'feedback' in het feedbacktopic aub.quote:
- weg -quote:
Wat is volgens jou dan de definitie van een staand leger? Ook al zou je je volledig op één taak gaan richten, dan nog heb je daar een staand leger voor nodig. Tenzij je alleen nog maar met reservisten wilt werken... en dan is wat je hierboven noemde sowieso niet haalbaar.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 08:42 schreef 99.999 het volgende:
Ambities terugschroeven, kleiner en specialistischer maar wel snel inzetbaar. Meer samenwerking en specialisatie op internationaal vlak. Daar moet echter wel een cultuuromslag voor plaatsvinden en dat is lastig.
Het gaat mij niet zo zeer om wel of geen staand leger, ik verwees meer naa r de oude systematiek van een krijgsmacht met meerdere onderdelen die elk afzonderlijk volledige taken op moeten kunnen lossen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:25 schreef Royyy het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de definitie van een staand leger? Ook al zou je je volledig op één taak gaan richten, dan nog heb je daar een staand leger voor nodig. Tenzij je alleen nog maar met reservisten wilt werken... en dan is wat je hierboven noemde sowieso niet haalbaar.
Tja, wat zijn 'onze' vijanden tegenwoordig? Is dat strijden tegen terreur en piraten? Dan moeten we de huidige structuur toch wel behoorlijk aan gaan passen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:28 schreef Druid het volgende:
Ik blijf de kreet "ambities" bijzonder vinden. Wat is er mis met het aloude "vijanden tellen" en daar je strategie en capaciteit op plannen?
Als je het over defensie-strategie hebt moet je verder kijken dan "tegenwoordig". Het M-O borrelt (wie immer eigenlijk), ook ZO Azië is in rap tempo aan het bewapenen en zo zijn er genoeg potentiële hotspots in de wereld.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:33 schreef 99.999 het volgende:
Tja, wat zijn 'onze' vijanden tegenwoordig? Is dat strijden tegen terreur en piraten? Dan moeten we de huidige structuur toch wel behoorlijk aan gaan passen.
Het vliegen met een F16 is nou eenmaal een ander truukje dan het rijden met een CV90quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het gaat mij niet zo zeer om wel of geen staand leger, ik verwees meer naa r de oude systematiek van een krijgsmacht met meerdere onderdelen die elk afzonderlijk volledige taken op moeten kunnen lossen.
Maar bij een conflict in ZO-Azië of het MO gaan we ook geen geheel zelfstandige missie uitvoeren, dat doen we altijd samen met andere partners. daarop kan je je methoden aanpassen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:37 schreef Druid het volgende:
[..]
Als je het over defensie-strategie hebt moet je verder kijken dan "tegenwoordig". Het M-O borrelt (wie immer eigenlijk), ook ZO Azië is in rap tempo aan het bewapenen en zo zijn er genoeg potentiële hotspots in de wereld.
Strijd tegen terreur en het beschermen van onze internationale belangen (waar strijd tegen piraterij ook onder valt) zijn daar absoluut onderdeel van.
Dat klopt en het is weer anders dan varen op een fregat. Maar moet een land als Nederland al deze trucjes blijven beheersen in de toekomst? Of levert je beperken tot een aantal trucjes en hierin de beste ter wereld worden misschien wel beter?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:39 schreef Druid het volgende:
[..]
Het vliegen met een F16 is nou eenmaal een ander truukje dan het rijden met een CV90
Wat al eerder in een ander topic is gezegd: als iedereen zich gaat specialiseren houdt dat in dat de individuele specialisaties heel groot moeten worden om de benodigde capaciteit te leveren. Anders gezegd, stel dat NL de taak krijgt "de marine" te worden, dan dient onze marine ook wel zeer fors te gaan groeien.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat klopt en het is weer anders dan varen op een fregat. Maar moet een land als Nederland al deze trucjes blijven beheersen in de toekomst? Of levert je beperken tot een aantal trucjes en hierin de beste ter wereld worden misschien wel beter?
Correct, maar als 16e economie van de wereld lijkt het me niet meer dan evident dat we ook een naar-rato steen bijdragen. Het zal ons niet in dank afgenomen worden als we dusdanig krimpen dat we nergens meer serieus aan kunnen deelnemen. In het ergste geval ontnemen we onszelf daarmee ook de mogelijkheid hulp in te roepen mocht dat nodig zijn.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar bij een conflict in ZO-Azië of het MO gaan we ook geen geheel zelfstandige missie uitvoeren, dat doen we altijd samen met andere partners. daarop kan je je methoden aanpassen.
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:47 schreef Druid het volgende:
[..]
Wat al eerder in een ander topic is gezegd: als iedereen zich gaat specialiseren betekent dat de individuele specialisaties heel groot moeten worden om de benodigde capaciteit te leveren. Anders gezegd, stel dat NL de taak krijgt "de marine" te worden, dan dient onze marine ook wel zeer fors te gaan groeien.
Dat vraag ik me serieus af. Van het budget wat er na deze ronde over is (7 mjrd) is (uit mijn hoofd) slechts 1.5-2 mjrd voor materieel, oefeningen en onderhoud. De rest is bestemd voor pensioenen en salaris van het personeel (straks minder dan 60.000 man als ik me niet vergis). Als je in krimpt naar zeg 4 mjrd ga je naar ongeveer 25.000 man, wat slechts het dubbele is van de huidige Marine, en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen om een grotere vloot aan te schaffen. Niet een heel realistische gedachte dus.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.
We hebben jaren lang meer dan naar rato bijgedragen, dat beperken tot naar rato of iets minder dan dat hoeft niet direct tot problemen te leiden. Het zijn politieke keuzes die samenhangen met de rol die je op het wereldtoneel kan en wilt spelen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:48 schreef Druid het volgende:
[..]
Correct, maar als 16e economie van de wereld lijkt het me niet meer dan evident dat we ook een naar-rato steen bijdragen. Het zal ons niet in dank afgenomen worden als we dusdanig krimpen dat we nergens meer serieus aan kunnen deelnemen. In het ergste geval ontnemen we onszelf daarmee ook de mogelijkheid hulp in te roepen mocht dat nodig zijn.
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden. Vermenigvuldig die 100 maar met een factor 5. De Generaals ondergebracht in DMO, CDC, buitenlandfucties en projecten rekent Defensie steevast niet mee, ook de brigadegeneraals commandeurs en commodores niet, terwijl dat toch ook echt generaals zijn. Die mensen worden ontzien, omdat ze allemaal vriendjes zijn en er beloftes zijn over carrierepaden. Ook door traditie; na het volgen van de HDV zit je echt gebeiteld, helemaal als je uit de "lang KMA", oftewel knippen en plakken voor gevorderden school komt.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden. Vermenigvuldig die 100 maar met een factor 5. De Generaals ondergebracht in DMO, CDC, buitenlandfucties en projecten rekent Defensie steevast niet mee, ook de brigadegeneraals commandeurs en commodores niet, terwijl dat toch ook echt generaals zijn. Die mensen worden ontzien, omdat ze allemaal vriendjes zijn en er beloftes zijn over carrierepaden. Ook door traditie; na het volgen van de HDV zit je echt gebeiteld, helemaal als je uit de "lang KMA", oftewel knippen en plakken voor gevorderden school komt.
Een deel van de investeringen zit volgens mij buiten de vaste begroting. Daarnaast vind ik in het geval van een serieuze ombuiging het ook gerechtvaardigd om extra eenmalige investeringen te doen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:54 schreef Druid het volgende:
[..]
Dat vraag ik me serieus af. Van het budget wat er na deze ronde over is (7 mjrd) is (uit mijn hoofd) slechts 1.5-2 mjrd voor materieel, oefeningen en onderhoud. De rest is bestemd voor pensioenen en salaris van het personeel (straks minder dan 60.000 man als ik me niet vergis). Als je in krimpt naar zeg 4 mjrd ga je naar ongeveer 25.000 man, wat slechts het dubbele is van de huidige Marine, en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen om een grotere vloot aan te schaffen. Niet een heel realistische gedachte dus.
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden.
Hap hapquote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:40 schreef Druid het volgende:
[..]
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.
Agreed, mijn punt is meer dat als we het budget halveren (zoals je oppert) er van een serieuze gespecialiseerde marine geen sprake kan zijn. Zeker niet eentje die op het wereldtoneel de taken van meerdere marines over kan nemen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een deel van de investeringen zit volgens mij buiten de vaste begroting. Daarnaast vind ik in het geval van een serieuze ombuiging het ook gerechtvaardigd om extra eenmalige investeringen te doen.
Ach, die van België moet lukkenquote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:41 schreef Druid het volgende:
[..]
Agreed, mijn punt is meer dat als we het budget halveren (zoals je oppert) er van een serieuze gespecialiseerde marine geen sprake kan zijn. Zeker niet eentje die op het wereldtoneel de taken van meerdere marines over kan nemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |