LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik zie nogal eens de aanduiding "literaire thriller" en ben daar nogal verbaasd over. Is er een verschil? Heb je gewone thrillers (Ludlum, Clancy, McCarry) en literaire (Eco?)
Neal Stephenson, is dat literair genoeg? Of Pynchon?
Waarom worden boeken zo aangeduid, voelt de boekentoptrien zich te goed om thrillers te kopen of er mee gezien te worden, maar willen het wel lezen, en kunnen dan als excuus zeggen, ja maar dit is een Literaire Thriller!
Ik lees graag een goeie thriller, en weet van een eigenaar van een boekwinkel dat hij dat raar vind. Je koopt zulke mooie literatuur zei hij eens, en verdomme, je bent een van de weinige die ze niet alleen koopt, maar ook leest, en nu kom je voor een Clancy?
Deze uitspraak verbaasde me nogal, en om twee redenen.
Ten eerste, wat is er mis met een Clancy, heerlijk lekker weglezen, spanning om te ontspannen, maar ook de opmerking over het lezen ervan.
Hij vertelde me dat zijn klanten in een 3 groepen uiteen vallen
1. Mensen die kookboeken, tuinboeken etc kopen, die kopen zelden wat anders.
2. Mensen die thrillers als Ludlum of Clancy kopen, die kopen zelden wat anders
3. Mensen die hoogstaande literatuur kopen, die kopen zelden wat anders.
De eerste en de laatste groep kopen de boeken wel, maar ze worden volgens hem maar al te vaak niet gelezen. Veel mensen moeten wel de nieuwe Nobelprijswinnaar kopen, maar het daadwerkelijke lezen ervan, dat zie je een stuk minder.
Maar om terug te komen op mijn thema, de Literaire Thriller.
Wat vinden jullie ervan? Moet een thriller een Literaire Thriller zijn voor je er aan begint? Heb je er lak aan? Wil je absoluut niet met een Dan Brown, of andere vliegveldpockets gezien worden? jaja ik weet het Dan Brown is erg, het soort schrijver dat je aangeraden wordt door mensen waarvan je niet wist dat ze boeken lazen
Neal Stephenson, is dat literair genoeg? Of Pynchon?
Waarom worden boeken zo aangeduid, voelt de boekentoptrien zich te goed om thrillers te kopen of er mee gezien te worden, maar willen het wel lezen, en kunnen dan als excuus zeggen, ja maar dit is een Literaire Thriller!
Ik lees graag een goeie thriller, en weet van een eigenaar van een boekwinkel dat hij dat raar vind. Je koopt zulke mooie literatuur zei hij eens, en verdomme, je bent een van de weinige die ze niet alleen koopt, maar ook leest, en nu kom je voor een Clancy?
Deze uitspraak verbaasde me nogal, en om twee redenen.
Ten eerste, wat is er mis met een Clancy, heerlijk lekker weglezen, spanning om te ontspannen, maar ook de opmerking over het lezen ervan.
Hij vertelde me dat zijn klanten in een 3 groepen uiteen vallen
1. Mensen die kookboeken, tuinboeken etc kopen, die kopen zelden wat anders.
2. Mensen die thrillers als Ludlum of Clancy kopen, die kopen zelden wat anders
3. Mensen die hoogstaande literatuur kopen, die kopen zelden wat anders.
De eerste en de laatste groep kopen de boeken wel, maar ze worden volgens hem maar al te vaak niet gelezen. Veel mensen moeten wel de nieuwe Nobelprijswinnaar kopen, maar het daadwerkelijke lezen ervan, dat zie je een stuk minder.
Maar om terug te komen op mijn thema, de Literaire Thriller.
