POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
D66 #1 D66'ers verzamel u
Wegens succes voortgezet
[ Bericht 82% gewijzigd door Hexagon op 19-09-2010 22:12:11 ]
Wegens succes voortgezet
[ Bericht 82% gewijzigd door Hexagon op 19-09-2010 22:12:11 ]
Staat er niet in mijn post dat een taks in het geval van vlees werkt omdat het geen noodzakelijk of verslavend product is? Of wil je vlees nu ook verslavend gaan noemen?quote:Op zondag 19 september 2010 19:22 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Het aantal probleemdrinkers is toegenomen, ondanks de belastingen.
De keuze om vlees extra te belasten heeft met gezond of ongezond helemaal niets te maken. Het is geen kwestie van volksgezondheid, maar van ruimte, milieu en de wereldwijde voedselvoorziening.quote:Prijzen zijn niet de factor bij zulke middelen omdat de keuze vaak irrationeel (niet-economisch) is. Het is verkoopbaar als middel om de kosten te dekken die gemaakt worden door ge- en misbruik van drank en sigraretten. Hoe zit dat met vlees eten? Vlees is alleen ongezond als je er veel te veel van eet. En waarom die focus op goedkoop vlees? Duur vlees is niet anders. Progressieven willen gewoon de armen dwingen tot het slechts kunnen eten van een blaadje sla.
Ja, en dat is ook praktisch hetzelfde als een dag minder vlees kunnen etenquote:[..]
Niet je school afmaken en dan onderaan de maatschappij eindigen is dan ook maar een keuze natuurlijk.
Ze pakken niet de minima, maar de mensen die bepaalde producten vrijwillig aanschaffen. Zover ik weet eten rijke mensen ook vlees. Maar wat mij betreft mogen ze die accijnzen wel inkomensafhankelijk maken hoor, om het wat eerlijker te maken. Of gewoon de prijzen van alle producten. Goed idee?quote:Ik wijs erop dat zulke accijnzen de minima pakken die vervolgens weer gecompenseerd worden. Zo vergroot je de staat en houdt je ondertussen de ellende in stand, terwijl je economisch gezien erop achteruit gaat. Je kunt ook gewoon dit doen: die mensen niet belasten en verzekeraars het recht geven hoge premies te vragen. Maar dan wordt het opeens oneerlijk hyperkapitalisme genoemd.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Neu. Toch is het de vraag of het veel zin heeft. Geen dier dat er een ander leven door krijgt. Enkel de prijs gaat omhoog. Bovendien bestaat er zoiets als prijselasticiteit. Dat impliceert dat het best kan tegenvallen met die prikkels wanneer het gaat om een geliefd goedje. En ik ken arbeiders hoor: die moeten hun karbonaadje.quote:Op zondag 19 september 2010 21:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Staat er niet in mijn post dat een taks in het geval van vlees werkt omdat het geen noodzakelijk of verslavend product is? Of wil je vlees nu ook verslavend gaan noemen?
Oh en vlees onnodig duur maken helpt daar goed bij? Geloof er geen jota van.quote:De keuze om vlees extra te belasten heeft met gezond of ongezond helemaal niets te maken. Het is geen kwestie van volksgezondheid, maar van ruimte, milieu en de wereldwijde voedselvoorziening.
What's next? Suikerklontjes? Koffie? Waarom ook niet?
Oh inkomensafhankelijk: dus nog meer onzinnige nivillering. Mijn kritiek is dat er continue gesteggeld wordt over koopkrachtplaatjes en de kans op een zelfstandig bestaan door links, terwijl juist die zaken de nek om gedraaid worden omwille van de andere ideaaltjes. Ik vind dat je het dan (als je dan toch de prijs opdrijft) beter gewoon met andere wetten kunt komen. Eis dan bijv. wat betere transporten voor vee. Hebben die koeien er ook lol aan. De prijs zal er vanzelf door stijgen maar dan krijg je er nog iets voor. Wat jij wilt is een maatregel die alleen maar meer geld in het laatje brengt en verder nauwelijks iets zinnigs oplevert.quote:Ze pakken niet de minima, maar de mensen die bepaalde producten vrijwillig aanschaffen. Zover ik weet eten rijke mensen ook vlees. Maar wat mij betreft mogen ze die accijnzen wel inkomensafhankelijk maken hoor, om het wat eerlijker te maken. Of gewoon de prijzen van alle producten. Goed idee?
Die maatregel is niet alleen gericht op dierenwelzijn maar ook op het feit dat vleesproductie belastender is voor het milieu dan plantaardig voedsel. Het vervuiler betaald principe.
Wat niet wegneemt dat ik ook sceptisch ben over die maatregel.
Wat niet wegneemt dat ik ook sceptisch ben over die maatregel.
Goede zaak ditquote:D66-leider Alexander Pechtold is boos op de SP en PvdA, omdat deze partijen hebben gezegd dat er een gezamelijke tegenbegroting komt. D66 maakt geen deel uit van een 'links blok' en vaart ook niet de 'socialistische koers van partijen die op de politieke flanken opereren'.
Pechtold is niet te spreken over PvdA-Kamerlid Plasterk en SP-voorman Roemer. Beide mannen zijn 'met onmiddellijke ingang ontslagen' van het woordvoerderschap namens D66, zo reageert Pechtold gepikeerd.
Volgens D66-Kamerlid Koolmees zijn met name de verschillen tussen D66 en SP erg groot. "Zij willen niet hervormen, dus het is op veel terreinen sowieso heel moeilijk om het met elkaar eens te worden. Laat staan dat we met een tegenbegroting zouden kunnen komen."
Oud-minister Ronald Plasterk verweert zich door te zeggen dat een tegenbegroting niet de bedoeling is, maar dat het slechts gaat om het gezamenlijk indienen van een alternatieve dekking voor het voorgenomen bezuinigingsbedrag van 3,2 miljard euro.
De vier linkse partijen, D66, PvdA, GroenLinks en SP, dienen volgende week tijdens het debat over de Miljoenennota wel een motie in tegen een heel aantal bezuinigingen. Het gaat dan onder meer over kinderopvang, reïntegratie, inburgering en het salaris van agenten en leraren.
D66 moet de komende periode in ieder geval vooral geen bijwagentje van de Pvda worden.
Goede reactie van Pechtold.
Met de SP valt sowieso niet samen te werken.
Met de SP valt sowieso niet samen te werken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gelijk heeft hij.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vanavond gaat de JD in Utrecht in discussie met Toine Manders van de libertarische partij... die pleit voor afschaffing van alle belastingen en alleen de taak van ordehandhaving bij de overheid wil leggen. Gaan er fokkers?
20:00 uur in de Florin.
Ik twijfel nog, omdat het regent
20:00 uur in de Florin.
Ik twijfel nog, omdat het regent
Waarom wel? De gevolgen voor ruimte en milieu van de productie van een kilo vlees zijn een heel stuk ernstige dan bij een kilo koffie of suiker, het is daarom niet te vergelijken.quote:
[..]
Neu. Toch is het de vraag of het veel zin heeft. Geen dier dat er een ander leven door krijgt. Enkel de prijs gaat omhoog. Bovendien bestaat er zoiets als prijselasticiteit. Dat impliceert dat het best kan tegenvallen met die prikkels wanneer het gaat om een geliefd goedje. En ik ken arbeiders hoor: die moeten hun karbonaadje.
[..]
Oh en vlees onnodig duur maken helpt daar goed bij? Geloof er geen jota van.
What's next? Suikerklontjes? Koffie? Waarom ook niet?
En ik denk dat het duurder maken van vlees wel degelijk zou leiden tot een verminderde vraag. Vlees is geen noodzakelijk product en de vraag ernaar is niet prijsinelastisch. Het is niet zoals brood of sigaretten iets dat mensen sowieso wel kopen in dezelfde hoeveelheid als ze gewend waren, ongeacht de prijs die ervoor gevraagd wordt.
Aardig idee. Maar voor de consument zal het niets uitmaken, die betaalt in dat geval ook een hogere prijs voor hetzelfde stukje vlees.quote:[..]
