Nou ja, het was wat bot gezegd maar ik snap zijn punt wel. De wwik was niet zozeer een reguliere uitkering, maar meer een verkapte subsidie om de ontwikkeling van cultuur mogelijk te maken. Of je het nou wel of geen uitkering noemt, de hele sector is de afgelopen 15 jaar overdreven afhankelijk geweest van de collectieve goederen en het geharrewar over geld daarbinnen in. Zolang er budgetten beschikbaar bleef, was dat allemaal geen probleem.quote:Op zondag 6 mei 2012 09:59 schreef renzell het volgende:
[..]
Ik leef al 12 jaar van mijn kunstenaarsschap hoor. Heb nooit een uitkering ontvangen.Jarenlang voorstellingen gemaakt voor festivals als Oerol en de Parade. En daar ben ik nu klaar mee. Want: geen zin om met 100.000 anderen te moeten vechten om 40.000,- bij elkaar te schrapen voor een nieuwe voorstleling. Je vliegertje gaat dus niet helemaal op.
En... ik hoef geen beroemd filosoof te worden hoor, meneertje botte lul.Maar bedankt voor je nuttige bijdrage.
Niet al die studies zonder meer, alleen die studies die onder de categorie 'onderwijs' of 'gezondheidszorg' vallen bij het CROHO. Zie hier de mogelijkheid om dat te checken: https://apps.ib-groep.nl/MCROHO/pages/zoeken.jsfquote:Op zondag 6 mei 2012 10:24 schreef Ryon het volgende:
Studies binnen het onderwijs of binnen de zorg kosten geen instellingscollegegeld maar worden gewoon nog aangeboden tegen het wettelijk tarief.
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.quote:Op zondag 6 mei 2012 10:31 schreef Maraca het volgende:
Renzell heeft alleen al een graad binnen het onderwijs dus dan gaat die vlieger niet op.
Het criterium is of je al eerder een bachelor of master (of oudere opleiding zoals drs. en ir.) gehaald hebt. Je mag daar maximaal maar 1-tje van halen. Ik weet niet voldoende af van zij-instroom etc maar het lijkt me dat je dan uiteindelijk ook een diploma haalt....quote:Op zondag 6 mei 2012 10:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.
Nee, ik heb een docentenopleiding theater gevolgd (en dus een eerstegraads lesbevoegdheid), maar me daarna voornamelijk toegespitst op het regisseren.quote:Op zondag 6 mei 2012 10:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Misschien heb ik er over heengelezen maar die is neem ik aan via zij-instroom behaald en niet via een bachelorgraad op het gebied van onderwijs? Volgens mij heb je dan nog steeds 'recht' op het volgen van een bachelor binnen het onderwijsgebied.
Natuurlijk blijft het altijd een mogelijkheid om - zoals ik eerder zei - een master te gaan volgen. Kwestie van schakeljaar doen - die bij sommige universiteiten nog onderdeel is van de master - als je niet direct kan instromen en daarna aan de slag gaan als masterstudent. Ben je binnen twee jaar ook omgeschoold en kan je weer aan de slag.
Idd.quote:Op zondag 6 mei 2012 10:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
(Dit geldt trouwens 'slechts' voor diploma's die na 1991 zijn behaald maar daar zal in het geval van TS wel sprake van zijn.)
Dat had je dan maar eerder moeten bedenken.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 21:46 schreef renzell het volgende:
Ha ha, alsof ik, met mijn beroep als freelance kunstenaar, 6 jaar lang (if not; more) meer dan 5000,- kan lenen bij een bank. Boehoe. No way!!! Einde verhaal dus.
Om vervolgen 40 jaar lang in een door de overheid gecreerd gebied te werken. Juist dit soort non-opleidingen kosten geld.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 22:07 schreef Devel-ish het volgende:
[..]