Wat vinden jullie ervan? Moet een thriller een Literaire Thriller zijn voor je er aan begint? Heb je er lak aan? Wil je absoluut niet met een Dan Brown, of andere vliegveldpockets gezien worden? jaja ik weet het Dan Brown is erg, het soort schrijver dat je aangeraden wordt door mensen waarvan je niet wist dat ze boeken lazen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Pietverdriet op 02-01-2011 15:48:55 ]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik ben raar. ik neus gewoon (op de achterkant) of ik het een potentieel leuk boek vind. wat me wel opvalt is dat hoe groter er "Literaire Thriller!!!" op staat, hoe rottiger het vaak leest.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het is gewoon een hippe term die blijkbaar verkoopt 
.
Vond er niets literairs aan, een 13 in een dozijn spannend boek
.
.
Vond er niets literairs aan, een 13 in een dozijn spannend boek
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Saskia Noort is ook zo een schrijfster die als literaire thriller gepromoot wordt. Ik vond Nieuwe Buren niet om doorheen te komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij gaan literaire thrillers veel meer over psychologische gevolgen van de spannende dingen die er gebeuren dan 'gewone' thrillers.
I reject reality and substitute my own
Tja, ik kan geen steekhoudende definitie vinden.quote:Op zondag 2 januari 2011 16:15 schreef CindieY het volgende:
Volgens mij gaan literaire thrillers veel meer over psychologische gevolgen van de spannende dingen die er gebeuren dan 'gewone' thrillers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sowieso is er natuurlijk geen steekhoudende definitie van 'literair'. Ik lees zelf van alles en nog wat, dus ook 'literaire' thrillers en 'gewone' thrillers en ik vind het wel een opvallend verschil.quote:
[..]
Tja, ik kan geen steekhoudende definitie vinden.
I reject reality and substitute my own
Ik noemde Dan Brown in de OP, maar bedenk me nu dat zijn stijl tegenwoordig een heel genre is, de reli-complot thriller. Maar Eco schreef met de Slinger van Foucault daar wat was het, 22 jaar geleden al een geweldige parodie op.
Is dit nu een geval dat de parodie er eerder was als het genre?
Is dit nu een geval dat de parodie er eerder was als het genre?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat de term verder niets met literaire waarde te maken heeft, sterker nog, het verband lijkt eerder andersom. Ik kan me niet herinneren ooit een literaire thriller te hebben gelezen die wel goed geschreven is. Voor mijn gevoel (maar ik lees echt niet veel thrillers) gaan literaire thrillers vooral over normale mensen (en gezien het publiek van deze boeken bijna altijd vrouwen) die om een of andere reden in een spannende situatie terechtkomen, literaire thriller is daarom meer een soort label die het moet onderscheiden van bijvoorbeeld historische thrillers, detectives of spionageromans. Maar ja, dan kan je het net zo goed gewoon thrillers noemen. Het lijkt me niet meer dan een verkooptrucje.
Wat is in jouw optiek dan een echte literaire thriller? Donna Tartts kleine vriendje? Thomas Pynchons Gravity's Rainbow?quote:
[..]
Sowieso is er natuurlijk geen steekhoudende definitie van 'literair'. Ik lees zelf van alles en nog wat, dus ook 'literaire' thrillers en 'gewone' thrillers en ik vind het wel een opvallend verschil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is jullie ervaring trouwens dat lezers van de grote literatuur neerkijken op de thriller?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vind ik nog wel meevallen. Van de genreliteratuur staan thrillers nog het hoogst in aanzien. Als je zegt dat je onlangs nog een thrillertje gelezen hebt wordt je niet zo schuin aangekeken als wanneer je zou beweren dat je net een fantasy boek of een streekroman hebt gelezen.quote:
Is jullie ervaring trouwens dat lezers van de grote literatuur neerkijken op de thriller?
Ik zou juist zeggen dat fantasy ook nog wel vrij hoog in aanzien staat.quote:
[..]
Dat vind ik nog wel meevallen. Van de genreliteratuur staan thrillers nog het hoogst in aanzien. Als je zegt dat je onlangs nog een thrillertje gelezen hebt wordt je niet zo schuin aangekeken als wanneer je zou beweren dat je net een fantasy boek of een streekroman hebt gelezen.
