Literaire Thriller

ik ben raar. ik neus gewoon (op de achterkant) of ik het een potentieel leuk boek vind. wat me wel opvalt is dat hoe groter er "Literaire Thriller!!!" op staat, hoe rottiger het vaak leest.

Het is gewoon een hippe term die blijkbaar verkoopt .


Vond er niets literairs aan, een 13 in een dozijn spannend boek .

Volgens mij gaan literaire thrillers veel meer over psychologische gevolgen van de spannende dingen die er gebeuren dan 'gewone' thrillers.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, ik kan geen steekhoudende definitie vinden.

Sowieso is er natuurlijk geen steekhoudende definitie van 'literair'. Ik lees zelf van alles en nog wat, dus ook 'literaire' thrillers en 'gewone' thrillers en ik vind het wel een opvallend verschil.

Ik denk dat de term verder niets met literaire waarde te maken heeft, sterker nog, het verband lijkt eerder andersom. Ik kan me niet herinneren ooit een literaire thriller te hebben gelezen die wel goed geschreven is. Voor mijn gevoel (maar ik lees echt niet veel thrillers) gaan literaire thrillers vooral over normale mensen (en gezien het publiek van deze boeken bijna altijd vrouwen) die om een of andere reden in een spannende situatie terechtkomen, literaire thriller is daarom meer een soort label die het moet onderscheiden van bijvoorbeeld historische thrillers, detectives of spionageromans. Maar ja, dan kan je het net zo goed gewoon thrillers noemen. Het lijkt me niet meer dan een verkooptrucje.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Is jullie ervaring trouwens dat lezers van de grote literatuur neerkijken op de thriller?

Dat vind ik nog wel meevallen. Van de genreliteratuur staan thrillers nog het hoogst in aanzien. Als je zegt dat je onlangs nog een thrillertje gelezen hebt wordt je niet zo schuin aangekeken als wanneer je zou beweren dat je net een fantasy boek of een streekroman hebt gelezen.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:34 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dat vind ik nog wel meevallen. Van de genreliteratuur staan thrillers nog het hoogst in aanzien. Als je zegt dat je onlangs nog een thrillertje gelezen hebt wordt je niet zo schuin aangekeken als wanneer je zou beweren dat je net een fantasy boek of een streekroman hebt gelezen.

Ik zou juist zeggen dat fantasy ook nog wel vrij hoog in aanzien staat.

Denk je? Tolkien natuurlijk wel, maar ik kan me niet herinneren ooit een recensie van een fantasy boek in een literair supplement te hebben gezien. Maar volgens mij is fantasy ook vooral een genre met een kleine groep diehard fans, en voor de rest een hele grote groep waarbij de gedachte een fantasy boek te lezen nooit opkomt. Bij thrillers heb je niet zo'n hard onderscheid.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:41 schreef Ereinion het volgende:
Denk je? Tolkien natuurlijk wel, maar ik kan me niet herinneren ooit een recensie van een fantasy boek in een literair supplement te hebben gezien. Maar volgens mij is fantasy ook vooral een genre met een kleine groep diehard fans, en voor de rest een hele grote groep waarbij de gedachte een fantasy boek te lezen nooit opkomt. Bij thrillers heb je niet zo'n hard onderscheid.

Terry Pratchett is volgens mij ook vrij populair/bewonderd in bepaalde kringen.

Grappig trouwens dat je recensies in een literair supplement als referentie gebruikt. De mensen die je 'schuin aankijken' als je zegt dat je een bepaald genre leuk vindt, kijken die je zo raar aan omdat ze die boeken niet kennen uit literaire supplementen?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is in jouw optiek dan een echte literaire thriller? Donna Tartts kleine vriendje? Thomas Pynchons Gravity's Rainbow?

Is er niet wat mij betreft. Ik noem ze altijd liever psychologische thrillers.

En om je andere vraag te beantwoorden, over het neerkijken en dergelijke. Ik zeg ja. Ik ben zelf docente Nederlands in opleiding en ik lees eigenlijk vrij weinig als wat door mijn opleiding als literair wordt gezien. Sowieso ben ik meer een lezer omdat ik het fijn vind mezelf met een kop thee en een boek op de bank te installeren en me te laten meevoeren naar een compleet andere wereld, me te laten vermaken, angst aan te jagen of om gewoon eens te lachen. Niks geen geneuzel over diepere lagen en betekenissen en dergelijke.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:49 schreef CindieY het volgende:

[..]

Is er niet wat mij betreft. Ik noem ze altijd liever psychologische thrillers.

En om je andere vraag te beantwoorden, over het neerkijken en dergelijke. Ik zeg ja. Ik ben zelf docente Nederlands in opleiding en ik lees eigenlijk vrij weinig als wat door mijn opleiding als literair wordt gezien. Sowieso ben ik meer een lezer omdat ik het fijn vind mezelf met een kop thee en een boek op de bank te installeren en me te laten meevoeren naar een compleet andere wereld, me te laten vermaken, angst aan te jagen of om gewoon eens te lachen. Niks geen geneuzel over diepere lagen en betekenissen en dergelijke.

Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:51 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.

Voor mij is de scheidslijn sowieso te vaag. En ik zeg ook nergens dat ik het droog en stomvervelend vind. Wat ik wel stomvervelend vind, is dat we op mijn opleiding (hbo dus) toch maar één interpretatie toekennen aan literatuur en poëzie. Wat is dan nog de lol aan die diepere lagen en betekenissen?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:51 schreef Lienekien het volgende:

Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.

Ik ben het met Lienekien eens, de mening dat alles met het woord 'literatuur' per definitie oersaai is vind ik een beetje een middelbare scholieren mening. Ik heb ontzettend spannende en boeiende literatuur gelezen Je hebt uiteraard gelijk dat lezen voor je plezier moet zijn.

Verder: literaire fantasy? Heus?

De literaire thriller heb ik sowieso altijd een vage aanduiding gevonden. In mijn ogen is dat gewoon een thriller waarbij de psyche van de karakters wat meer beschreven wordt, maar meer kan ik er niet van maken.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waren alle docenten Nederlands maar zo. Dan zouden veel meer mensen lezen.
Ik vind het neerkijken zeer ergerlijk, wees blij dat mensen een boek lezen. Al lezen volwassenen kinderboeken, wat dan nog. De schroom daarvoor is met Harry Potter geloof ik gelukkig verdwenen.

Je kunt inderdaad zoveel meer functies toekennen aan lezen/literatuur dan alleen maar het esthetische. En om bij mijn vak te blijven: ik moet zeggen dat ik de Nederlandse jeugd'literatuur' beter kan waarderen dan de meeste Nederlandse volwassenen'literatuur'.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:54 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik ben het met Lienekien eens, de mening dat alles met het woord 'literatuur' per definitie oersaai is vind ik een beetje een middelbare scholieren mening. Ik heb ontzettend spannende en boeiende literatuur gelezen Je hebt uiteraard gelijk dat lezen voor je plezier moet zijn.

Verder: literaire fantasy? Heus?

De literaire thriller heb ik sowieso altijd een vage aanduiding gevonden. In mijn ogen is dat gewoon een thriller waarbij de psyche van de karakters wat meer beschreven wordt, maar meer kan ik er niet van maken.

Ik heb als bijvak Engels gedaan, Terry Pratchet wordt dan toch wel als 'literatuur' beschouwd. Vond het sowieso opvallend hoeveel meer genres ik mocht lezen voor mijn lijst bij Engels dan bij Nederlands.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik hoop het niet, dan krijgen we nog een generatie docenten die kids kwellen met de keus te maken uit een goedgekeurde voorselectie voor hun boekenlijst, waarna de meesten nooit een boek meer aanraken.

Ligt dat aan de literatuur of het onderwijs/de docent?