Hm psychologiestudenten brengen misschien inderdaad juist geld in het laatje. Veel studenten, weinig college. Maar een talenstudent kost denk ik eerder geld. Ik heb een tijdje Japans gedaan. 10 uur college in de week, met 5 studenten. Wat ik er later aan heb? Verdomd weinig. Wat Nederland aan mij heeft met mijn Japans? Zo mogelijk nog minder. Ik weet zeker dat ik de overheid op deze manier meer gekost heb dan ik ooit op zal brengen.
Deze manquote:Op zondag 6 mei 2012 03:09 schreef Velly het volgende:
Heb zelf kunstacademie gedaan, vierde jaar masters in Engeland. Werk inmiddels 15 jaar als zzp`er in de reclame. Business is door de crisis niet geweldig maar dat komt wel weer goed. Nog nooit uitkering/subsidie gehad of gewild. Vrouw is psycholoog, ook zzp`er, doet nu GZ vervolgopleiding, kost 15.000 geheel uit eigen zak maar is noodzakelijk i.v.m. aangescherpte voorwaarden ziektekostenverzekeraars.
Aantal van onze vrienden en vriendinnen zitten in de kunstsector en van sommigen hoor ik dezelfde soort verhalen als dat van Renzell: geen werk, geen subsidie, geen geld voor vervolgopleiding.
Eerlijk gezegd wordt ik er een beetje strontziek van: eerst een 'opleiding' volgen (been there, done that...) en na 4 jaar denken dat je een godsgeschenk voor de mensheid bent, daarna een aantal jaren WWIK vangen (kan niet zeggen dat ik `t erg vind dat dat nu stopt), leuk gesubsidieerde dingetjes prutsen voor (semi)overheidsinstellingen, zo nu en dan een werkje verpatsen aan familie of kennisen.
Een of twee kinderen op de wereld zetten en daarna gaan lopen klagen dat het leven tegenvalt, zo zwaar is en je een onbegrepen kunstenaar bent.
Maar goed, dan is `t tijd voor een vervolgopleiding. Je zou denken 'door schade en schande wijs wordt het iets met toekomstperspectief'. Maar nee: creatief therapeut, aziatische geschiedenis, filosofie of in het geval van Renzell; wijsbegeerte....
En wat wil ze er mee worden: docent, journalist, schrijver, filosofisch adviseur. Of filosoof, natuurlijk bekend en beroemd!!
Doe GVD normaal, kijk eens in de spiegel en accepteer dat je geen beroemd kunstenaar bent. Een bekend filosoof zul je ook nooit gaan worden, daarvoor ontbreekt het je aan wilskracht, talent & doorzettingsvermogen. Daardoor ben je namelijk beland waar je nu bent.
Maakt allemaal geen ene zak uit want met jou zijn er nog 16+ miljoen nederlanders niet bekend.
Ga naar het CWI of een uitzendbureau of wat dan ook, doe wat marktonderzoek & een beroepskeuze test en ga wat nuttigs doen waarbij je je goed voelt, waar je wel geld mee verdient en waar je, wie weet, verder in kan groeien.
Nee met wijsbegeerte kom je vooruitquote:Op zondag 6 mei 2012 10:33 schreef RobertoCarlos het volgende:
En over dat kunst en cultuur verhaal: volgens mij zeurt TS helemaal niet en wil ze juist hard studeren om vooruit te komen.
Dat is niet correct! In verreweg de meeste Europese landen is het collegegeld lager dan in Nederland, zelfs als je enkel kijkt naar het standaard collegegeld.quote:Ik vind echt dat we niks te zeiken hebben hierover. Natuurlijk is het jammer, maar je hebt al een zo goed als gratis opleiding binnen en een tweede is alleen maar extra. We zijn een van de weinige westerse landen waar we niet 15.000 per jaar betalen voor iedere studie die we doen.
Dat je de kosten moet betalen tot daar aan toe in bepaalde gevallen maar toch zeker niet meer dan dat wat nu waarschijnlijk wel het geval is!quote:Je bent kunstenaar - betaald hobbyist. Je wil filosofie studeren. Prima. Maar ga niet verwachten dat de maatschappij volledig opdraait voor de kosten van beide studies - een maatschappij die niet bepaald staat te schreeuwen om afgestudeerden in deze richtingen.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het egoïstisch als je dat wel verwacht.
Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?quote:Op maandag 7 mei 2012 13:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Met die "zo goed als gratis" stelling heb ik moeite. Laat de universiteiten eerst maar eens een zeer gedetailleerde berekening overhandigen. Ik geloof direct dat er opleidingen zijn waarvoor de kosten (enkel de onderwijskosten, niet de onderzoekskosten enz.!) hoger zijn dan het collegegeld, totdat het tegendeel bewezen is ga ik ervan uit dat er ook opleidingen zijn waarvoor die lager zijn of ongeveer gelijk zijn. Denk aan de massale gammaopleidingen met weinig contacturen en een zeer groot aantal studenten.
sorry, maar je hebt al een opleiding waar je geen brood mee kan verdienen en jij wilt ook nog eens filosofie studeren??? ik ben maar blij dat ze dit niet betalen voor je, dit gaat nergens over! jij bent totaal niet realistisch...quote:Op zaterdag 5 mei 2012 22:42 schreef renzell het volgende:
[..]
Volgens mij voor filosofie niet hoor! 5300,-. Zoiets.
Er zijn heel wat meer verschillen.quote:Een universiteit zonder onderzoekskosten, noemt men dat niet "hogeschool"?
Dit is de essentie in deze draad. Helaas zien die egoïsten over het hoofd dat elke Euro die geïnvesteerd wordt in opleidingen en onderzoeken ruimschoots wordt terugverdiend. De mensen moeten dus niet zo zeiken over 1 of 2 procentpuntjes meer wat wij van het BNP besteden aan het onderwijs en het onderzoek. Het komt zeer goed terecht en we verdienen het weer terug.quote:en tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten.
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoïstisch. Ik ben ook van mening dat het geïnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.quote:Op maandag 7 mei 2012 13:41 schreef finsdefis het volgende:
Wat een zuurpruimen in dit topic
Natuurlijk, die studies hebben een lage baangarantie e.d. Maar er bestaat ten eerste een verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs, jammer om te zien dat velen hier zo kortzichtig zijn ingesteld. Ten tweede, het compleet zelf moeten betalen van je (vervolg-)studie past wel in de me, myself and I-mentaliteit heden ten dage, maar ik zie nergens gedegen cijfers dat alfastudenten ook daadwerkelijk zo'n ¤ 9.000,- per jaar kosten. Ten derde is het tragisch om te zien dat alle paupers hier proberen een luie en onverantwoordelijke stropop van TS aan te vallen (wellicht om zichzelf beter te laten voelen) terwijl zij juist verantwoordelijkheid probeert te nemen en hier hulp voor vraagt. Kijk eerst ook maar eens in de spiegel voordat je klaagt hoeveel TS wel niet profiteert.
Verder sluit ik me wel aan: België is zeker aan te raden. Niveau is ook wat hoger dan hier op het gebied van wijsbegeerte, hoor ik van velen. De academische cultuur is er ook wat meer bewaard (in Leuven en Gent in ieder geval) en ik heb persoonlijk het idee dat de universiteit daar nog enig aanzien geniet, in tegenstelling tot hier, waar je bijna automatisch een profiteur en/of streber bent als je een academische opleiding volgt.
Je leert de klakkeloze aannames die mensen maken onderuit te schoppen. Helaas worden mensen boos als je ze wijst op hun eigen stommiteit dus verbannen ze de best opgeleide mensen, jawel, de filosofen, naar het rijk van armoede.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:19 schreef Yreal het volgende:
[..]
Nee, vinden dat jij op kosten van de staat moet kunnen blijven studeren is egoïstisch. Ik ben ook van mening dat het geïnvesteerde geld wel weer terug verdient word, en daarom moet het mogelijk blijven om te blijven studeren.
Maar met wijsbegeerte? Wat kan je daar uberhaupt mee? Wijsbegeerte is iets dat je voor jezelf doet, voor je eigen ontwikkeling.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |