abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_84160326


Op dit forum verschijnen er af en toe topics van mensen die teveel nadenken en hier veel last van ondervinden. Onderstaande post had ik al in een ander topic geplaatst maar dat topic bloedde al snel dood. Aangezien het een lange reactie was waar ik veel tijd in had gestopt, vond ik het jammer dat er geen leuke discussie ontstond. Vandaar dat ik even apart een topic open. De TS uit het vorige topic was al een beetje aan het mediteren om het dwangmatige denken iets te verzachten. Mijn post ging over hoe het verstand ons vaak in de weg staat en hoe dat precies werkt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Met mediteren zit je in de goede richting alleen het is eigenlijk alleen symptoombestrijding.

Mensen moeten zich goed beseffen dat hun verstand een INSTRUMENT is dat wij hebben "gekregen" van de evolutie. Een slang heeft zijn gif, een luipaard zijn snelheid en wij hebben ons verstand

Verstand = instrument

Dit instrument is het meest machtige instrument dat de evolutie ooit heeft voortgebracht. Het stelde ons in staat om de wereld om ons heen te begrijpen en om taal te ontwikkelen waardoor wij beter konden samenwerken en (ingewikkelde) ideeen konden overdragen op de volgende generatie.

Het verstand heeft ons apen naar de maan gebracht, het verstand heeft allerlei geheimen vh universum ontrafeld (bijv. E=mc2). Het verstand neemt dus nogal een belangrijke rol in, in ons leven. Zonder het waren wij nog apen. Dit is erg belangrijk. Wij onderscheiden ons DOOR het verstand, maar wij zijn NIET ons verstand.

In de loop der tijd heeft zich een "gevoel van jezelf" ontwikkeld IN je verstand, in je geheugen. Informatie wordt opgeslagen in je hersenen of verstand en aan de hand daarvan vormen wij een beeld van de wereld om ons heen, maar wij vormen zo ook een beeld van ons zelf, met de nadruk op BEELD van ONSZELF.

Dit beeld van onszelf noemen wij het ego. Van het woord ego zijn meerdere interpretaties, ik bedoel hier: ego = een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf.

Het ego

Het verstand produceert gedachten, dat is de manier waarop het de wereld kan bevatten. Nadat wij een ego hadden ontwikkeld, leek het voor ons of de gedachten werden geproduceerd door het ego, dus door onszelf! Maar bedenk je dus goed dat jij NIET je ego bent. Het ego is een BEELD van jezelf, het is niet de laatste waarheid over wie jij bent.

Veel mensen geloven dat ze niet kunnen ophouden met denken omdat je niet zou kunnen functioneren zonder gedachten. Ik denk dus ik besta zeg maar. DIT IS ONZIN. Jij bent veel meer dan je gedachten. Je hebt je gedachten niet constant nodig bij alles wat je doet. Minstens 80% van je gedachten zijn totaal niet constructief en productief. Toch denken we de hele dag door, een verslaving.

Dit gebeurt omdat het verstand een instrument is gegeven aan ons door de evolutie om te OVERLEVEN. Inmiddels hebben wij in het westen voldaan aan onze primaire levensbehoeften. Dus wat voor overleven praten we dan over? In dit geval het overleven van ons ego, het beeld dat wij van onszelf hebben en wat in grote mate wordt beinvloed door wat anderen van ons denken.

Dat machtige instrument het verstand is zijn doel dus voorbijgeschoten en is gedegradeerd tot het levend houden van ons zelfbeeld, niet de levende mens achter dat zelfbeeld. We denken ons soms suf over totaal nutteloze dingen.

De oplossing hiervoor, is meer leven in het nu. Genieten van het moment is belangrijk, piekeren over iets wat in de toekomst misschien kan gaan gebeuren niet. Tuurlijk is het belangrijk om te plannen, maar lang obsessief nadenken over kleine dingen die geen invloed hebben op jouw overleven in de echte wereld, dat is uiteraard kansloos.

Het probleem ligt hem in onze identificatie met het ego en onze gedachten. Gedachten zijn middelen om de wereld te begrijpen. Deze worden op hun beurt weer geproduceerd door het verstand. Het verstand is dus een instrument en een gedachtengenerator, maar het is NIET wie jij bent!!

De observeerder

Jij bent de observeerder van je gedachten, DAAR ligt je ware identiteit. Datgene wat de gedachten voorbij ziet komen en ze hoort, dat is de observeerder en DAT ben jij. Zo gauw die observeerder niet observeert maar "naar de gedachte toespringt" en zich ermee identificeert, dan hou jij op de observeerder te zijn en word jij je ego.

Het ego en de observeerder zijn dus twee verschillende dingen: het ego is een op het verstand gebaseerd gevoel van jezelf, voornamelijk geinteresseerd in het "overleven" in een wereld waar we allang overleven. Het houdt zich bezig met: is dit de juiste kleur eyeliner, is deze broek hip genoeg, enz.

De observeerder dat is je ware natuur en de observeerder hoort het verstand te gebruiken, niet andersom! De observeerder hoort helemaal niet de sprong naar de gedachte te maken en zich ermee te identificeren. De observeerder moet van een afstandje kijken naar de gedachten en hoort zich er niet mee te identificeren. Het verstand is immers een instrument.... een instrument dat gebruikt moet worden door JOU en niet andersom.

Het verstand heeft het ego voortgebracht en het is dit ego dat de macht heeft overgenomen VAN JOU! Zie het als een computervirus dat de macht heeft overgenomen van de computer. Maar hoe komen wij af van dit virus? Dat moeten we doen door te beseffen dat wij onze gedachten niet zijn. Hou op met de identificatie met je verstand! Ook al produceert het gedachten die beginnen met "ik"....

Wanneer er in jouw hoofd een gedachte voorbijkomt waarin het woordje "ik" zit, dan gaat het niet over jou, maar die "ik" is dus het ego, het op het verstand gebaseerde gevoel van jezelf. Dit is heel moeilijk te bevatten allemaal, maar vraag wanneer iemand zegt:

"Ik word zo moe van mezelf", "Ik kan niet meer leven met mezelf".....

Wie zijn dan die ik en die zelf??? Wie is die ik die met zichzelf moet leven?? Zijn bovenstaande zinnen mischien gedachten waarbij onze ware natuur even naar boven komt? Je echte ik, de observeerder, die samen moet zien te leven met de eeuwige kwelgeest, het ego?

We zullen de identificatie moeten doorbreken om jezelf echt te vinden. Ik snap dat ik hier in deze post niet goed duidelijk kan maken hoe het nou precies in elkaar zit... Maar misschien dat je iets herkent of dat je het wel interessant vindt. Goede boeken om te lezen zijn "De kracht van het nu" van Eckhart Tolle of "Radical Honesty" van Brad Blanton. Het eerste boek is het meest diepe maar wanneer je het gewoon niet ziet, kan het snel totaal oninteressant worden. Dan kan het tweede boek erg goed zijn omdat het meer gebruikt maakt van een praktische aanpak. Ongetwijfeld zullen er veel meer boeken zijn, maar ik raad toch iedereen aan om De kracht van het nu op z'n minst te proberen.

De Kracht van het Nu

Toen ik dat boek voor het eerst las, wist ik dat ik dat ene had gevonden waarna ik mn hele leven zocht. Ik heb ook altijd veel gepiekerd en werd hier depressief van enz. Toch wist ik dat ik iets verkeerds deed en dat er toch een manier moest zijn om iets te doen aan dat obsessieve denken? Het was verdomme m'n eigen hoofd!! Ik heb m'n hele lichaam onder controle, maar het belangrijkste, het verstand had ik niet onder controle. Dat vond ik op z'n minst erg vreemd. Maar goed, ik had geen kader waarbinnen ik moest zoeken naar een oplossing voor dit probleem. Daarom deed ik het maar af als een hersenspinsel.

Tot dus die ene dag kwam jaren later, toen ik de Kracht vh nu op de deurmat kreeg. Na het lezen van een aantal bladzijden wist ik dus dat het de identificatie met het verstand was, de sprong van de observeerder naar de gedachte, dat mij al die jaren in de weg had gestaan. Op dat moment zag ik dus de ware natuur van mijn ego: het is nep en bestaat alleen bij de gratie van JOUW identificatie met dat ego.

Op dat moment doorbrak ik de identificatie met mijn ego en was ik VRIJ!!! Vrij van die eeuwige kwelgeest die m'n leven af en toe een hel maakte. Op dat moment kreeg ik vijf golven van geluk door me heen, beginnend bij m'n tenen, eindigend in mn hoofd. De ene golf was nog intenser dan de andere... Ik begon weer te denken toen ik bang werd dat ik zou klaarkomen ( ) aangezien ik nog nooit in m'n leven een mentaal orgasme had gehad.

Maar dat was het dus, een mentaal orgasme, vijf achter elkaar, de 1 nog intenser dan de andere, alsof m'n hele lichaam vierde dat het verlost was van die "duivel", het ego. Dat kleinzerige beperkende gedrocht dat zich ahw "genesteld" had in m'n hersenen.

Ik ben nu degene die meestal de macht heeft, niet m'n ego, hoewel m'n ego nog steeds macht over me heeft. Ik identificeer me nog vaak genoeg met m'n gedachten. Old habits die hard. Maar down raken of lang piekeren over dingen? No way. Die macht heeft m'n ego niet meer over me. Zo gauw ik me kut voel weet ik namelijk waar dat kutte gevoel vandaan komt: De identificatie met m'n ego. Het is het ego dat problemen uit het niets creeert, onder het motto van "overleven" waar dat allang niet meer nodig is.

Flow

Ik kan tegenwoordig m'n gedachten gewoon stopzetten. In het begin kun je dat 2 seconden, dan 5, dan 10 enz. Wanneer je dat doet ben je opeens gelukkig en je ziet de wereld veel voller en alles is 1 hoe vaag en zweverig dat ook mag klinken. Om even aan te geven dat dat niet zo zweverig is als het lijkt: in de sport kennen ze het begrip "flow". Dat is een staat van zijn waarbij het verstand naar de achtergrond verdwijnt en iets anders de controle overneemt. Op zo'n moment is de sporter 1 met zijn omgeving en DAAROM voelt de sporter alles perfect aan en kan het komen tot uitzonderlijke sportprestaties waar wij ons over verbazen.

Dit soort momenten van flow lijken een uitzondering te zijn, maar door bewustwording en zelfreflectie kunnen wij als mensen naar zo'n staat van zijn toe. Deze staat van flow zal de norm moeten worden in onze maatschappij ipv de staat van zijn waarbij wij ons identificeren met ons verstand. Het verstand deelt de wereld onder in dingen, het fragmenteert en snijdt ons af van de rest van de wereld. Daarom is de wereld zoals ie is vandaag de dag. Wij zullen nooit echte beschaving kennen zolang wij ons identificeren met ons verstand. Wij moeten naar een andere staat van zijn, die van voorbij het verstand, die toestand van flow, waarbij de observeerder de macht overneemt van het verstand. Deze toestand alleen zal ons werkelijk het leven laten ervaren in al zijn volheid. Dan pas zullen wij weten wat echte liefde is en wat echt geluk is.

Radical Honesty

In de vorige topics kwam het boek Radical Honesty ook regelmatig naar voren. Eerlijk zijn is ook een manier om jezelf te verlichten van je ego. Dit wordt in dit boek geniaal uiteengezet. Een heerlijk bot boek met een ongelooflijk veel wijsheid geschreven. Het idee erachter is ongeveer uit te leggen op deze manier:

Veel van je energie gaat zitten in het hooghouden van een zelfbeeld, je ego. Veel mensen spiegelen zich aan anderen, aan wat de maatschappij zogenaamd van hen verwacht. Wanneer je dus probeert te voldoen aan een bepaald beeld, wat bijna altijd een beeld van perfectie is en dus niet haalbaar, zul je hier en daar moeten liegen of in ieder geval informatie moeten achterhouden.

Ook zul je serieuzer met niet belangrijke dingen omgaan. Je denkt dan nl. dat het bereiken van dat ideaalbeeld je geluk zal opbrengen. Er zal dus veel energie gaan zitten in het opbouwen en in stand houden van dat zelfbeeld. Eerlijkheid is dan juist eerder gevaarlijk. Niemand zal voldoen aan het ideaalbeeld als ze eerlijk zijn over zichzelf, gewoon puur omdat niemand perfect is. Dat ideaalbeeld bestaat alleen in Hollywood en glamourbladen en is compleet subjectief uiteraard.

Door eerlijk te zijn saboteer je je eigen ego in zijn doel om het perfecte ideaalbeeld te bereiken. Vandaar dat eerlijkheid een grote rol kan spelen in verlichting. Het is nl. een manier om veel macht van je ego te ontnemen.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Deel 6 alweer dus. Inmiddels zijn er al heel wat levens positief beinvloed door de Kracht vh Nu, de wereldwijde bestseller geschreven door Eckhart Tolle. Dit zie ik in mijn persoonlijke leven gebeuren en ook hier op het forum zijn er steeds meer mensen die er baat bij hebben

Hier nog even een link naar een geweldig youtube filmpje (met dank aan DaneV). In dit flimpje wordt een beeld geschetst van een ervaring die parallellen vertoont met de stof die wordt behandeld in De Kracht vh Nu. Dit wordt allemaal heel helder uitgelegd door een wetenschapper dus misschien dat dat de "zweverigheid" van dit topic wat wegneemt voor sommige mensen:

How it feels to have a stroke




Links naar vorige delen

Teveel nadenken - waarom?
Teveel nadenken, waarom? Kracht van het NU topic #2
Teveel nadenken - Kracht van het nu #3
Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #4
Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #5


Overige links

Hier ook nog een link naar een lezing van Eckhart Tolle - The flowering of Human Consciousness:
The flowering of Human Consciouness

En nog een link naar een helder geschreven artikel van een succesvolle zakenman. Iemand die zegt waar het op staat en geen zweverige termen gebruikt om de succesvolle toepassing vd Kracht vh Nu uit te leggen:
http://www.stevepavlina.com/blog/2006/05/the-power-of-now/


Recensies

Verder krijgt De Kracht van het Nu veel goede recensies van lezers:
Recensies op bol.com
Recensies op amazon.com

Recensies Radical Honesty:
Recensies op Amazon.com

Recensies Ontwaken in de Droom:
Recensies op bol.com
Recensies op amazon.com (engelse versie)

Disclaimer:
Dit topic is bedoeld om een idee te delen met anderen, dus niet om mensen meteen te overtuigen van een bepaalde denkwijze. Psychologie is een interessant en waardevol iets en mocht je de ideeen in deze reeks interessant vinden ga dan vooral zelf op onderzoek uit!

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 17-07-2010 04:16:54 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_84160339
Laatste post vorige topic:
quote:
Op donderdag 15 juli 2010 10:05 schreef Thrackan het volgende:

[..]

Tsja, als mijn vrienden mijn vrienden zijn omdat ik ze elke keer probeer te behagen, vind ik niet dat ze echt mijn vrienden zijn. Nu heb ik op een wat passievere manier mijn vriendengroep uitgedund: de mensen waarbij ik niet mijzelf kan zijn ga ik gewoon niet meer naartoe.
Ik heb nu een aardig klein groepje vrienden, maar wel stuk voor stuk mensen waarvan ik weet dat ze me accepteren.
[..]

Uiteindelijk raakt Radical Honesty dus weer hetzelfde punt als waar ik via psych en KvhN op ben gekomen Weer een bevestiging dat alles uiteindelijk op hetzelfde neerkomt
Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #5
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_84160354
Leuk interview met Eckhart Tolle:
http://www.enlightennext.org/magazine/j18/tolle.asp

Kracht van het nu topic op het Zelfkennis forum (nog nooit van gehoord maar misschien wel interessant):
http://www.zelfkennis.com(...)cht-van-het-nu/page4
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_84160381
Even wat statistieken over deze reeks omdat ik getalletjes leuk vind en me lichtelijk verveel

