Zonnepanelen. Deel 2 Vragen - Prijzen - Terugverdientijden.

Kan ik niet zo snel vinden maar tot nu toe zitten we op 970 KWh

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:25 schreef Kirov het volgende:
Kan ik niet zo snel vinden maar tot nu toe zitten we op 970 KWh

Da's opzich aan de forse kant maar de strenge winter heeft een flinke bak stroom gekost(draaiuren CV-pomp). Ik denk dat je met 4000Wp bijna alles van je verbruik kan dekken.

Foutje we hebben twee meters, het is in totaal 2000 kwh voor dit jaar al

Wow dat is echt veel. Mijn advies zou toch zijn om eerst eens aan de besparende kant te kijken.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:50 schreef Erasmo het volgende:
Wow dat is echt veel. Mijn advies zou toch zijn om eerst eens aan de besparende kant te kijken.

Dat is niet echt haalbaar, er ligt apparatuur aan wat gezamenlijk zo'n 15-20 KW verbruikt.

Maar daarentegen wij verbruiken 60-70 kuub gas in het jaar.

Ah je hebt een warmtepomp?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 11:59 schreef Erasmo het volgende:
Ah je hebt een warmtepomp?

Nee een houtvergasser, dat was voor ons veel goedkoper.

Wat verbruikt er dan zoveel stroom, een serverpark ofzo?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 12:04 schreef Erasmo het volgende:
Wat verbruikt er dan zoveel stroom, een serverpark ofzo?

Zaag/kloof apparatuur, maar de productie is maar een klein deel voor onszelf. Het probleem voor ons is dat we 10 meter van een basisschool zitten dus we kunnen niet veel lawaai maken dus is alles op stroom.

Ok dat verklaart een hoop. Ik dacht dat je gewoon een standaard huishouden had met 1,6 kind en een golden retriever.
Ik zou er sowieso niet te lang mee wachten, want anders loop je met een beetje pech de EIA mis.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 12:21 schreef Erasmo het volgende:
Ok dat verklaart een hoop. Ik dacht dat je gewoon een standaard huishouden had met 1,6 kind en een golden retriever.
Ik zou er sowieso niet te lang mee wachten, want anders loop je met een beetje pech de EIA mis.

Dat is toch alleen voor bedrijven? Het is nogal lastig om op dit gebied onderscheid te maken tussen zakelijk en privé.

Geruime tijd geleden is het recht vastgelegd voor particulieren om de met zonnepanelen opgewekte energie te mogen salderen.

Hierdoor hoeven mensen slechts de kosten te betalen voor de energie die zij onder de streep op jaarbasis méér hebben verbruikt, dan dat zij met de zonnepanelen hebben opgewekt.

Door deze regelgeving is het vooralsnog interessant voor mensen om te investeren in zonnepanelen; de terugverdientijd ligt op het moment tussen de 8 en 14 jaar, en de verwachte levensduur van een dergelijke installatie is zo’n 10 jaar langer, dus verdien je wat extra's en ben je ook nog eens goed bezig voor het millieu.

Goed voor de industrie, goed voor technologische ontwikkelingen, goed voor de burger, goed voor het millieu, afijn, alleen maar winnaars. (maar wel wat minder goed voor de staatskas, die de opbrengst van de energiebelasting misloopt, maar dat even terzijde).

Deze constructie wordt echter ernstig bedreigd door de recent geopperde mogelijkheid om met de implementatie van de “slimme energiemeter” in plaats van op jaarbasis, op maandelijkse basis te faktureren.
Als energiebedrijven op maandelijkse basis de rekening op gaan maken, zal het hen met de huidige regelgeving toegestaan zijn om ook de saldering op maandelijkse basis toe te passen. Met als gevolg dat er in de zomer (wanneer de energie opwekking het hoogst is, en het eigen verbruik het laagst) een overproductie is die tegen een zeer ongunstig tarief (circa 5-7 cent per kWh) wordt afgenomen door energiebedrijven. In de winter is de zaak vervolgens precies omgedraaid; weinig opgewekte energie en dus flink bijbetalen voor het eigen meerverbruik. (dan kost ons een kWh maar liefst een cent of 23).

Dit zou tot gevolg hebben dat het hebben cq aanschaffen van zonnepanelen dusdanig onrendabel wordt, dat de markt voor zonnepanelen gegarandeerd stil zal vallen. Daarbij zullen vele mensen ernstig gedupeerd raken wanneer zij niet langer uitzicht hebben op een “return on investment”. En tot slot zal dit nadelige effecten hebben op de natuur, want bestaande particuliere installaties zullen aan het einde van de levensduur of bij defecten, niet worden vervangen of gerepareerd, aangezien dit nooit zal worden terugverdiend. Terug naar af dus.

Reeds nu al zijn op diverse internet forums berichten te vinden waar mensen in aangeven te twijfelen vanwege de onzekerheid over maandelijks afrekenen en salderen.

Concreet is de vraag dus of de politiek voornemens is hier iets aan te doen. En dan wel door vast te leggen dat saldering op jaarlijkse termijn zal gebeuren.

Het voorgenomen onderzoek naar de mogeijkheid voor verlaging van het BTW tarief voor zonnepanelen is allemaal leuk en aardig, maar bottomline zal nog altijd zijn dat mensen niet gaan investeren in zonnepanelen als er straks maandelijks wordt afgerekend en gesaldeerd. Bovendien is een onderzoek naar verlaging van het BTW tarief heel wat anders dan zekerheid, dus ook dat nog eens. En in de tussentijd blijven mensen in onzekerheid: ga ik nu wel of niet investeren in panelen??

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 08:50 schreef twe4ker het volgende:
En tot slot zal dit nadelige effecten hebben op de natuur

Leg mij eens uit wat "de natuur" eraan heeft als jij een PV-paneel op je dak legt. Geen regenworm die daar wakker van ligt hoor!

quote:

Concreet is de vraag dus of de politiek voornemens is hier iets aan te doen. En dan wel door vast te leggen dat saldering op jaarlijkse termijn zal gebeuren.

't Is heel simpel: politiek wil heel graag "groen" doen, zolang het bij gerommel in de marge blijft. Kijk naar de lagere belasting op zuinige auto's: die gaat binnenkort weer omhoog, omdat steeds meer mensen er gebruik van maken. Hetzelfde voor het "transporttarief" en "capaciteitstarief" voor elektriciteit: beide zorgen ervoor dat je ook bij laag verbruik alsnog veel moet betalen.
Economisch gezien zou het trouwens niet meer dan terecht zijn om "teruglevering" zeer laag te waarderen: elektriciteit is namelijk zeer weinig waard op het moment dat jij het niet nodig hebt, en de kale productieprijs is aanzienlijk lager dan de consumentenprijs.

Ik denk dat je op lange termijn 3 verwachtingen redelijk zeker hebt:
-De kosten van energie nemen toe, zowel per eenheid als vaste kosten.
-De gunstige voorwaarden voor zelf opwekken nemen af.
-De kosten voor PV nemen af.

Stel je daarna eens de situatie voor dat 90% van de energie in Nederland uit PV komt: de overheid zal toch z'n geld willen binnenharken, dus dat wordt gewoon elders gehaald.

Nadelige effecten op de natuur vanwege de noodzaak op andere (minder duurzame) manieren energie te (blijven) produceren.

Je zegt dat de kosten voor PV afnemen - de grootste daling is er nu echt wel uit hoor, of zie ik dat verkeerd?

En voor wat betreft de gunstige voorwaarden die afnemen - zoiets hebben we ten dele nog altijd zelf in de hand, straks in het stemhokje. Kijk bij de standpunten van de politieke partijen hoe hun visie is op groen. En schroom niet eens een mail te sturen naar zo'n partij om te vragen hoe zij in de mogelijkheid tot salderen op jaarbasis staan. Of het helpt? Wie weet. Kwaad kan het in ieder geval niet.

Wat je laatste opmerking betreft: natuurlijk moet het geld ergens vandaan komen. Maar dan eerder bij niet duurzame zaken dan bij PV stel ik me zo voor.

Is jouw advies om geen zonnepanelen te nemen?

Precies. Begin maar met CO2 heffing op kolen- en gascentrales.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 11:20 schreef twe4ker het volgende:
Nadelige effecten op de natuur vanwege de noodzaak op andere (minder duurzame) manieren energie te (blijven) produceren.

Je zegt dat de kosten voor PV afnemen - de grootste daling is er nu echt wel uit hoor, of zie ik dat verkeerd?

dat zie je verkeerd het rendement van de panelen is nu nog relatief laag , en zou met de voortgang van de techniek zeker nog kunnen verdubbelen zonder dat de kosten veel stijgen.
er zijn optimisten die nu al roepen dat 50cent Watt piek zeker haalbaar gaat zijn
dus dan is een halvering van de prijs niet eens veel

http://www.happynews.nl/2(...)dement-zonnepanelen/
http://www.kennislink.nl/(...)65-procent-rendement
lineare ontwikkeling,als je uit gaat van de doorontwikkeling van bestaande technieken.
maar nieuwe technieken zouden wel in eens grote sprongen vooruit kunnen betekenen.
zeker als het om technieken gaat die zonder grote aanpassingen toepasbaar zijn in de houdige productie, maar het blijft koffiedik kijken, wetenschappers beloven graag van alles om hun onderzoek maar onder de aandacht te brengen

[ Bericht 19% gewijzigd door dop op 06-05-2012 20:25:39 ]

quote:

Op zondag 6 mei 2012 17:36 schreef CarbonC het volgende:
Precies. Begin maar met CO2 heffing op kolen- en gascentrales.

Die is er al.

Momenteel is bij gas stoken voor E-productie zo'n beetje 10% van de kosten een CO2 heffing

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:13 schreef Oksel het volgende:
Je krijgt nu al B-merken voor 0,50 EUR / Wp ex. BTW. Heb je het wel over grote aantallen.

En verdubbeling.. ja, dat is haalbaar. Maar gezien het rendement de afgelopen 10-20 jaar met gemiddeld 5% per m2 gestegen is duurt dat nog wel even.

10 jaar geleden deed een paneel ongeveer 100Wp / m2, nu 150Wp/m2. Over 10 jaar zal het op 200Wp/m2 zitten. Typische lineaire technologische ontwikkeling.

Ik vind voor huis gebruik de verhouding Eur/Wp veel belangrijker dan de Wp/m2 verhouding eigenlijk.

Wat het salderen betreft: advies dus gewoon de "slimme meter" weigeren.

Ferrarismeter is inderdaad ideaal, die draait gewoon weer achteruit.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:54 schreef Erasmo het volgende:
Ferrarismeter is inderdaad ideaal, die draait gewoon weer achteruit.

Of gewoon niet met een sterke magneet eronder

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:14 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Of gewoon niet met een sterke magneet eronder

Neen, neen, driewerf neen.