The love you take is equal to the love you make.
Denk je? Tolkien natuurlijk wel, maar ik kan me niet herinneren ooit een recensie van een fantasy boek in een literair supplement te hebben gezien. Maar volgens mij is fantasy ook vooral een genre met een kleine groep diehard fans, en voor de rest een hele grote groep waarbij de gedachte een fantasy boek te lezen nooit opkomt. Bij thrillers heb je niet zo'n hard onderscheid.
Oh ja, de streekroman en de Fantasy, nog twee genres waar maar al te vaak op wordt neergekeken, maar er is natuurlijk ook de literaire fantasy, (Lord of the Rings of The Once and Future King, Anathem) en literaire streekromans (Pallieter van Timmermans is een hoogtepunt van de Vlaamse literatuur)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Terry Pratchett is volgens mij ook vrij populair/bewonderd in bepaalde kringen.quote:
Denk je? Tolkien natuurlijk wel, maar ik kan me niet herinneren ooit een recensie van een fantasy boek in een literair supplement te hebben gezien. Maar volgens mij is fantasy ook vooral een genre met een kleine groep diehard fans, en voor de rest een hele grote groep waarbij de gedachte een fantasy boek te lezen nooit opkomt. Bij thrillers heb je niet zo'n hard onderscheid.
Grappig trouwens dat je recensies in een literair supplement als referentie gebruikt. De mensen die je 'schuin aankijken' als je zegt dat je een bepaald genre leuk vindt, kijken die je zo raar aan omdat ze die boeken niet kennen uit literaire supplementen?
The love you take is equal to the love you make.
Is er niet wat mij betreft. Ik noem ze altijd liever psychologische thrillers.quote:
[..]
Wat is in jouw optiek dan een echte literaire thriller? Donna Tartts kleine vriendje? Thomas Pynchons Gravity's Rainbow?
En om je andere vraag te beantwoorden, over het neerkijken en dergelijke. Ik zeg ja. Ik ben zelf docente Nederlands in opleiding en ik lees eigenlijk vrij weinig als wat door mijn opleiding als literair wordt gezien. Sowieso ben ik meer een lezer omdat ik het fijn vind mezelf met een kop thee en een boek op de bank te installeren en me te laten meevoeren naar een compleet andere wereld, me te laten vermaken, angst aan te jagen of om gewoon eens te lachen. Niks geen geneuzel over diepere lagen en betekenissen en dergelijke.
I reject reality and substitute my own
Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.quote:
[..]
Is er niet wat mij betreft. Ik noem ze altijd liever psychologische thrillers.
En om je andere vraag te beantwoorden, over het neerkijken en dergelijke. Ik zeg ja. Ik ben zelf docente Nederlands in opleiding en ik lees eigenlijk vrij weinig als wat door mijn opleiding als literair wordt gezien. Sowieso ben ik meer een lezer omdat ik het fijn vind mezelf met een kop thee en een boek op de bank te installeren en me te laten meevoeren naar een compleet andere wereld, me te laten vermaken, angst aan te jagen of om gewoon eens te lachen. Niks geen geneuzel over diepere lagen en betekenissen en dergelijke.
The love you take is equal to the love you make.
Waren alle docenten Nederlands maar zo. Dan zouden veel meer mensen lezen.quote:
[..]
Is er niet wat mij betreft. Ik noem ze altijd liever psychologische thrillers.
En om je andere vraag te beantwoorden, over het neerkijken en dergelijke. Ik zeg ja. Ik ben zelf docente Nederlands in opleiding en ik lees eigenlijk vrij weinig als wat door mijn opleiding als literair wordt gezien. Sowieso ben ik meer een lezer omdat ik het fijn vind mezelf met een kop thee en een boek op de bank te installeren en me te laten meevoeren naar een compleet andere wereld, me te laten vermaken, angst aan te jagen of om gewoon eens te lachen. Niks geen geneuzel over diepere lagen en betekenissen en dergelijke.