Oh inkomensafhankelijk: dus nog meer onzinnige nivillering. Mijn kritiek is dat er continue gesteggeld wordt over koopkrachtplaatjes en de kans op een zelfstandig bestaan door links, terwijl juist die zaken de nek om gedraaid worden omwille van de andere ideaaltjes. Ik vind dat je het dan (als je dan toch de prijs opdrijft) beter gewoon met andere wetten kunt komen. Eis dan bijv. wat betere transporten voor vee. Hebben die koeien er ook lol aan. De prijs zal er vanzelf door stijgen maar dan krijg je er nog iets voor. Wat jij wilt is een maatregel die alleen maar meer geld in het laatje brengt en verder nauwelijks iets zinnigs oplevert.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waar wil hij die ordehandhaving dan van gaan betalen?quote:Op donderdag 23 september 2010 19:28 schreef _dirkjan_ het volgende:
Vanavond gaat de JD in Utrecht in discussie met Toine Manders van de libertarische partij... die pleit voor afschaffing van alle belastingen en alleen de taak van ordehandhaving bij de overheid wil leggen. Gaan er fokkers?
20:00 uur in de Florin.
Ik twijfel nog, omdat het regent
Voor mij de komende tijd even geen JD. De begroting vergt veel tijd. Bij het congres ben ik er weer.
Ach op sommige vlakken valt er goed zaken mee te doen. Gelegenheidscoalities zijn prima. Maar in zo'n links blok met hen moet je als D66 niet willen zitten.quote:Op donderdag 23 september 2010 16:36 schreef waht het volgende:
Goede reactie van Pechtold.
Met de SP valt sowieso niet samen te werken.
Sowieso is die "linkse samenwerking" een typische Pvda -truuk op de grootste te blijven.
Alexander Pechtold wordt beschouwd als een begaafd redenaar. Welnu, geachte dames en heren van d66 laat ik u uit 'De Droom' halen. Vergeleken met deze grootheid is hij een onderknuppeltje:
Voice Over, mag ik je verzoeken om te proberen aan dit soort topics daadwerkelijk wat bij te dragen of er anders maar uit weg te blijven. Nu loop je enkel de boel wat te verzieken en te ontsporen...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
OK. Een vergelijking tussen dr. Martin Luther King en Alexander Pechtold wordt kennelijk niet op prijs gesteld. Dan blijft er er niet veel over om over d66 te praten, nietwaar?quote:Op donderdag 23 september 2010 22:56 schreef du_ke het volgende:
Voice Over, mag ik je verzoeken om te proberen aan dit soort topics daadwerkelijk wat bij te dragen of er anders maar uit weg te blijven. Nu loop je enkel de boel wat te verzieken en te ontsporen...
Nou, veel plezier dan verder met de partij die niet met links en met rechts wil samenwerken maar alleen overtuigd is van haar eigen gelijk.
De nieuwe fractievoorzitter in de eerste kamer dusquote:Op donderdag 23 september 2010 23:21 schreef Hexagon het volgende:
Zo direct Roger van Boxtel bij Pauw & Witteman
quote:Roger van Boxtel lijsttrekker D66 Eerste Kamer
(Novum) - Roger van Boxtel wordt kandidaat-lijsttrekker voor D66 in de Eerste Kamer. Dat nieuws kondigt hij donderdag aan in Pauw en Witteman. Van Boxtel is sinds 2004 voorzitter van de raad van bestuur van zorgverzekeraar Menzis.
Van 1998 tot 2002 was hij minister voor grotestedenbeleid in het tweede kabinet-Kok. Daarvoor was hij vier jaar Kamerlid namens D66.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De kans dat ie dat gaat worden is wel groot ja
Goede zaak dat hij terig in de politiek komt. Eeuwig zonde dat hij nooit partijleider werd.
Goede zaak dat hij terig in de politiek komt. Eeuwig zonde dat hij nooit partijleider werd.
Voorlopig zijn dit de kandidaten voor de 1e kamer lijsttrekker
Joris Backer
Roger van Boxtel
Hans Engels
Hoewel Roger volgens mij de beste kaarten heeft vlak ik ook Joris niet uit aangezien die binnen de partij wel redelijk bekend is en ook Engels doet zn werk goed.
Niettemin kies ik Van Boxtel. Dat voegt echt een bekende veteraan toe aan het profiel van D66 landelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hexagon op 24-09-2010 00:06:30 ]
Joris Backer
Roger van Boxtel
Hans Engels
Hoewel Roger volgens mij de beste kaarten heeft vlak ik ook Joris niet uit aangezien die binnen de partij wel redelijk bekend is en ook Engels doet zn werk goed.
Niettemin kies ik Van Boxtel. Dat voegt echt een bekende veteraan toe aan het profiel van D66 landelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hexagon op 24-09-2010 00:06:30 ]