Deel 1 - 13417 views van 1 januari 09 t/m 2 maart 09
Deel 2 - 8873 views van 2 maart 09 t/m 18 juni 09
Deel 3 - 12517 views van 18 juni 09 t/m 09 januari 10
Deel 4 - 13236 views van 9 januari 10 t/m 19 april 10
Deel 5 - 10817 views van 19 april 10 t/m 17 juli 10
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_84160391
Ga toch slapen...
Alles kan kapot.
pi_84160402
quote:
Op zaterdag 17 juli 2010 04:00 schreef SomeAwesomeDude het volgende:
Ga toch slapen...
Carpe Noctem mijn vriend
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zaterdag 17 juli 2010 @ 09:34:50 #7
240052 NouMooiNiet
what's in a name...
pi_84161445
Thanks voor het nieuwe topic!!
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
  zaterdag 17 juli 2010 @ 09:42:36 #8
3185 Adelante
To let it go now
pi_84161524
Ik ben na drie weken nog steeds bij hoofdstuk 2 Het leest niet echt makkelijk dit boek, of het is voor mij te "zweverig" dat kan natuurlijk ook.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  zaterdag 17 juli 2010 @ 17:52:38 #9
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_84173387
quote:
Op zaterdag 17 juli 2010 09:42 schreef Adelante het volgende:
Ik ben na drie weken nog steeds bij hoofdstuk 2 Het leest niet echt makkelijk dit boek, of het is voor mij te "zweverig" dat kan natuurlijk ook.
Heb me op louter wilskracht en doorzettingsvermogen door het boek heen gewerkt. Vond het vanaf pagina 90 het wel heel veel woorden en heel weinig nieuws worden.
pi_84209354
Ik dacht dat het vorige deel helemaal naar onder was gezakt, maar er is een nieuw deel
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
  zondag 18 juli 2010 @ 22:26:51 #11
305866 Pimski
Geen heden zonder verleden
pi_84214018
Ik heb laatst een leuk en praktisch boekje in de boekhandel gevonden, die weer draait om het dichter bij jezelf komen en daardoor bewuster in het NU te leven. Hij is vooral praktisch doordat er bij ieder hoofdstuk leuke oefeningen zitten.

Boekje heet "Leven vanuit je Kern" van Roger Rundqvist.
  zondag 18 juli 2010 @ 22:57:33 #12
104367 Thrackan
new and improved
pi_84215280
Ik kreeg zojuist onder de douche het heldere idee dat, in tegenstelling tot wat we constant te horen krijgen, het leven eigenlijk helemaal geen strijd is. We verzetten ons constant ter bevestiging van het ego, ook terwijl er daadwerkelijk niets aan de hand is. Best apart eigenlijk, en een enorme verspilling van energie. Constant gespannen staan is niet goed voor je, een boog houdt dat ook niet vol.
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
  maandag 19 juli 2010 @ 11:32:24 #13
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_84227432
quote:
Op zondag 18 juli 2010 22:57 schreef Thrackan het volgende:
Ik kreeg zojuist onder de douche het heldere idee dat, in tegenstelling tot wat we constant te horen krijgen, het leven eigenlijk helemaal geen strijd is. We verzetten ons constant ter bevestiging van het ego, ook terwijl er daadwerkelijk niets aan de hand is. Best apart eigenlijk, en een enorme verspilling van energie. Constant gespannen staan is niet goed voor je, een boog houdt dat ook niet vol.
Conclusie: we moeten vaker douchen! Ik krijg daar (en in de auto) ook vaak nuttige gedachten!
  maandag 19 juli 2010 @ 13:39:09 #14
104367 Thrackan
new and improved
pi_84232358
quote:
Op maandag 19 juli 2010 11:32 schreef caroline88 het volgende:

[..]

Conclusie: we moeten vaker douchen! Ik krijg daar (en in de auto) ook vaak nuttige gedachten!
Gelukkig douche ik vaak zat In de auto valt het meestal wel mee, vooral omdat ik dan praktisch altijd muziek aan heb staan.

Maar wat is het een totáál andere insteek om niet direct van het ergste uit te gaan zeg! Niet die weerstand bieden, niet die spanning opbouwen, geen verwachtingen hebben, heerlijk!
Ik heb vannacht uitermate lekker geslapen, al had dat ook iets te maken met het feit dat mijn wekker niet afging en ik dus pas om kwart over 10 op mijn werk was. En daar schoot ik niet eens van in de stress

Het mooie is dat ik nu denk "ja, maar dat zal ik nog vaak moeten oefenen voordat het echt werkt" en direct daarna besef dat dat bullshit is: Je kunt dit soort denkwijzen alleen maar veranderen door het nu anders te doen. En ja, er bestaat een kans dat ik mezelf hieraan moet herinneren, maar nu hoeft dat niet.
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
  maandag 19 juli 2010 @ 19:34:22 #15
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_84245785
Goed werk! Heeft ook niet zoveel zin meer om te gaan stressen, als je je al verslapen hebt.
Mijn ervaring is, schouders ophalen en gewoon als anders de ochtendroutine doen en dan ben je een stuk sneller dan als je probeert te haasten en de helft vergeet.