Ik vind het neerkijken zeer ergerlijk, wees blij dat mensen een boek lezen. Al lezen volwassenen kinderboeken, wat dan nog. De schroom daarvoor is met Harry Potter geloof ik gelukkig verdwenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor mij is de scheidslijn sowieso te vaag. En ik zeg ook nergens dat ik het droog en stomvervelend vind. Wat ik wel stomvervelend vind, is dat we op mijn opleiding (hbo dus) toch maar één interpretatie toekennen aan literatuur en poëzie. Wat is dan nog de lol aan die diepere lagen en betekenissen?quote:Op zondag 2 januari 2011 16:51 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.
I reject reality and substitute my own
Ik ben het met Lienekien eens, de mening dat alles met het woord 'literatuur' per definitie oersaai is vind ik een beetje een middelbare scholieren mening. Ik heb ontzettend spannende en boeiende literatuur gelezenquote:
Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.
Je hebt uiteraard gelijk dat lezen voor je plezier moet zijn.Verder: literaire fantasy? Heus?
De literaire thriller heb ik sowieso altijd een vage aanduiding gevonden. In mijn ogen is dat gewoon een thriller waarbij de psyche van de karakters wat meer beschreven wordt, maar meer kan ik er niet van maken.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je kunt inderdaad zoveel meer functies toekennen aan lezen/literatuur dan alleen maar het esthetische. En om bij mijn vak te blijven: ik moet zeggen dat ik de Nederlandse jeugd'literatuur' beter kan waarderen dan de meeste Nederlandse volwassenen'literatuur'.quote:
[..]
Waren alle docenten Nederlands maar zo. Dan zouden veel meer mensen lezen.
Ik vind het neerkijken zeer ergerlijk, wees blij dat mensen een boek lezen. Al lezen volwassenen kinderboeken, wat dan nog. De schroom daarvoor is met Harry Potter geloof ik gelukkig verdwenen.
I reject reality and substitute my own
Ik hoop het niet, dan krijgen we nog een generatie docenten die kids kwellen met de keus te maken uit een goedgekeurde voorselectie voor hun boekenlijst, waarna de meesten nooit een boek meer aanraken.quote:
[..]
Alsof 'literatuur' altijd maar droog en stomvervelend is. Ik hoop dat je in de loop van je opleiding je mening nog een beetje gaat bijstellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb als bijvak Engels gedaan, Terry Pratchet wordt dan toch wel als 'literatuur' beschouwd. Vond het sowieso opvallend hoeveel meer genres ik mocht lezen voor mijn lijst bij Engels dan bij Nederlands.quote:
[..]
Ik ben het met Lienekien eens, de mening dat alles met het woord 'literatuur' per definitie oersaai is vind ik een beetje een middelbare scholieren mening. Ik heb ontzettend spannende en boeiende literatuur gelezen
Verder: literaire fantasy? Heus?
De literaire thriller heb ik sowieso altijd een vage aanduiding gevonden. In mijn ogen is dat gewoon een thriller waarbij de psyche van de karakters wat meer beschreven wordt, maar meer kan ik er niet van maken.
I reject reality and substitute my own
Ligt dat aan de literatuur of het onderwijs/de docent?quote:
[..]
Ik hoop het niet, dan krijgen we nog een generatie docenten die kids kwellen met de keus te maken uit een goedgekeurde voorselectie voor hun boekenlijst, waarna de meesten nooit een boek meer aanraken.
Wat als literatuur wordt bestempeld is ook een kwestie van je persoonlijke smaak. Laat je niet opdringen dat je het mooi moet vinden, maar laat je ook zeker niet afschrikken om er wél van te genieten uit angst om voor droog, elitair of weet ik wat uitgemaakt te worden.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |