abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 8 februari 2012 @ 23:06:25 #1
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_107775180
Dit is machtig mooi om te horen: een 98-jarige oud-soldaat die vertelt over het meevechten in de Amerikaanse Burgeroorlog (1861-1865) aan de kant van de Geconfedereerden (het zuiden). De man is geboren in 1846 en 102 jaar oud geworden. Ook heeft hij de moord op Lincoln meegemaakt in die tijd. Na zijn diensttijd is hij geschiedenis gaan studeren en hoogleraar geworden.

Onvoorstelbaar, dat je iemand kunt horen vertellen over een lang verleden tijd van 150 jaar geleden (!!)

  woensdag 8 februari 2012 @ 23:07:46 #2
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_107775265
Heldin!
With my pack on my back, down the road I will stray.
  woensdag 8 februari 2012 @ 23:26:23 #3
195648 Inkomen
Typhoid leader.
pi_107776090
Gaaf!
pi_107776156
Heel vet.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
  Donald Duck held woensdag 8 februari 2012 @ 23:53:21 #5
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_107776964
Aan de verliezende zijde, dat dan weer wel
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  woensdag 8 februari 2012 @ 23:56:27 #6
195648 Inkomen
Typhoid leader.
pi_107777045
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 23:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Aan de verliezende zijde, dat dan weer wel
Maakt het dan net weer wat interessanter, is toch de kant die je vaak minder hoort.
pi_107778522
Heel cool! Is misschien ook wel iets voor in het cultuur subforum.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
  donderdag 9 februari 2012 @ 07:08:22 #8
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107779742
Waar is de ***** ondertiteling? Ik snap er geen bal van, luidt net als een neger zijn stem met alle respect :D
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_107779753
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 23:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Aan de verliezende zijde, dat dan weer wel
The South Will Rise Again.
  donderdag 9 februari 2012 @ 07:13:57 #10
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107779768
Ligt het aan mij? maar ik merk een beetje 'negerse' accent in zijn stem. Vooral de manier waarop hij 'meanwhile' uitsprak. Hadden die mannen toentertijd zo'n accent? Lijkt me wel schattig. O+
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_107779776
Dat ligt aan jou denk ik. Je hoort gewoon iemand spreken uit het zuiden van de US
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
  donderdag 9 februari 2012 @ 07:16:03 #12
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107779784
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 07:15 schreef Partingglass het volgende:
Dat ligt aan jou denk ik. Je hoort gewoon iemand spreken uit het zuiden van de US
Begreep jij daar wat van?
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_107779803
Ja hoor. Vind het niet lastig om te verstaan.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
  donderdag 9 februari 2012 @ 07:22:08 #14
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107779812
Maar goed, ik denk ook niet dat ik het Nederlands van iemand uit de jaren 1800 zou begrijpen als ik de kans kreeg om ze te horen.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
  donderdag 9 februari 2012 @ 07:22:37 #15
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107779814
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 07:19 schreef Partingglass het volgende:
Ja hoor. Vind het niet lastig om te verstaan.
Cool. Wat zei hij precies?
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
  donderdag 9 februari 2012 @ 08:04:15 #16
138448 PeZu
Suspended animation
pi_107780145
Toffig!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  Boks-Chick donderdag 9 februari 2012 @ 08:35:44 #17
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_107780465
C&H is hier toch wel de plek voor :).
lolwut
  donderdag 9 februari 2012 @ 08:46:45 #18
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_107780603
Mooi.
  donderdag 9 februari 2012 @ 08:50:29 #19
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_107780660
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 23:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Aan de verliezende zijde, dat dan weer wel
Dat maakt zulke interviews/filmpjes/teksten extra interessant.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  donderdag 9 februari 2012 @ 09:26:30 #20
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_107781295
De man was 98 toen hij dit vertelde dus zijn stem klinkt gewoon oud volgens mij. (Ik vind het soms een beetje Schots klinken trouwens.)

Als ik geschiedenislerares zou zijn, dan zou ik deze opname gebruiken voor een les: de geschiedenis komt zó dichtbij!
  donderdag 9 februari 2012 @ 09:34:03 #21
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_107781442
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 09:26 schreef Boca_Raton het volgende:
De man was 98 toen hij dit vertelde dus zijn stem klinkt gewoon oud volgens mij. (Ik vind het soms een beetje Schots klinken trouwens.)

Als ik geschiedenislerares zou zijn, dan zou ik deze opname gebruiken voor een les: de geschiedenis komt zó dichtbij!
Jammer dat de Amerikaanse Burgeroorlog voor veel leerlingen een enorme ver-van-het-bed-show is. Komt volgens mij niet eens (meer) aan bod.
  donderdag 9 februari 2012 @ 09:34:30 #22
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_107781455
quote:
9s.gif Op donderdag 9 februari 2012 09:34 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Jammer dat de Amerikaanse Burgeroorlog voor veel leerlingen een enorme ver-van-het-bed-show is. Komt volgens mij niet eens (meer) aan bod.
In Nederland niet nee.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  donderdag 9 februari 2012 @ 10:05:06 #23
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_107782186
quote:
11s.gif Op woensdag 8 februari 2012 23:06 schreef Boca_Raton het volgende:

Onvoorstelbaar, dat je iemand kunt horen vertellen over een lang verleden tijd van 150 jaar geleden (!!)

Zo lang geleden is 150 jaar nou ook weer niet hoor. :P.

Hier is ook een tof filmpje trouwens:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 9 februari 2012 @ 10:11:26 #24
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_107782354
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_107782513
Dat soort footage is juist in geschiedenis lessen erg mooi om te gebuiken. Ooggetuigen aan het woord zien zegt zovele meer dan een stuk platte tekst. Zeker de huidige generatie die meer een meer ingesteld zijn op visuele prikkels is dit denk ideaal om dingen duidelijk te maken.

Ook word geschiedenis meteen een stuk menselijker om het zo maar te noemen op deze manier.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
pi_107783554
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 09:34 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

In Nederland niet nee.
De Amerikaanse burgeroorlog is tenminste nog een beetje populair. Dingen die in China gebeurd zijn zal iedereen aan hun reet roesten hier in NL (Bokseropstand en zo)
  donderdag 9 februari 2012 @ 10:58:56 #27
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_107783645
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 10:56 schreef claus_johann het volgende:

[..]

De Amerikaanse burgeroorlog is tenminste nog een beetje populair. Dingen die in China gebeurd zijn zal iedereen aan hun reet roesten hier in NL (Bokseropstand en zo)
Inderdaad. Of de Taipingopstand met een slordige twintig miljoen slachtoffers, dat geniet hier ook grote onbekendheid.

Of de Koreaanse oorlog, waar Nederland zelf nog aan meegedaan heeft, "Koreaanse oorlog? Wat? :? "
With my pack on my back, down the road I will stray.
  donderdag 9 februari 2012 @ 10:59:10 #28
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107783655
Ik vind de TT een beetje misleidend. Moest lezen: had de burgeroorlog meegemaakt. ^O^
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
  donderdag 9 februari 2012 @ 11:12:11 #29
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_107784078
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2012 10:59 schreef dikkebroekzak het volgende:
Ik vind de TT een beetje misleidend. Moest lezen: had de burgeroorlog meegemaakt. ^O^
Nee.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 9 februari 2012 @ 12:20:23 #30
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_107786553
quote:
Dat valt beter na te gaan aan de hand van de kleurenopnames, die zijn duidelijker:
  donderdag 9 februari 2012 @ 12:23:05 #31
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_107786653
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2012 12:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat valt beter na te gaan aan de hand van de kleurenopnames, die zijn duidelijker:
Dit is geen oorspronkelijke opname, is van 2008.
pi_107786724
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2012 12:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat valt beter na te gaan aan de hand van de kleurenopnames, die zijn duidelijker:
Dat is een reenactment uit 2008 pannekletser |:( :')
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  donderdag 9 februari 2012 @ 12:43:14 #33
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_107787313

Foto's van de Burgeroorlog. Nog maar 150 jaar geleden werd er zó oorloggevoerd: via de grond. Zonder vliegtuigen, radar, radio etc. etc.
pi_107788304
Knap, maar de Hongaar Lajos Kossuth (1802-1894) zou de eerstgeboren persoon zijn wiens stem opgenomen werd. Hij heeft Metternich en de revoluties van 1848 meegemaakt, is in het Witte Huis onder president Fillmore te gast geweest nog voor de Burgeroorlog.

Jammer genoeg is de opname zo goed als onverstaanbaar:

Bij ons is die burgeroorlog bekend van deze strip:
  donderdag 9 februari 2012 @ 13:24:24 #35
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_107788667
quote:
3s.gif Op donderdag 9 februari 2012 12:25 schreef vosss het volgende:

[..]
Dat is een reenactment uit 2008 pannekletser |:( :')
Zou het? :')
Toch is deze hoax (want dat is het natuurlijk) best overtuigend gebracht:
quote:
"Authentic American Civil War footage shot by French experimental photographer and inventor Léon-Alexandre Canular (1810 - 1896) using a single lens camera that he had devised. It is one of the earliest examples of motion picture and the first with war as the subject matter. Shot at 16-18 frames per second, only photographic copies of parts of the paper filmstrip exist today.

The subject matter is thought to be The Army of Northern Virginia advancing thought Maryland prior to the Battle of Gettysburg. This footage was preserved by the National Film Registry in 1991 for being ''a historically significant film.''
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canular
  donderdag 9 februari 2012 @ 13:25:57 #36
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_107788736
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 12:43 schreef Boca_Raton het volgende:

Foto's van de Burgeroorlog. Nog maar 150 jaar geleden werd er zó oorloggevoerd: via de grond. Zonder vliegtuigen, radar, radio etc. etc.
Voor elke soldaat die stierf aan oorlogsgeweld stierven er nog drie-vier aan ziekte en ondervoeding. En de generaals waren geschoold op tactieken en strategieën die toepasbaar waren op de Amerikaanse Revolutie, wat op den duur veel mensen het leven kostte. Datzelfde herhaalde zich nog een keer in WO1.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  donderdag 9 februari 2012 @ 14:00:51 #37
195648 Inkomen
Typhoid leader.
pi_107789993
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2012 10:05 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zo lang geleden is 150 jaar nou ook weer niet hoor. :P.

Hier is ook een tof filmpje trouwens:
^O^ Indrukwekkend in beeld en geluid. Zeker omdat de rebel yell vaak in teksten wordt genoemd, maar geen betere illustratie dan de mensen die het echt gebruikt hebben.

Maar heet die man op 03:25 nou echt James Blunt? Typisch :D.
  donderdag 9 februari 2012 @ 16:04:47 #38
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107794142
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2012 11:12 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee.
Hoezo? Als je de tegenwoordige tijd gebruikt, impliceert dat de man nog leeft.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
  donderdag 9 februari 2012 @ 17:30:18 #39
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_107797026
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 13:25 schreef Id_do_her het volgende:

En de generaals waren geschoold op tactieken en strategieën die toepasbaar waren op de Amerikaanse Revolutie, wat op den duur veel mensen het leven kostte. Datzelfde herhaalde zich nog een keer in WO1.
Nah US burgerloog waren de generaals geschoold op Napoleontisch oorlogsvoering, wat toch heel iets anders is als de manier waarop men vocht in de revolutie.
Al tijdens de burgeroorlog zie je de verandering naar WOI strategieen. Loopgraven bij slag om Petersburg bijvoorbeeld.

Zón +/-6% van de troepen kwam op jaarbasis om het leven door ziekten en voedseltekorten.
Tijdens de eerste wereldoorlog was dit +/-1,5%.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 februari 2012 @ 17:31:46 #40
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_107797062
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 17:30 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nah US burgerloog waren de generaals geschoold op Napoleontisch oorlogsvoering, wat toch heel iets anders is als de manier waarop men vocht in de revolutie.
Al tijdens de burgeroorlog zie je de verandering naar WOI strategieen. Loopgraven bij slag om Petersburg bijvoorbeeld.

Zón +/-6% van de troepen kwam op jaarbasis om het leven door ziekten en voedseltekorten.
Tijdens de eerste wereldoorlog was dit +/-1,5%.
Ik zeg dat wat ze wisten toepasbaar was op een oorlog als de revolutie, niet dat het per se uit die oorlog voortkwam. Het hangt ook af van welke kant dit bekijkt, de CSA hadden meer verliezen door ziekte e.d. omdat ze zelf hun eten moesten verzamelen.

Hier ook een linkje met toelichting over ziekte en andere oorzaken van sterfgevallen in de burgeroorlog:
http://www.jstor.org/pss/4450468

[ Bericht 5% gewijzigd door Id_do_her op 09-02-2012 17:39:08 ]
With my pack on my back, down the road I will stray.
  donderdag 9 februari 2012 @ 17:42:31 #41
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_107797398
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 17:31 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Ik zeg dat wat ze wisten toepasbaar was op een oorlog als de revolutie, niet dat het per se uit die oorlog voortkwam. Het hangt ook af van welke kant dit bekijkt, de CSA hadden meer verliezen door ziekte e.d. omdat ze zelf hun eten moesten verzamelen.

