval bij tal van vakgebieden. Hooguit kan een student net iets meer profiteren doordat hij aan een interessant onderzoekje kan meewerken en doordat hij voor die onderzoeksgroep kan werken maar ook dan heeft de maatschappij er nog veel meer baat bij.

Kortom: aangezien heel de maatschappij baat heeft bij onderzoek moet de rekening van het onderzoek niet bij de studenten worden gelegd. Aangezien die rekening niet bij de studenten moet worden gelegd mag je niet het volledige maandloon van de medewerkers door het aantal studenten delen en zodoende de onderwijskosten bepalen.

We moeten eens af van die akelige gewoonte dat we ons onderwijs en onderzoek zo weinig waarderen en dat we daar maar steeds op bezuinigen. Nu nog kunnen we parasteren op oudere mensen die in betere tijden goed zijn gevormd in Nederland, als we zo doorgaan dan blijft dit niet duren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 7 mei 2012 @ 18:48:29 #123
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_111257458
quote:
en tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten.
Dit is de essentie in deze draad. Helaas zien die egoïsten over het hoofd dat elke Euro die geïnvesteerd wordt in opleidingen en onderzoeken ruimschoots wordt terugverdiend. De mensen moeten dus niet zo zeiken over 1 of 2 procentpuntjes meer wat wij van het BNP besteden aan het onderwijs en het onderzoek. Het komt zeer goed terecht en we verdienen het weer terug.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 7 mei 2012 @ 19:19:23 #124
258802 Yreal
henk..!
pi_111258517
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2012 13:41 schreef finsdefis het volgende:
Wat een zuurpruimen in dit topic :')
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.

Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoïstisch. Ik ben ook van mening dat het geïnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.

Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
pi_111258726
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2012 19:19 schreef Yreal het volgende:

[..]

Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoïstisch. Ik ben ook van mening dat het geïnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.

Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen. Helaas worden mensen boos als je ze wijst op hun eigen stommiteit dus verbannen ze de best opgeleide mensen, jawel, de filosofen, naar het rijk van armoede.

Dat heeft niks met de studie te maken, maar met het feit dat mensen zeggen: ''Hurrrr, durrr, wat kun je met filosofie durrrr.''

Hoe doen ze dat in Zweden dan? Daar mag ieder EU-lid gewoon gratis studeren. En Nederland maar pretenderen dat het zo'n geweldig land is. Ja, voor de burgerlul ja.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')