Wat als literatuur wordt bestempeld is ook een kwestie van je persoonlijke smaak. Laat je niet opdringen dat je het mooi moet vinden, maar laat je ook zeker niet afschrikken om er wél van te genieten uit angst om voor droog, elitair of weet ik wat uitgemaakt te worden.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik hoop het niet, dan krijgen we nog een generatie docenten die kids kwellen met de keus te maken uit een goedgekeurde voorselectie voor hun boekenlijst, waarna de meesten nooit een boek meer aanraken.

Je kan als docent toch best literatuur waarderen zonder dat je direct de leerlingen de meest ingewikkelde boeken laat lezen? Sowieso, bij mij werd er op de middelbare school bijna geen enkele kwaliteitseis gesteld. Er was zelfs iemand die voor Engels Bridget Jones's Diary had gelezen, nou ja gelezen, hij had alleen de film gezien.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:01 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Je kan als docent toch best literatuur waarderen zonder dat je direct de leerlingen de meest ingewikkelde boeken laat lezen? Sowieso, bij mij werd er op de middelbare school bijna geen enkele kwaliteitseis gesteld. Er was zelfs iemand die voor Engels Bridget Jones's Diary had gelezen, nou ja gelezen, hij had alleen de film gezien.

Mijn leraar Engels vond het prachtig dat ik 'Adrian Mole' op mijn lijst had, mijn leraar Nederlands vond het heel interessant dat ik Jules Deelder had gelezen. Mijn cijfers waren er niks minder om.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:01 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Je kan als docent toch best literatuur waarderen zonder dat je direct de leerlingen de meest ingewikkelde boeken laat lezen? Sowieso, bij mij werd er op de middelbare school bijna geen enkele kwaliteitseis gesteld. Er was zelfs iemand die voor Engels Bridget Jones's Diary had gelezen, nou ja gelezen, hij had alleen de film gezien.

Dat mocht ik dus bij de minor Engels lezen, net als Stephen King, de Twilight-saga en noem 't maar op.

Weet je, wat mij betreft kun je lang of kort discussiëren over literatuur, maar ik heb zoiets van: lees gewoon wat jij leuk vindt, of dat nou iets is waarop neer gekeken wordt of juist tegenop. Als jij er maar lol in hebt.

_{En voor ik hier nog meer opmerkingen krijg over mijn instelling als aanstaande docent over literatuur: ik ben allereerst een taalbeheersingsmens, dat is mijn reden om te kiezen om docent Nederlands te worden.}

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:05 schreef CindieY het volgende:

[..]

Dat mocht ik dus bij de minor Engels lezen, net als Stephen King, de Twilight-saga en noem 't maar op.

Weet je, wat mij betreft kun je lang of kort discussiëren over literatuur, maar ik heb zoiets van: lees gewoon wat jij leuk vindt, of dat nou iets is waarop neer gekeken wordt of juist tegenop. Als jij er maar lol in hebt.

_{En voor ik hier nog meer opmerkingen krijg over mijn instelling als aanstaande docent over literatuur: ik ben allereerst een taalbeheersingsmens, dat is mijn reden om te kiezen om docent Nederlands te worden.}

Ik ben ook een taalbeheersingsmens en ik heb er bewust voor gekozen om géén lerarenopleiding na mijn studie te gaan doen.

Overigens ben ik wel Nederlands gaan doen omdat ik literatuur zo leuk vond, maar gedurende de studie is dat dus veranderd.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:07 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik ben ook een taalbeheersingsmens en ik heb er bewust voor gekozen om géén lerarenopleiding na mijn studie te gaan doen.

Overigens ben ik wel Nederlands gaan doen omdat ik literatuur zo leuk vond, maar gedurende de studie is dat dus veranderd.

Een universitaire studie, vermoed ik? Ik heb gekozen voor HBO, omdat stufi. Ook al twee jaar journalistiek gedaan, 't geld raakt wel een keertje op.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:10 schreef CindieY het volgende:

[..]

Een universitaire studie, vermoed ik? Ik heb gekozen voor HBO, omdat stufi. Ook al twee jaar journalistiek gedaan, 't geld raakt wel een keertje op.

Ja, Nederlandse taal- en letterkunde. En alweer de nodige jaren geleden.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lord of the Rings of The Once and Future King, Anathem.
Hoe ouder de literatuur is, hoe meer Fantasy je tegenkomt eigenlijk

Lotr kon ik flink wat jaren geleden niet doorkomen. Misschien dat ik nog voor een herkansing ga. Maar zijn er eigenlijk nog meer fantasy-schrijvers en/of titels die aan te raden zijn? Ik vind het een fijn genre, maar ik ken maar weinig.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 16:51 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.

Tja, wellicht niet. Maar ik ben nog van de generatie 'literatuurlijst voor het eindexamen' en de boeken die toegestaan waren, waren nou niet echt de boeken waarvan ik schaterend van het lachen of zinderend van de spanning in slaap viel. Ik geef ook ruimhartig toe dat ik geen literatuur lees. Mulisch, Reve, Hermansw, Wolkers en zo... Je doet me er geen plezier mee.

Literatuur valt nagenoeg niet te definiëren. Ik vind het raar om over een Literaire Thriller te spreken omdat je met Thriller al genoeg hebt aangeduid waarover het gaat. Er zijn geen universele regels voor literatuur, die 'regels' of 'eisen' zijn sociaal en cultureel gebonden. Ooit vielen volgens mij alle geschreven teksten onder literatuur.

Toch is de term literatuur niet geheel nietszeggend, want overal is literatuur gebonden aan regels en conventies. Er wordt door de mensen zelf bepaald wat literatuur is, net als bij kunst, onkruid en 'lekker weer'. Als je een blikje tomatensoep in een museum zet, wordt er ook opeens anders tegenaan gekeken.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:16 schreef CindieY het volgende:

[..]

Lotr kon ik flink wat jaren geleden niet doorkomen. Misschien dat ik nog voor een herkansing ga. Maar zijn er eigenlijk nog meer fantasy-schrijvers en/of titels die aan te raden zijn? Ik vind het een fijn genre, maar ik ken maar weinig.

w\at voor soort fantasy? ben zelf een fantasy en thriller liefhebber, dus ik heb aardig wat maar binnen fantasy zijn verschillende stromingen: urban fantasy, high fantasy, dark fantasy, er is zelfs een subgenre gericht op boeken vanuit het oogpunt van de "evil"kant van het verhaal en hoe episch wil je het? ik heb mijn bestelling voor de laatste wheel of time al staan hoor! wheel of time is 13 delen tot nu toe (afhankelijk trouwens wel van hoe je telt)

oh ja. literatuurlijst voor examen. wat een nachtmerrie was dat zeg! ik deed mavo, havo en toen vwo. en mocht niks 'meenemen' steeds. wat piet zegt: een en al kommer en kwel in de neerlandse literatuur. bluh. ik vond er niks aan

maarruh: tellen we dan han b aalberse als literatuur of als kinderporno?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gros van de nederlandse literatuur kan mij ook niet echt boeien,
Ik ben van na de oorlog, en wil dat zo houden
Ik heb genoeg rondgeneukt, daar hoef ik niet over te lezen
Ik heb geen heimwee naar Ons Indie, Tempo Doelu werd ik thuis al mee doodgegooid
Ik ben niet gereformeerd opgevoed, verwerk dat lekker zelf denk ik dan.
Aangezien het gros van de Nederlandse Literatuur hierover ging boeide het me dus ook niet zo, kwam daarbij de docent Nederlands, mag het nog een wonder heten dat ik het überhaupt lees..

Tja, en dat wonder is bij mij niet geschied. Ondanks een vader die leraar Nederlands was, notabene. Mijn voorbeeld was mijn leraar geschiedenis

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bob en Daphne (ik moest het even opzoeken), ik kan me niet herinneren het gelezen te hebben, maar is het wat?

Als je 13 bent met gierende hormonen wel. Ik heb hier 1 deel staan, zag ik, en dan is het vage semi-literaire shit

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als je 13 bent met gierende hormonen wel. Ik heb hier 1 deel staan, zag ik, en dan is het vage semi-literaire shit

psies
ik vond het charmant leeswerk. het was ook erg lollig om de vele quotes van anderen te lezen

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je die leeftijd bent heb je ook niet veel nodig om opgewonden te raken, maar goed, het ging over literaire thrillers, of het aanduiden van boeken als zodanig en het neerkijken op genres

Tja, ik kan best genieten van een goeie Eco. En op basis van taalgebruik, opbouw en sfeer ben ik van mening dat je dat best literatuur mag noemen. Leg daar een Dick Francis naast. Is dat dan geen literatuur? Ik vind het maar een vaag begrip.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou zo snel niemand weten die Eco geen literatuur zou noemen en van Dick Francis heb ik nog niets gelezen.

Beter voorbeeld, dan? Ken Follett? Pillars of the Earth?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat vinden jullie ervan? Moet een thriller een Literaire Thriller zijn voor je er aan begint? Heb je er lak aan? Wil je absoluut niet met een Dan Brown, of andere vliegveldpockets gezien worden? _{jaja ik weet het Dan Brown is erg, het soort schrijver dat je aangeraden wordt door mensen waarvan je niet wist dat ze boeken lazen}

De term 'literaire thriller' is gewoon een marketingtruc: juist omdat niet iedereen gezien wil worden met een Dan Brown, is de uitgeefwereld op de proppen gekomen met dit ei van Columbus. Maar ach, inmiddels is de truc alweer achterhaald, want zelfs de doelgroep van de 'literaire thriller' (zichzelf serieus nemende vrouwen die eigenlijk geen zin hebben om echte literatuur te lezen) weet dat je op de leesclub niet kunt aankomen met Saskia Noort.

Mijn theorie: alleen niet-lezers schamen zich wanneer ze met een bepaald (minder hoogstaand) boek worden gezien. En terecht

Wat heel leuk is om te doen, is een keer rondkijken op het Libelle forum. Ze hebben daar een 'leesclub' waar steeds een andere roman wordt besproken. En dat is precies de doelgroep waarop de 'literaire thriller' mikt. Deze vrouwen lezen namelijk geen literaire thrillers - tenminste: niet publiekelijk, al doen ze het ongetwijfeld stiekem, met de gordijnen dicht, maar met de boekenclub (en dus voor het oog van de buitenwereld) lezen ze 'echte literatuur'. En dat vinden ze vervolgens unaniem PRACHTIG. Toen ik er eens meelas, bespraken ze 'Een soort familie' van Kees van Beijnum. Nu kun je veel van die roman zeggen, maar niet dat het een goede roman is. Tenminste, dat vind ik. En als ik dat vind, moeten er toch minstens nog een paar lezers zijn die er niet kapot van zijn. Maar niet bij de Libelle leesclub. Nee, nee, bij de Libelle Leesclub vinden ze alles even schitterend, ontroerend, aangrijpend en vooral ook 'heel mooi geschreven'.
'Oh, wat schrijft hij het weer mooi op allemaal.'
'Nou, hè? Zo mooi! Hoe doet hij het toch elke keer.'
'Ja, prachtig. Het raakt me erg.'
Enzovoort.
Prima natuurlijk, maar ik denk dat de uitgevers zich op deze groep lezers richten met hun literaire thrillers, omdat deze lezers denken dat het woordje 'literair' een kwaliteitsstempel is, geen genreaanduiding.

(Maar nogmaals: de truc is inmiddels dus achterhaald).

O ja, zelf zou ik zeggen dat The secret history van Donna Tartt een geslaagde literaire thriller is, en Ira Levin heeft er ook een paar geschreven. In Nederland: Tim Krabbé.