Hier ook een linkje met toelichting over ziekte en andere oorzaken van sterfgevallen in de burgeroorlog:
http://www.jstor.org/pss/4450468
Ah verkeerd gelezen mijn excuses, die site heb ik eerder gezien ja
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 februari 2012 @ 17:44:16 #42
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_107797452
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 17:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ah verkeerd gelezen mijn excuses, die site heb ik eerder gezien ja
Ingrijpende cijfers wel.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  donderdag 9 februari 2012 @ 18:15:07 #43
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_107798413
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2012 17:44 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Ingrijpende cijfers wel.
Dat zeker
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 10 februari 2012 @ 20:51:26 #44
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_107841286
quote:
3s.gif Op donderdag 9 februari 2012 12:25 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat is een reenactment uit 2008 pannekletser |:( :')
Vergelijk het gedeelte van 1:30 tot 1:40 maar eens met het "origineel" ;-) (specifiek de vrouw en de man met tas die er voor langs loopt aan de rechterzijkant)

Of het is een verrekt goede reenactment of het is trucage
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 13 februari 2012 @ 11:32:30 #45
87680 Mirel
Mirel wil een bongophone.
pi_107924127
In 1959 opgenomen dus.
When all else fails, you always have delusion.
  maandag 13 februari 2012 @ 11:59:33 #46
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_107924930
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 20:51 schreef zalkc het volgende:

[..]

Vergelijk het gedeelte van 1:30 tot 1:40 maar eens met het "origineel" ;-) (specifiek de vrouw en de man met tas die er voor langs loopt aan de rechterzijkant)

Of het is een verrekt goede reenactment of het is trucage
Of het is allebei reenactment?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 13 februari 2012 @ 12:30:58 #47
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_107925886
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 11:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Of het is allebei reenactment?
De zwart-witfilm is een hoax. Het is een bewerking van een deel van de kleurenopname uit 2008. (In 1863 bestond het medium film nog niet.)
  maandag 13 februari 2012 @ 12:44:38 #48
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_107926275
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 12:30 schreef Iblardi het volgende:

[..]

De zwart-witfilm is een hoax. Het is een bewerking van een deel van de kleurenopname uit 2008. (In 1863 bestond het medium film nog niet.)
Ik kan, na veelvuldig googelen tot geen andere conclusie komen dan dat het inderdaad een hoax is (qua medium werd dit voorgesteld als een hele zooi foto's achterelkaar geplakt). Wel goed gedaan trouwens.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 13 februari 2012 @ 16:43:26 #49
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_107934577
quote:
Wow, dat is wel heel bijzonder om te zien! :D
Ik wist niet dat er toen al video opnames waren.

Hoe zou het zijn als de video camera 300 jaar eerder uitgevonden was? Hadden we nu gewoon beelden uit de 18e eeuw, hoe bijzonder is dat dan :D
  maandag 13 februari 2012 @ 17:03:13 #50
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107935314
Volgens mij is er een vrouw te zien in dat beeld. Helemaal middenin op de laastste seconde vh filmpje.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
  maandag 13 februari 2012 @ 17:25:41 #51
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_107936133
Hoe zou het leven eruit gezien hebben in Amerika als de Konfederaten gewonnen hadden?

Ik denk toch veel beter voor de VS dan. Misschien hadden ze de grote depressie niet eens meegemaakt en stelde hun economie veel meer voor. Die heren die je in dat rebellen-oorlogskreet filmpje zouden ook totaal anders zijn ontvangen door de menigte.

Net als bij de Nazis uit WO 2 was de motivering en einddoelstelling misschien niet zo integer, maar de levenskwaliteit toch niet veel slechter.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
  maandag 13 februari 2012 @ 23:33:40 #52
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_107953946
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:25 schreef dikkebroekzak het volgende:

Net als bij de Nazis uit WO 2 was de motivering en einddoelstelling misschien niet zo integer, maar de levenskwaliteit toch niet veel slechter.
Niet zo integer. In principe was het een vrijheidsoorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 9 juni 2018 @ 13:05:46 #53
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_179690465
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_179692030
Hier ook wat veteranen die eea vertellen over de oorlog (en andere historische gebeurtenissen):

abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')