Eredivisie IJshockey 2011/2012 #3

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 19:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Den Haag vandaag tegen Geleen, ben benieuwd hoe Geleen zich staande houdt

Geleen speelde m.i. een ronduit slechte wedstrijd, en HYS een (zoals gewoonlijk ) goede wedstrijd, waar ze uiteindelijk van profiteerden. Verdiend.

Vanavond gewonnen met 8-2 tegen Leuven, en verlies voor Tilburg tegen Herentals (5-6)

[ Bericht 0% gewijzigd door nattermann op 31-10-2011 13:44:12 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 15:18 schreef Gezicht het volgende:
Volgens mij hebben de spelers naast hun schoenen (schaatsen) gelopen, hebben zeker gedacht, Tilburg hebben we verslagen, Den Haag pakken we ook wel even in. Niet dus. Vanavond in Glanerbrook tegen Leuven. Aanwezig zoals gewoonlijk.

Nee, speelden gewoon slecht. Hebben absoluut niet naast hun schoenen/schaatsen gelopen/geschaatst. Spelers konden elkaar niet vinden, speelden slecht over, lieten kansen liggen en maakten onnodige fouten. Den Haag heeft hier goed op ingespeeld en heeft verdiend gewonnen.

Wat een sfeer trouwens in de uithof _{en wat een pokke-eind rijden vanuit zuid-Limburg} . Doodse stilte, behalve bij een goal.

En nu natuurlijk nog even regelen dat ik dinsdag een ochtenddienst kan draaien ipv een middagdienst zodat ik weer aanwezig ben voor de wedstrijd Geleen - Herentals.

Vijdag niet in Den Haag geweest, maar van horen zeggen zat het behoorlijk tegen.
Gisteren leuke pot tegen Leuven, waarin de jonge Geleense spelers weer wat meer ijstijd kregen.

Tilburg heeft het flink tegenzitten, behoorlijk wat blessures maar ja 3 wedstrijden op rij verliezen..........ben benieuwd hoe ze er komend weekend tegen Den Haag en Geleen staan.

Heb ook ochtenddienst dus Dinsdag ook weer gewoon aanwezig.

Goed idee om alleen keepers toe te staan met een Nederlands paspoort?

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 15:21 schreef Gezicht het volgende:

[..]

En dan de uitslag van elke wedstrijd in de tientallen laten lopen?

Sws gaat het alleen om Moir, Heinonen en Perrik maar je kan natuurlijk ook gewoon een NC halen, alleen al in Canada zitten er meer dan 2000 keepers die eredivisiewaardig zijn, daar zitten er echt wel 3 bij die recht hebben op een Nederlands paspoort

Wat voegt het dan toe als je het al meteen hebt over Nederlandse Canadezen. Wat zijn die meer of minder dan bijvoorbeeld een Fin.

Zo'n verbod is niet iets wat je van het ene op het andere jaar kan invoegen. De clubs moeten de tijd hebben om een jonge goalie klaar te stomen of een geschikte goalie te vinden. Teams die al een eredivisiewaardige Nederlandse goalie hebben zouden dan een enorm voordeel hebben.

Het voordeel van NC's zit 'm erin dat ze Oranje zouden mogen uitkomen. Echter, ook met nog meer NC's zie ik Oranje geen niveau hoger acteren. NC's die Oranje qua niveau omhoog zouden kunnne tillen zullen namelijk niet voor de Nederlandse competitie kiezen. En NC's die toch niet geselecteerd gaan worden voor Oranje hebben helemaal geen hogere toegevoegde waarde dan welke andere buitenlander dan ook.

Daarbij maak je door 't beperken van de mogelijk te halen spelers/goalies de spelers die wel beschikbaar zijn/gehaald mogen worden duurder voor de clubs. De vijver waarin gevist zal gaan worden wordt kleiner, kwaliteit wordt duurder; waardoor er minder buitenlanders gehaald gaan worden. De betere Nederlandse spelers worden duurder en zullen vaker van club gaan wisselen; hierdoor zullen meer kwalitatief mindere spelers speeltijd gaan krijgen, wat 't niveau van de eredivisie niet ten goede gaat komen. Door dit soort beperkende maatregelen breng je de ED eerder in een neerwaartse spiraal, dan dat je voor meer kwaliteit aan Nederlandse spelers werkt.

Ik zie dan meer in een soort 'boetesysteem'; waarbij voor elke speler die niet uit de eigen jeugdopleiding komt een boete in een potje gestort moet worden en deze pot aan 't einde van 't seizoen gelijkelijk over alle teams verdeeld wordt. Een team dat met relatief weinig buitenlanders speelt heeft hierdoor het seizoen erna een paar euro meer te besteden, waardoor de verschillen in budget een stukje kleiner worden.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 16:20 schreef JJ76 het volgende:
Wat voegt het dan toe als je het al meteen hebt over Nederlandse Canadezen. Wat zijn die meer of minder dan bijvoorbeeld een Fin.

Zo'n verbod is niet iets wat je van het ene op het andere jaar kan invoegen. De clubs moeten de tijd hebben om een jonge goalie klaar te stomen of een geschikte goalie te vinden. Teams die al een eredivisiewaardige Nederlandse goalie hebben zouden dan een enorm voordeel hebben.

Dan ga je als club zonder geschikte Nederlandse keeper maar een goede NC halen. Vervolgens dwing je de club ook om een jonge backup op te leiden.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 17:03 schreef MutedFaith het volgende:
Het voordeel van NC's zit 'm erin dat ze Oranje zouden mogen uitkomen. Echter, ook met nog meer NC's zie ik Oranje geen niveau hoger acteren. NC's die Oranje qua niveau omhoog zouden kunnne tillen zullen namelijk niet voor de Nederlandse competitie kiezen. En NC's die toch niet geselecteerd gaan worden voor Oranje hebben helemaal geen hogere toegevoegde waarde dan welke andere buitenlander dan ook.

Daarbij maak je door 't beperken van de mogelijk te halen spelers/goalies de spelers die wel beschikbaar zijn/gehaald mogen worden duurder voor de clubs. De vijver waarin gevist zal gaan worden wordt kleiner, kwaliteit wordt duurder; waardoor er minder buitenlanders gehaald gaan worden. De betere Nederlandse spelers worden duurder en zullen vaker van club gaan wisselen; hierdoor zullen meer kwalitatief mindere spelers speeltijd gaan krijgen, wat 't niveau van de eredivisie niet ten goede gaat komen. Door dit soort beperkende maatregelen breng je de ED eerder in een neerwaartse spiraal, dan dat je voor meer kwaliteit aan Nederlandse spelers werkt.

Ik zie dan meer in een soort 'boetesysteem'; waarbij voor elke speler die niet uit de eigen jeugdopleiding komt een boete in een potje gestort moet worden en deze pot aan 't einde van 't seizoen gelijkelijk over alle teams verdeeld wordt. Een team dat met relatief weinig buitenlanders speelt heeft hierdoor het seizoen erna een paar euro meer te besteden, waardoor de verschillen in budget een stukje kleiner worden.

Zonder NC's(zelfs zonder Groeneveld) had Nederland allang in de divIII gespeeld(oude division II)

Voordelen van een NC is verder ook dat de kans dat een speler een 2e jaar blijft een stuk groter is en dat hij zich zonder al teveel problemen kan vestigen, werken en studeren in Nederland(waardoor de kans ook weer groter is dat hij blijft)

Verder klopt je verhaal over de geringe toegevoegde waarde van de NC's niet, in de laatste 10 jaar heeft vrijwel iedere NC's die 2 jaar of langer in Nederland speelde(en dus speelgerectigd is voor Oranje) een belangrijke rol gespeeld in Oranje. Met uitzondering van volgens mij Verbruggen(slechts een WK, maar die kwam dan ook van een heel laag niveau af)

[ Bericht 0% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 31-10-2011 17:37:04 ]

Als iedere club 2 NC's zou halen van het niveau

NCAA D1
CHL - Junior A
CIS
CHL/IHL/ECHL
Europa

Dan zouden er in 2015 gewoon 6 á 8 spelers in Oranje staan van minimaal Div2 niveau maar waarschijnlijk div1 niveau

Spelers zoals Pronk, Heersink en Harisson hadden gewoon oranje gehaald als ze de 2 jaar in Nederland hadden volgemaakt.

Door het puntensysteem(als ik het goed begrepen heb voor een importkeeper -10 in 2012/2013 en -12 in 2013-2014) zorg je juist voor dat de rijkste club de beste Nederlandse keeper gaat halen(in dit geval dus Ian) terwijl als een NC als 0 zou tellen zou men waarschijnlijk voor een NC keeper gaan die eredivisiewaardig is.

Puntensysteem gaat juist voor verloop zorgen. Den Haag moet nu bijvoorbeeld al een import laten zitten en Heerenveen en Geleen zitten op de limiet qua de punten betreft. Als het volgend jaar -10 is en het jaar erop -12 zullen ze een import minder moeten halen of ze kunnen gewoon een goede Nederlandse keeper van elders halen

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goed idee om alleen keepers toe te staan met een Nederlands paspoort?

Als er voldoende NC's zijn wel, anders niet. Er zijn te weinig Nederlandse keepers van niveau.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Spelers zoals Pronk, Heersink en Harisson hadden gewoon oranje gehaald als ze de 2 jaar in Nederland hadden volgemaakt.

En zeker een Harisson voegt echt wel wat toe. Zonder jongens als Groeneveld en Schaafsma had Nederland gewoon een niveautje lager gespeeld.

Nu zijn er redelijk wat aardige Nederlandse aanvallers, maar D's zijn er niet veel van. Paar NC's zijn wel welkom.

Meh, ik zie liever een Nederlands team op een lager niveau, dan een half Canadees team op een niveau hoger. Dat er af en toe een goeie NC hierheen komt en blijft hangen is niet zo'n punt; maar om 't nou te gaan stimuleren..

Het halen van NC's heeft er ook toe geleid dat er minder in 'echte' Nederlanders geïnvesteerd is. Nu dat de afgelopen jaren door enkele clubs weer opgepakt is zie je ook dat er opeens veel meer goeie Nederlandse spelers opstaan.

NC's leidt net als imports tot betere Nederlandse spelers

Verder is er geen club die een import laat schieten om dat geld vervolgens te investeren in de jeugd. Het komt niet eens uit het zekfde potje. De kans dat een NC blijft hangen is gewoon groter en vaak gaan ze vervolgens ook bijvoorbeeld de jeugd trainen

Zelfs de coaches zijn vaak NC's

2 NC's op 22 spelers is ook niet bepaald een half team, door te ridiculiseren wordt je argument er niet beter op

NCs en Buitenlanders leiden alleen tot betere Nederlandse spelers als er ook iets met de Nederlandse spelers gedaan wordt. Dat is op veel plaatsen jarenlang niet gebeurd.

En het halen van NC's en andere buitenlanders heeft er wel degelijk toe geleid dat er minder in Nederlands talent geïnvesteerd werd. Dan heb ik 't nog niet zozeer over geld, maar meer over wedstrijdervaring, coaching en aandacht. Er zijn redelijk wat Nederlandse talenten verwaterd doordat ze de kans niet kregen om zich in 't eerste team te bewijzen, of daar enkel op de bank mochten zitten.

Dat de coaches vaak NCs zijn valt ook wel mee hoor. Het zijn vaker 'normale' buitenlanders dan NCs.

Ik heb ook niet 'vaak' NCs zien blijven hangen, of de jeugd zien trainen, op geen enkele ijsbaan in Nederland. Tuurlijk, het gebeurd wel eens. Maar dat is eerder uitzondering dan regel. Ook de meeste NCs komen hier om door te groeien naar een betere competitie, niet omdat ze per sé in Nederland willen wonen.

En ik tel wel meer dan 2 NCs uit de 22 spelers; in de selectie voor 't EHIC van voorgaand jaar tel ik d'r 6. Dus dat is een volledige lijn, plus starting goalie. Inderdaad geen half team, maar alsnog veel niet-Nederlands sprekenden voor een Nederlands team.

Als je 't ijshockey in Nederland groter wil maken moet je je niet alleen focussen om 't opbouwen van een paar eredivisieclubs. Je moet ervoor zorgen dat 't interessant wordt voor clubs om hun eigen spelers op te leiden. Het Nederlands ijshockey gaat kapot aan 't maar blijven halen niet in Nederland opgeleide spelers en 't bij elkaar wegkapen van wel hier opgeleide spelers.

Als een club als Amsterdam niet de keuze gemaakt had in de Eredivisie te gaan spelen, ondanks de verwachtte en inmiddels ook gerealiseerde monsterscores, zou al het talent in dat team uitgewaaierd zijn over de andere nederlandse clubs en was Amsterdam volgend seizoen nog geen steek verder geweest. Maak 't aantrekkelijker voor clubs om eigen talent op te leiden in plaats van talent van andere clubs weg te plukken en je krijgt een eerlijkere, grotere en openere competitie.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 15:06 schreef MutedFaith het volgende:
NCs en Buitenlanders leiden alleen tot betere Nederlandse spelers als er ook iets met
de Nederlandse spelers gedaan wordt. Dat is op veel plaatsen jarenlang niet gebeurd.

Dat er geen jeugdbeleid is is niet de schuld van de NC, de NC of import komt toch wel

En het halen van NC's en andere buitenlanders heeft er wel degelijk toe geleid dat er minder in Nederlands talent geïnvesteerd werd. Dan heb ik 't nog niet zozeer over geld, maar meer over wedstrijdervaring, coaching en aandacht. Er zijn redelijk wat Nederlandse talenten verwaterd doordat ze de kans niet kregen om zich in 't eerste team te bewijzen, of daar enkel op de bank mochten zitten.

Kans krijg je niet maar moet je verdienen, in ieder seizoen zijn er wel momenten dat de jeugd de kans krijgt, zie alleen al dit weekend in Tilburg of Geleen

Ik heb ook niet 'vaak' NCs zien blijven hangen, of de jeugd zien trainen, op geen enkele ijsbaan in Nederland. Tuurlijk, het gebeurd wel eens. Maar dat is eerder uitzondering dan regel. Ook de meeste NCs komen hier om door te groeien naar een betere competitie, niet omdat ze per sé in Nederland willen wonen.

De kans dat je als NC kan doorgroeien na 2 jaar Nederland is gewoon niet zo groot, alleen Schaafsma is het gelukt. De NC's die nu in Nederlands spelen zitten er allemaal al vrij lang, de import die lang blijft is veel meer een uitzondering

En ik tel wel meer dan 2 NCs uit de 22 spelers; in de selectie voor 't EHIC van voorgaand jaar tel ik d'r 6. Dus dat is een volledige lijn, plus starting goalie. Inderdaad geen half team, maar alsnog veel niet-Nederlands sprekenden voor een Nederlands team.

WK had er 4 en daarvan hebben met name Kars, Van Schagen en Groeneveld niet het eeuwige leven en nu komt er alleen Joly volgend jaar door en misschien Visser over 2 jaar, dat is gewoon weinig. Met de Nederlandse spelers, 5 spelers in NA en een stuk of 6 goede NC's kan je gewoon over een paar jaar flink gaan oogsten.

De grootste kans om de OS te halen in 2018 is als je met alle clubs de afspraak maakt dat je 2 NC's gaat halen voor volgend jaar van 20-22 jaar oud, dan zijn die in 2017 rond de 26.

Als je 't ijshockey in Nederland groter wil maken moet je je niet alleen focussen om 't opbouwen van een paar eredivisieclubs. Je moet ervoor zorgen dat 't interessant wordt voor clubs om hun eigen spelers op te leiden. Het Nederlands ijshockey gaat kapot aan 't maar blijven halen niet in Nederland opgeleide spelers en 't bij elkaar wegkapen van wel hier opgeleide spelers.

Zolang je niet meer ijsbanen hebt, kom je nooit aan voldoende ijstijd. De 5 spelers in NA zijn ook allemaal op jonge leeftijd daar Duitsland en Canada vertrokken.

Als een club als Amsterdam niet de keuze gemaakt had in de Eredivisie te gaan spelen, ondanks de verwachtte en inmiddels ook gerealiseerde monsterscores, zou al het talent in dat team uitgewaaierd zijn over de andere nederlandse clubs en was Amsterdam volgend seizoen nog geen steek verder geweest. Maak 't aantrekkelijker voor clubs om eigen talent op te leiden in plaats van talent van andere clubs weg te plukken en je krijgt een eerlijkere, grotere en openere competitie.

Je leert echt weinig van iedere wedstrijd met dubbele cijfers verliezen en de jonge Nederlandse speler vertrekt toch wel als hij een redelijke eredivisiespeler wordt en er geen geld is in Amsterdam.

Zet Harrison, Heersink, Pronk en Groenstege erbij en er werd vervolgens regelmatig gewonnen en ontwikkelden de talenten zich meer dan ze nu doen

En of Schaafsma, Bruinsm, Kars, Van Schagen of Groeneveld niet goed Nederlands spreken zou me echt een worst wezen, je hoeft alleen maar naar hun inzet te kijken om te zien dat het geweldige spelers zijn voor Oranje

- het ontbreken van jeugdbeleid is niet de schuld van de NC of buitenlander, maar buitenlanders en NCs leiden niet automatisch tot betere Nederlandse spelers.

- Er is genoeg Nederlands talent dat de kans wel verdiende, maar nooit gekregen heeft. Waarom denk je anders dat bij de start van Eindhoven zoveel spelers uit Tilburg zijn overgestapt naar Eindhoven en daar opeens het niveau wel aankonden? Clubs kijken altijd naar welke buitenlander ze kunnen halen, maar zelden naar welk Nederlands talent ze beter zouden kunnen begeleiden om 't door te laten breken.

- Er zitten inderdaad een paar NC's in Nederland die er al lang zitten. Er zijn er ook veel die na 1 of 2 seizoenen weer gewoon vertrokken zijn. Daarnaast zijn de NC's die nu in Nederland spelen niet allemaal even honkvast. D'r lopen er een paar tussen die volgens mij ondertussen voor elke club in Nederland al gespeeld hebben. En hoeveel daarvan doen iets met de jeugd, of als coach? Ik kom niet veel verder dan Galagher en Bekkering.

- De OS halen we de komende jaren niet, ook niet met een paar NCs.

- Er zijn meer ijsbanen dan teams. Die ijsbanen komen er vanzelf wel bij als de sport groeit, laten we eerst maar eens proberen de bestaande teams uit te bouwen. Op dit moment heeft nog lang niet elke stad met een ijsbaan een volledige set jeudgteams, en een eerste- en/of eredivisieteam.

- Dat geld in Amsterdam komt er op deze manier wel. Nu heb je de jonge Nederlandse speler tenminste nog een jaar aan je gebonden, anders waren ze de spelers al kwijt geweest. Met een paar buitenlanders erbij zou inderdaad gewonnen kunnen worden, maar daar is op dit moment nou eenmaal geen geld voor. En als je de NCs gaat bevoordelen ten opzicht van andere buitenlanders zullen clubs als Amsterdam 't alleen maar moeilijker krijgen. Hun Nederlandse jongens kunnen dan in de rest van Nederland namelijk veel meer verdienen, Nederlandse Canadezen worden ook duurder en andere buitenlanders mogen niet/minder.

Al met al blijf ik bij mijn conclusie: Door Nederlands Canadezen te bevoorrechten boven andere buitenlanders verlaag je het niveau van de Nederlandse competitie onnodig. Oranje maak je er niet substantieel sterker mee (NC's die goed genoeg zijn voor de Nederlandse competitie, hierheen willen komen en in Oranje willen spelen komen toch wel; ook als je ze niet positief discrimineert), het wordt voor clubs duurder om NCs te halen en eigen jeugd is nog altijd ondergeschikt aan elders gehaald Nederlandse spelers of NCs.

Het enige wat je doet is het gat tussen de rijke en arme clubs groter maken, en de kwaliteit van de competitie terug laten lopen.

En ik heb liever een écht Nederland team dan een bij elkaar gekocht zooitje spelers die toevallig een voorouder met een Nederlands paspoort hebben.

- Er is genoeg Nederlands talent dat de kans wel verdiende, maar nooit gekregen heeft. Waarom denk je anders dat bij de start van Eindhoven zoveel spelers uit Tilburg zijn overgestapt naar Eindhoven en daar opeens het niveau wel aankonden? Clubs kijken altijd naar welke buitenlander ze kunnen halen, maar zelden naar welk Nederlands talent ze beter zouden kunnen begeleiden om 't door te laten breken.

- Tilburg heeft de laatste jaren gewoon een stuk of 5-8 Nederlandse spelers gehad(Van Schagen, Van Biezen, Nazarov, Willemse, Jacobs, Teunissen, De Wit, Ten Bokkel) van Oranje niveau. En dat had geen andere ploeg in Nederland kunnen zeggen .Daardoor konden ze ook weer 4/5 imports halen van een hoog niveau halen en hoefden ze geen opvulling uit het buitenland te halen, zoals andere ploegen. Nogal logisch dat er dan weinig kansen komen voor spelers van het 2e.

- Er zitten inderdaad een paar NC's in Nederland die er al lang zitten. Er zijn er ook veel die na 1 of 2 seizoenen weer gewoon vertrokken zijn. Daarnaast zijn de NC's die nu in Nederland spelen niet allemaal even honkvast. D'r lopen er een paar tussen die volgens mij ondertussen voor elke club in Nederland al gespeeld hebben. En hoeveel daarvan doen iets met de jeugd, of als coach? Ik kom niet veel verder dan Galagher en Bekkering.

- Geen idee of het allemaal NC's zijn maar Mason, Hryksy, Ten Bult, De Bruyn, Van Wieren, Livingston, Cuomo, Hrelja
- Zolang ze 2 jaar in Nederland spelen is het prima, liever dat ze vervolgens de stap maken naar bijvoorbeeld Duitsland of Italie omdat ze daar op een hoger niveau spelen. De kans dat ze een 2e jaar blijven is bij een NC gewoon groter dan bij een import. En als ze een 2e jaar blijven is de kans dat ze langer blijven hangen ook weer groter, etc, etc.

- De OS halen we de komende jaren niet, ook niet met een paar NCs.

- Nederland komt wel in de buurt met 5,6 goede NC's. Zeker als 2 á 3 spelers doorgroeien naar de AHL/ECHL en volgens mij gaan Dalhuisen en Bruijsten dat gewoon minimaal halen. De selectie die er nu staat met veel spelers van 86-90, is gewoon rond de OGQ van 2017 op de top van hun kunnen

- Er zijn meer ijsbanen dan teams. Die ijsbanen komen er vanzelf wel bij als de sport groeit, laten we eerst maar eens proberen de bestaande teams uit te bouwen. Op dit moment heeft nog lang niet elke stad met een ijsbaan een volledige set jeudgteams, en een eerste- en/of eredivisieteam.

- In denk dat zolang de ijsbaan ook voor andere doeleinden wordt gebruikt er sws geen tijd is om een volledige club te laten draaien

- Dat geld in Amsterdam komt er op deze manier wel. Nu heb je de jonge Nederlandse speler tenminste nog een jaar aan je gebonden, anders waren ze de spelers al kwijt geweest. Met een paar buitenlanders erbij zou inderdaad gewonnen kunnen worden, maar daar is op dit moment nou eenmaal geen geld voor. En als je de NCs gaat bevoordelen ten opzicht van andere buitenlanders zullen clubs als Amsterdam 't alleen maar moeilijker krijgen. Hun Nederlandse jongens kunnen dan in de rest van Nederland namelijk veel meer verdienen, Nederlandse Canadezen worden ook duurder en andere buitenlanders mogen niet/minder.

- Amsterdam zou met wat meer geld gewoon een 20 jarige Canadees van de junior B kunnen halen die hier komt studeren, kost nauwelijks wat en de kans dat zo iemand 2,4 jaar blijft is ook redelijk groot. Volgens zijn bijvoorbeeld Kathan en Gross hier ook niet gekomen om te hockeyen maar om te werken/studeren. Zelfde geldt bijvoorbeeld voor Tanner, toch spelers die al jarenlang bij Amsterdam rond lopen. Amsterdam zou gewoon NC's kunnen werven die in Nederland willen komen wonen om te studeren of om te werken, daar is Amsterdam interessant genoeg voor en Amsterdam heeft ruimte voor minimaal 6 imports meer.

Al met al blijf ik bij mijn conclusie: Door Nederlands Canadezen te bevoorrechten boven andere buitenlanders verlaag je het niveau van de Nederlandse competitie onnodig. Oranje maak je er niet substantieel sterker mee (NC's die goed genoeg zijn voor de Nederlandse competitie, hierheen willen komen en in Oranje willen spelen komen toch wel; ook als je ze niet positief discrimineert), het wordt voor clubs duurder om NCs te halen en eigen jeugd is nog altijd ondergeschikt aan elders gehaald Nederlandse spelers of NCs.

- Waarom precies gaat het halen van een NC in plaats van een buitenlander ten koste van het niveau en leidt het tot minder niveau van de competitie? Beide klopt gewoon niet

Het enige wat je doet is het gat tussen de rijke en arme clubs groter maken, en de kwaliteit van de competitie terug laten lopen.

- Ook dit klopt niet, de rijke clubs hebben de beste spelers, of ze nu import, NC of Nederlander heten.