Hoera voor het vrije denken
  dinsdag 20 juli 2010 @ 20:27:39 #16
240052 NouMooiNiet
what's in a name...
pi_84288223
Wow mijn gevoel en verstand zijn al een paar dagen met elkaar in gevecht.
Apart zeg om die switch telkens te observeren..
Wel heel vermoeiend.
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
pi_84288457
quote:
Op zaterdag 17 juli 2010 09:34 schreef NouMooiNiet het volgende:
Thanks voor het nieuwe topic!!
tvp
Lambo of Rekt
pi_84601499
Thanks, nieuw topic.

Volg het al een tijdje. Boeiend !
  woensdag 28 juli 2010 @ 20:49:18 #19
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_84602628
Zit al een tijdje te dubben over studiekeuzes en vandaag werd me opeens duidelijk dat ik te veel nadacht.
Mijn hart weet al lang wat ik wil - dus bye bye al die cursussen die misschien een leuke baan opleveren!
Been there done that en ik ga het niet nog een keer doen. :P
pi_84683577
quote:
Op woensdag 28 juli 2010 20:49 schreef caroline88 het volgende:
Zit al een tijdje te dubben over studiekeuzes en vandaag werd me opeens duidelijk dat ik te veel nadacht.
Mijn hart weet al lang wat ik wil - dus bye bye al die cursussen die misschien een leuke baan opleveren!
Been there done that en ik ga het niet nog een keer doen. :P
Hehe, ik heb 2 jaar lang precies hetzelfde gehad... Niet weten welke studie te kiezen, ik werd er helemaal gek van, was er al een jaar tussen uit gegaan en nu wist ik het eigenlijk nog niet... maand geleden had ik zoiets van, weetje, fuck it, ik neem het allemaal veel te serieus en ik kom er toch nog niet achter, omdat ik nog maar 20 ben, en ik nog helemaal niet goed weet wat ik nou allemaal leuk vind, of wil met mijn leven, eigenlijk nog moet ontdekken wie ik ben, dus laat staan dat ik weet wat voor werk ik wil later. Ik wist wel dat ik vroeger altijd al in atlassen zat te kijken en op vakantie 1000den vragen stelde over verschillende landen en plaatsen, ik wilde gewoon van alles weten. Op school vond ik aardrijkskunde wel een leuk vak ook, dus heb ik besloten Sociale Geografie te gaan doen! Kan niet in mijn stad, dus moet ik ook nog uit huis en op kamers.... vind het verrekte spannend/eng(heeft te maken met faalangst) en eigenlijk durf ik niet echt, maar ik ga het gewoon doen! Kan er niet slechter van worden :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Stefanovich op 30-07-2010 22:16:35 ]
  zaterdag 31 juli 2010 @ 09:56:24 #21
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_84696028
Stefanovich, veel succes met je studie!
^O^
  dinsdag 3 augustus 2010 @ 04:08:27 #22
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_84801399
Daar ben ik weer... Even dit topic doorlezen.

Ik overweeg misschien een zen-workshop te volgen, het enige is, bij de opendag van dat centrum waren voornamelijk huisvrouwen (35+) en daar zal de workshop wel op zijn aangepast. Ben zelf een jongeman van 20.. :P
:')
  vrijdag 6 augustus 2010 @ 22:17:04 #23
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_84956732
Hey houden we het wel een beetje levend hier ;(
:')
pi_84956794
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 22:17 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Hey houden we het wel een beetje levend hier ;(
We hebben wat tegenstanders nodig hier om de boel even op scherp te zetten :)
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  vrijdag 6 augustus 2010 @ 22:20:22 #25
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_84956874
quote:
Op vrijdag 6 augustus 2010 22:18 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

We hebben wat tegenstanders nodig hier om de boel even op scherp te zetten :)
Guess so, weinig tegenstand gehad tot nu toe indd. Maar met onze argumenten is ook niet makkelijk te winnen :P

En ruik ik daar dualiteit ;)
:')
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')