abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99540250
Heeft iemand hier ervaring met of kennis van LTV verwarming?

Door de meneer van het energieprestatieadvies is mij aangeraden om LTV verwarming te nemen omdat ik mijn hele huis aan het isoleren ben en ook de verwarming ga vernieuwen. Volgens hem zou mij dit ongeveer 10% aan stookkosten kunnen besparen t.o.v. normale verwarming.
Ik wil dan graag vloerverwarming nemen in combinatie met Low H2O radiatoren / convectoren.

Zodra mijn verbouwing zover is laat ik sowieso iemand langs komen om precies uit te rekenen hoeveel vermogen (watt) ik nodig heb om mijn huis te verwarmen en voor de juiste combinatie radiatoren / vloerverwarming. Maar nu zit ik nog met een paar vraagjes die tot nu toe niemand in mijn omgeving kan beantwoorden:

• Is LTV verwarming uberhaupt mogelijk met mijn Daalderop 24/80 CV ketel uit 2003?

• Heeft iemand ervaring met LTV verwarming, klopt de besparing van 10% en ben je tevreden?

• Kan ik boven (waar ik de verwarming sowieso bijna nooit aan heb) mijn oude normale radiatoren gewoon laten zitten of moet ik die ook direct vervangen?
pi_99540617
LTV vereist in de eerste plaats een HR ketel die modulerend stookt en een bijbehorende modulerende thermostaat.

Zodra dat is geïnstalleerd (of er al is), zal bij goede isolatie, inregeling en groot VO (= Verwarmend Oppervlak), de hele installatie op een lage temperatuur worden bedreven.

Door de lage temperatuur van het CV water, condenseert er extra veel water en warmte in de CV ketel waardoor het rendement stijgt.

De winst in rendement kan in het meest gunstige geval inderdaad tot 10% bedragen. Vergelijk de LHV en de HHV van aardgas!

Als je boven weinig stookt, kunnen de oude radiatoren blijven hangen.

Een belangrijke factor (die vaak wordt overgeslagen) is het goed inregelen van de radiatoren (m.b.v. de voetventielen) en de vloerverwarming. Als dat niet goed gebeurt (en het is een tijdrovende klus), wordt het effect van de LTV weer teniet gedaan en stook de je de woonruimtes ongelijkmatig warm.

[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 16-07-2011 14:45:18 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99541838
In de handleiding van de CV Ketel staat: 'De Daalderop Combifort is een traploos modulerende HR cv-ketel'.
Ik neem aan dat ik daarmee voldoe aan de HR Ketel die modulerend stookt?

In de handleiding zag ik ook onderstaand overzichtje over de eigenschappen van mijn CV Ketel, misschien dat daar nog iets instaat wat iets zegt over de mogelijkheid mijn ketel te combineren met LTV verwarming?


Is 50m2 aan vloerverwarming voldoende voor een groot 'Verwarmend Oppervlak'?

Dat goed inregelen, is dat iets wat je zelf kan, of kan ik daar iemand voor inhuren?
pi_99542134
Zelf inregelen is moeilijk zonder de inregelstanden die meestal door een verwarmingstechnieker berekend worden aan de hand van het aantal liters welke benodigd zijn voor de bepaalde ruimte
pi_99542506
Zelf inregel kan zoals boven beschreven, óf experimenteel met een digitale thermometer met een thermokoppeltip.

De bedoeling is dat de retourtemperaturen van alle radiatoren die open staan, gelijk worden door de hoeveelheid CV-water per radiator te regelen. Dat is een langdurige actie waarbij je veel aan de retourventielen moet draaien en van radiator naar radiator moet lopen, meten met de tip op de retour en dan inregelen. Als je gevoelige handen hebt, kan je ook met de hand inschatten of je retour te warm of te koud is.

Loont wel de moeite.

In je tabel, sleeve, zie je ook het rendement op de HHV (bovenwaarde) en LHV (onderwaarde) staan. Dat verschil (~10%) kan je in het meest gunstige geval winnen.

Welke kamerthermostaat hangt er?

[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 16-07-2011 15:38:15 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99542977
Dat inregelen klinkt voor mij te ingewikkeld,maar wellicht dat ik dat kan laten doen door het bedrijf wat ik sowieso wil laten komen om alles van te voren te laten berekenen.

Ik heb nu nog een Honeywell Chronotherm III thermostaat (tenminste, als ik het plaatje op internet vergelijk met mijn thermostaat). Ik denk er over een andere te kopen omdat ik deze nogal lelijk vind, vooral het vergeelde plastic is niet om aan te zien!
pi_99545995
Da's géén modulerende, je moet de Chronotherm 4 of zo hebben. Ik weet niet welke knurft dat voor je heeft geïnstalleerd, maar 't is volslagen onzin om zo'n aan/uit thermostaat op een modulerende ketel te plaatsen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99546405
Er zitten nogal wat tricky dingen hieraan wat de gehele besparing teniet kan doen als je het niet goed doet.
Ik heb me er eens ook in verdiept, maar bij mij was het niet echt noodzakelijk om al mijn verwarmingen te vernieuwen en als dat niet echt noodzakelijk is dan is het onzin om dat speciaal te doen voor LTV, omdat je terugverdientijd in de honderden zoniet duizenden jaren zit. Ik heb het dus niet gedaan.

Maar als je zowiezo je verwarmingen moet vernieuwen doe dan inderdaad gelijk LTV. Als je speciaal hiervoor een nieuwe ketel moet kopen, terwijl je oude nog goed is dan haal je je winst met LTV er in je gehele leven niet uit.

Ik zou een specialist hiervoor inhuren omdat het niet allemaal zo makkelijk is. Specialisten weten meer dan de meeste mensen hier op FOK en je hebt dan gelijk garantie ook.

Die 10% is wel heeeeeel gunstig gerekend, in de praktijk zit het op procenten als je geluk hebt. Een veel belangrijker voordeel is de betere verwarming die je ermee krijgt. Je binnenklimaat wordt in 1x een stuk aangenamer.

Nieuwbouw huizen hebben tegenwoordig LTV omdat ze moeten voldoen aan strenge milieu eisen. Bij oudere huizen zie je het eigenlijk nooit terug ivm de super hoge terugverdientijden, die echt in de honderden jaren zitten.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 16-07-2011 17:03:48 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_99546547
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 16:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik zou een specialist hiervoor inhuren omdat het niet allemaal zo makkelijk is. Specialisten weten meer dan de meeste mensen hier op FOK en je hebt dan gelijk garantie ook.
Dat waag ik te betwijfelen. Ik heb specialisten over de vloer gehad, die niet wisten dat het ketelrendement stijgt bij dalende retourtemperatuur.

Voor de rest ben ik het met je eens; geen grote investeringen doen, als de bestaande installatie nog goed is.

Het beste regel je de oude installatie zo goed mogelijk in.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99546605
Ik heb het over specialisten geen beunhazen zoals klusbedrijven. Echte vakmensen met goede referenties inhuren. Kijken of het bedrijf is aangesloten een vakvereniging is ook een must.

Ik heb helaas ook echt slechte ervaringen met loodgieters, die prima een CVleiding kunnen aanleggen, maar als je ietsies meer vraagt wat buiten hun standaard werk valt, dan is het stil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_99547565
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 16:49 schreef blomke het volgende:
Da's géén modulerende, je moet de Chronotherm 4 of zo hebben. Ik weet niet welke knurft dat voor je heeft geïnstalleerd, maar 't is volslagen onzin om zo'n aan/uit thermostaat op een modulerende ketel te plaatsen.
Tja, dat zat er dus in toen ik het huis kocht. Ik heb me er verder nooit mee bezig gehouden, omdat het allemaal werkte, nog een extra reden dus voor de aanschaf van een nieuwe thermostaat!

Beneden ga ik dus inderdaad de verwarming vervangen. Ik heb nu twee enorme radiatoren, die beschadigd zijn, bovendien heb ik op de plaats waar ze nu hangen na de verbouwing geen ruimte meer.
Omdat ik een nieuwe vloer ga storten wil ik graag vloerverwarming nemen. Natuurlijk ga ik geen nieuwe CV ketel kopen, de huidige ketel werkt nog prima! Vandaar ook maar vraag of iemand toevallig wist of mijn ketel geschikt is.

Vloerverwarming is volgens de meneer van het EPA advies altijd al geschikt voor LTV verwarming. De enige andere investering was volgens hem andere radiatoren (die ik toch al wilde kopen). De LTV radiatoren die ik heb kunnen vinden waren in aanschaf wel iets duurder, maar niet 2 keer zo duur ofzo. Voor zover ik het heb kunnen vinden zijn deze radiatoren ook gewoon geschikt voor normale verwarming.

Mocht mij CV Ketel dan toch niet geschikt blijken te zijn, dan kan ik nu dus als ik het goed heb begrepen al wel vast Low H2O radiatoren aanschaffen. Mocht ik dan ooit een nieuwe ketel kopen als de huidige kapot gaat dan is alles gereed voor LTV verwarming. Of denk ik nu te positief?

De enige extra investering die ik dus zou hebben zou de nieuwe thermostaat zijn, maar die zat dus ook al in de planning.

Natuurlijk ga ik, zoals overigens al in de OP vermeld, voor het definieve advies een bedrijf inschakelen :-) Mijn post hier is dan ook vooral orienterend bedoeld en om eventuele ervaringen te horen....
pi_99547899
Volgens mij zijn LTV verwarmingen toch anders dan gewone verwarmingen en niet bruikbaar voor andere doeleinden ivm warmteoverdracht etc.

Je moet namelijk wel de kamer warm krijgen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_99549370
Ik vraag me überhaupt af wat nou het verschil is tussen Low H2O en gewone radiatoren, behalve meer VO.

Verder heb ik een foute aanbeveling gedaan: die chronotherm 4 is ook een gewone aan/uit. Je hebt de chronotherm vision of modulation nodig. Of een modulerende van een ander merk, maar let wel op dat ze volgens het "Open Therm protocol" werken. Dan communiceren ze met je ketel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99549588
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:00 schreef blomke het volgende:
Ik vraag me überhaupt af wat nou het verschil is tussen Low H2O en gewone radiatoren, behalve meer VO.

Verder heb ik een foute aanbeveling gedaan: die chronotherm 4 is ook een gewone aan/uit. Je hebt de chronotherm vision of modulation nodig. Of een modulerende van een ander merk, maar let wel op dat ze volgens het "Open Therm protocol" werken. Dan communiceren ze met je ketel.
Het verschil is dat ze van ander materiaal zijn gemaakt, normale radiatoren zijn van staal gemaakt, terwijl Low H2O radiatoren van aluminium en koper gemaakt zijn en maar heel weinig water bevatten. Daardoor kunnen ze sneller reageren. Tenminste, dat is zover ik het begrepen heb...
pi_99550362
Klinkt logisch, bedankt voor de info!

En vloerverwarming is altijd (een vorm van) lage temperatuurverwarming: de verdeler houdt de CV-watertemperatuur in de vloer, binnen de perken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99550684
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:32 schreef blomke het volgende:
Klinkt logisch, bedankt voor de info!

En vloerverwarming is altijd (een vorm van) lage temperatuurverwarming: de verdeler houdt de CV-watertemperatuur in de vloer, binnen de perken.
Ja, dat is precies wat de EPA meneer mij dus ook vertelde. Mijn belangrijkste vraag is nu nog, kan ik mijn CV ketel instellen op een lagere aanvoertemperatuur? En zo ja, wat is de laagst mogelijke temperatuur? Want voor zover ik het begrepen heb is dat wat de verwarming uiteindelijk LTV maakt!

Ik heb in ieder geval inmiddels H2O radiatoren (of dus eigenlijk convectoren) gevonden voor een redelijke prijs, die geschikt zijn voor een aanvoertemperatuur van 55 graden (LTV) en 90 graden. Of mijn CV ketel nu dus wel of niet ingesteld kan worden op een lagere temperatuur, het is altijd interessant om de H2O radiatoren te kopen omdat ik dan ooit wel LTV verwarming kan nemen als ik mijn ketel moet vervangen.

Ik vind het lastige materie hoor, dus laat het me vooral weten als ik een denkfout maak....
pi_99550857
Ja de cv ketel kan ook ingesteld worden voor LTV

de sensor staat standaard ingesteld op 90 graden maar kan ook op 60 of 75 graden worden in gesteld
pi_99551410
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:00 schreef blomke het volgende:
Ik vraag me überhaupt af wat nou het verschil is tussen Low H2O en gewone radiatoren, behalve meer VO.
Er zit wel degelijk verschil in, zo zit er bijvoorbeeld minder water in, en is de radiator niet uit ijzer opgebouwd maar van aluminium of aluminium met koper.
Aluminium heeft een snellere warmteafgifte dan ijzer.

Minder inhoud en snellere warmteafgifte zorgt weer voor dat de ketel niet onnodig hoeft te stoken en beter kan reageren mits alles goed ingeregeld is.
pi_99551514
De beste thermostaat voor TS is trouwens gewoon de thermostaat die bij de ketel hoort.
Honeywell is een goede vervanger maar het eigen merk is speciaal afgestemd op de ketel.
pi_99554357
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2011 18:42 schreef Sleeve het volgende:

[..]
Ik vind het lastige materie hoor, dus laat het me vooral weten als ik een denkfout maak....
Zodra je meer VO en een lagere max.-keteltemperatuur instelt, zal een zelflerende thermostaat (dat moet ie dus ook zijn), eerder starten met het verwarmen van je kamer zodat ie op tijd warm is.

Is de kamer éénmaal op temp., dan zal door het grote VO & de Low H2O radiatoren, het systeem (i.. de thermostaat) zichzelf naar een lage CV-watertemperatuur regelen. Lukt dat niet, dan is het systeem niet goed ontworpen of niet goed ingesteld.

Maar onthoud: hoe lager de CV-watertemperatuur, hoe beter het rendement. Plus het comfortablere gevoel bij groter VO.

@klipper: is het dan ook een mogelijkheid om méér radiatoren te plaatsen& vloerverwarming, zodat je een groter VO krijgt? Dit i.p.v. speciale Low H2O radiatoren?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99575480
Misschien nog een stomme vraag, maar wat is dat 'modulerend' nu precies? Ik lees het overal en kom het op bijna elke website over verwarming en cvketels tegen, maar ik zou wel graag (in jip en janneketaal) willen weten wat dit precies is :-)
pi_99575728
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2011 13:13 schreef Sleeve het volgende:
Misschien nog een stomme vraag, maar wat is dat 'modulerend' nu precies? Ik lees het overal en kom het op bijna elke website over verwarming en cvketels tegen, maar ik zou wel graag (in jip en janneketaal) willen weten wat dit precies is :-)
Even makkelijk uitgelegd, een modulerende thermostaat laat de verwarmingsketel naar behoefte van de warmtevraag branden. Dus is er weinig afkoeling dan brandt de ketel op een lage stand, weinig gasverbruik. Bij een grote afkoeling gaat de ketel op een hogere stand, zo krijg je ook een gelijkmatige warmte in de woning
pi_99576061
Stom genoeg ging ik er dus vanuit dat CV ketels en thermostaten altijd zo werken.. maar dat is dus blijkbaar niet het geval....

Ik heb verder naar het advies van Klipper geluisterd en ben even gaan zoeken naar een Daalderop thermostaat. Nu heb ik de E-motion gevonden.. heeft iemand hier toevallig ervaring mee? Hoe werkt die aanwezigheidsdetectie in combinatie met huisdieren?
Ik kan deze thermostaat verder ook nergens op internet vinden in het wit, alleen in zwart, weet iemand of wit wel bestaat?
pi_99586711
Heb er geen ervaring mee, alleen met die Honeywell serie; van 3 , 4 t/m de vision.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99630420
Wat betreft de E-motion kamerthermostaat van Daalderop, is dit in tegenstelling tot veel andere fabrikanten geen eigen thermostaat, hooguit een eigen naam die erop geplakt is.
De E-motion is alleen in zwart verkrijgbaar, dit is echter dezelfde thermostaat als de SLIMME THERMOSTAAT van ICY, en deze is wel in zwart en wit verkrijgbaar.
Ook voor software of software updates gebruik je dezelfde software van ICY.

Gezien dit feit zal het bij de Daalderop cv ketel weinig uitmaken of je hun eigen, de slimme thermostaat of ieder andere thermostat gebaseerd op het open therm protocol neemt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')