Bonsai boompje deel 2

Ik ben ook van plan om na het kweken van allerlei groenten ook eens wat interessante zaden te bestellen zodat dat over 30 jaar bonsai zijn. Maar het is nog geen herfst dus ik heb nog tijd. Plus ik kan ook nog wel wat uit de natuur halen. Ben alleen bang dat ik straks 100 bakjes ofzo heb.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 01:13 schreef Harunobu het volgende:
Ik ben ook van plan om na het kweken van allerlei groenten ook eens wat interessante zaden te bestellen zodat dat over 30 jaar bonsai zijn. Maar het is nog geen herfst dus ik heb nog tijd. Plus ik kan ook nog wel wat uit de natuur halen. Ben alleen bang dat ik straks 100 bakjes ofzo heb.

Koop dan niets en wacht op de herfst! Dan zijn er genoeg zaden om een mooie bonsai van te maken!

Wat denk je bv van een mooie kastanje of een mooie eik?

Tuurlijk wacht ik zowiezo op de herst. Ga zowiezo ook wat zaden daar halen. Daarom vrees ik ook zoveel bakjes. Als ik nu zaad koop krijg ik bijna 1 jaar oud zaad.

Ik heb van een vriend van me zaadjes gekregen van de de Jacarande Mimosifolia.
Erg mooi (loof)boompje dat 's zomers helemaal vol zit met paarse bloemetjes, zo vol zelfs dat je het gewone blad niet meer ziet.


Zoiets dus

Ik vond deze site voor zaden: http://www.chilternseeds.co.uk

Je ziet overal als men over rhododendron bonsai praten het hebben over de indicum hebben. Maar die hebben ze dan juist weer niet. Alle andere soorten die ik op het oog heb wel.

Oke, ik heb rhododendron zaden van de Amerikaanse Rhododendron society. Verder heb ik al 1 in Nederland/Belgie gekweekte azalea. Deze heeft veel kurume voorouders. In semptember komen 2 ofzo bij. Zowiezo en Satsuki en iets met eigenschappen die ik dan nog nodig heb. En dan volgend jaar gaan kruisen en de zaailingen van de ARS zaden uitselecteren. En dan ooit klonen voor bonsai. Nog een lange weg te gaan.

Heb al wel een suikeresdoorn stekje met wortelen en een eikplantje dat in de moestuin stond. Meer zaden komer er aan.

Ik zit er aan te denken om heel wat zaden, en dan de planten, binnen te houden. Zoek alleen nog naar een lamp-opstelling dat zowel te betalen is en niet 200 watt aan energie kost. Heb een mooie LED lamp gevonden, maar die zijn 70 euro. Maar die gaat wel extreem lang mee dus misschien is het dan alsnog goedkoper dan een spaarlamp met een beetje fatsoeklijk spectrum. Alleen dan heb ik er nog meer dan 1 nodig, denk ik. Plus een fan omdat anders de stammetjes heel zwak worden en ze dan uiteindelijk slecht naar buiten kunnen. En dan de temperatuur in de winter nog. De ruimte die ik wil gebruiken is niet verlicht.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 16:38 schreef Harunobu het volgende:
Oke, ik heb rhododendron zaden van de Amerikaanse Rhododendron society. Verder heb ik al 1 in Nederland/Belgie gekweekte azalea. Deze heeft veel kurume voorouders. In semptember komen 2 ofzo bij. Zowiezo en Satsuki en iets met eigenschappen die ik dan nog nodig heb. En dan volgend jaar gaan kruisen en de zaailingen van de ARS zaden uitselecteren. En dan ooit klonen voor bonsai. Nog een lange weg te gaan.

Heb al wel een suikeresdoorn stekje met wortelen en een eikplantje dat in de moestuin stond. Meer zaden komer er aan.

Ik zit er aan te denken om heel wat zaden, en dan de planten, binnen te houden. Zoek alleen nog naar een lamp-opstelling dat zowel te betalen is en niet 200 watt aan energie kost. Heb een mooie LED lamp gevonden, maar die zijn 70 euro. Maar die gaat wel extreem lang mee dus misschien is het dan alsnog goedkoper dan een spaarlamp met een beetje fatsoeklijk spectrum. Alleen dan heb ik er nog meer dan 1 nodig, denk ik. Plus een fan omdat anders de stammetjes heel zwak worden en ze dan uiteindelijk slecht naar buiten kunnen. En dan de temperatuur in de winter nog. De ruimte die ik wil gebruiken is niet verlicht.

Klinkt me allemaal erg ingewikkelt. Ik gooi zaden, die ik wil laten ontkiemen, gewoon boven op de aarde en dan ontkiemen ze 9 van de 10x wel. De zaden die het niet doen hebben pech. Het jaar erna probeer ik het gewoon opnieuw. Azalea's kan je trouwens ook makkelijk stekken. Gewoon groene topjes in de aarde steken en dan gaan ze vanzelf worteltjes maken.

Klopt, maar dan heb je een kloon. Het mooie is dat je met zaden genetische variatie hebt. En bij rhododendrons is dat relatief veel, wat het interessant maakt.

Punt van de lampen is dat ik nu al zaden wil gaan groeien, en niet pas ergens in maart/april. Want verder schijnt het inderdaad redelijk simpel te zijn. Ik weet niet wat voor herfst we krijgen, maar ik weet niet zeker of deze zaden gewoon de hele winter binnen kunnen blijven. Idem voor de Cedrus libani die ik wil zaaien. En als ik daarna nog een batch wil gaan doen dan wordt dat al helemaal moeilijk.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 16:51 schreef Harunobu het volgende:
Klopt, maar dan heb je een kloon. Het mooie is dat je met zaden genetische variatie hebt. En bij rhododendrons is dat relatief veel, wat het interessant maakt.

Punt van de lampen is dat ik nu al zaden wil gaan groeien, en niet pas ergens in maart/april. Want verder schijnt het inderdaad redelijk simpel te zijn. Ik weet niet wat voor herfst we krijgen, maar ik weet niet zeker of deze zaden gewoon de hele winter binnen kunnen blijven. Idem voor de Cedrus libani die ik wil zaaien. En als ik daarna nog een batch wil gaan doen dan wordt dat al helemaal moeilijk.

Klopt. Ik heb all1 geen rhodo dus probeer ik een paar klonen uit. Of het lukken gaat weet ik niet Ik heb ze net apart in een potje gezet ipv in mn zaad\stek bak. Nou beginnen ze wel te groeien maar wortels ho maar.

Zodra het hier herfst is is het ergens ter wereld ook lente dus qua binnen op laten groeien met lampen moet volgens mij prima kunnen. Ik zou all1 wel wachten tot het herfst is maar dat moet je zelf weten. En hoe snel ze dan weer aan de normale seizoens wisselingen hier gewent zijn weet ik niet. Tuinders kweken ook planten met een donkere kamer en een lichte. Zo kunnen ze zelf bepalen welk seizoen het is per planten soort en zorgen dat er het hele jaar door planten te koop zijn waar dat vroeger niet kon. Mij is dat, wat jij van plan bent, allemaal teveel van het goede maar hou ons op de hoogte. Ik ben iig wel benieuwd naar je opstelling, voorderingen ed.

Een vriend van me kweekt zelfs wietplanten met LED lampen, wel zorgen dat je de juiste kleurtemperaturen hebt (UV,IR, groen)
Gaat perfect en met een lamp kan je ook perfect instellen hoeveel uur licht de plant moet krijgen.
In de groeiperiode 18 uur licht en als ze groot genoeg is 12 uur om 'r in bloei te krijgen.
Maar goed, dat geldt voor wiet, met bonsai zal je waarschijnlijk andere tijden moeten instellen.

Ik denk alleen dat zaden en zaailingen helemaal geen LED lampen nodig hebben, pas als ze wat groter zijn zal dat van invloed zijn.
Gewoon bij daglicht/kamerlicht zou ook moeten kunnen.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 18:12 schreef SiGNe het volgende:
Een vriend van me kweekt zelfs wietplanten met LED lampen, wel zorgen dat je de juiste kleurtemperaturen hebt (UV,IR, groen)
Gaat perfect en met een lamp kan je ook perfect instellen hoeveel uur licht de plant moet krijgen.
In de groeiperiode 18 uur licht en als ze groot genoeg is 12 uur om 'r in bloei te krijgen.
Maar goed, dat geldt voor wiet, met bonsai zal je waarschijnlijk andere tijden moeten instellen.

Ik denk alleen dat zaden en zaailingen helemaal geen LED lampen nodig hebben, pas als ze wat groter zijn zal dat van invloed zijn.
Gewoon bij daglicht/kamerlicht zou ook moeten kunnen.

Zo een lamp geeft toch ook extra warmte wat het ontkiemen bevoorderd?

Azalea's behoren toe aan de genus rhodo's Dus als ik over rhodo's praat praat ik ook over azaleas.. Ik heb alleen een paar kruising zaden waarvan ik niet zeker weet of het geen Rhodo en Japanese Azalea kruising is. Het is zo al ingewikkeld genoeg met al die namen en herorganisaties in de taxonomie.

Als het goed is kun je ze makkelijk stekken. Als het niet lukt kun je hormoonpoeder gebruiken. Japanse azaleas zou je zonder al moeten kunnen laten wortelen. Weet niet zeker of het beter gaat in sphagnum dan in potgrond. Dus als je hormoonpoeder gebruikt misschien iets minder dan aangegeven. Goed afkloppen dus. Heb 1 Japanse azalea gekocht en die ga ik stekken nu ik perliet heb.

LED lampen geven weinig warmte af. Weet niet of het meer of minder is dan een spaarlamp. Veel andere typen geven redelijk veel af. De spectra voor fotosynthese zijn op 440 nm, 480 nm, 650 nm. en 680 nm. Ik heb een aantal lampen op het oog die speciaal gemaakt zijn voor planten maar niet zo een 400 watt monster zijn die je bij wietteelt wilt gebruiken. Je kunt trouwens als je normale spaarlampen selecteert ook al een redelijk eind komen. Het is heel wat anders dan gloeilampen of zo een natriumlamp dat maar 1 frequentie afgeeft. Spaarlampen hebben van nature al een redelijk spectrumpje. Als je dan de goede kleurcodes selecteert kom je al een heel eind. Tenzij je wiet wilt kweken. Zolang de plant een beetje groeit en niet helemaal in paniek naar het licht toebuigt is het voor mij al genoeg. Dat is wel wat anders dan een dikke THC oogst.

Ik las ergens dat veel meer dan 16 uur per dag geen extra effect bij azalea/rhodo. Maar ik denk dat ik 12 of 14 ga doen. Hoeft niet per se op z'n allehardst te groeien. Op een gegeven moment krijg je diminishing returns.

[ Bericht 7% gewijzigd door Harunobu op 14-08-2010 18:53:56 ]

Hallo Ik ben totaal niet bekend met bonsai boompjes, heb er wel eentje staan van zo'n tuincentrum, maar behalve het af en toe bijknippen is daar niet zoveel aan. Had weleens in het topic hier gekeken, en die wat grotere bonsai zien er echt mooi uit. Nu vond ik deze zomer in een plantenbak in me tuin ineens een dikker dan gewoon stukje onkruid, wat na verwijderen een soort noot aan de onderkant had. Ik heb m apart gezet en het lijkt een (eiken)boompje te zijn. Kan ik die bonsai maken, en moet ik daar dan in dit stadium al wat voor doen?
fotootje

Een boom die je snoeit of waarvan je de wortels beperkt zal langzaam tot heel langzaam groeien.

Je ontwikkeld dus eerst de stam. De rest negeer je. Hoe dikker een stam je wilt hoe groter je dit boompje moet laten groeien. Wil je een stam van 15 cm hoog dan kijk je ook alleen maar naar die eerste 15 cm. Ookal is de boom zelf 2 meter hoog.

Als je een curve in de stam wilt dan moet je dat wel zo snel mogelijk doen, denk ik. Maar omdat je ervaring mist is het mogelijk dat je een onnatuurlijke curve in de stam krijgt. Ten minste, dat gevoel heb ik zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harunobu op 23-08-2010 02:44:16 ]

Nee, gewoon natuurlijk look.. Dit zal wel een utopie worden, maar gewoon recht ziet ie er ook mooi uit;


Maar voorlopig dus gewoon laten groeien.. Want dat bladverkleiningsprocess snap ik dus weinig van, maar als dat voorlopig nog niet aan de orde is dan maak ik me geen zorgen.

Mijn struikje (jeneverbes) is niet echt een boom met één centrale stam. Het is ondertussen al een mooie struik waar op zich wel het één en het ander aan gesnoeid kan worden, maar dan lijkt hij zo kaal, helemaal omdat er niet één centrale stam is die het een boom doet lijken! Dus ik heb hem tot nu toe maar gewoon als struik in mijn kamer.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 22:18 schreef Atreidez het volgende:
Nee, gewoon natuurlijk look.. Dit zal wel een utopie worden, maar gewoon recht ziet ie er ook mooi uit;
[ afbeelding ]

Maar voorlopig dus gewoon laten groeien.. Want dat bladverkleiningsprocess snap ik dus weinig van, maar als dat voorlopig nog niet aan de orde is dan maak ik me geen zorgen.

Dat is bij mij ook een utopie hoor maar ik probeer het ook op de natuurlijke manier. Al heb ik deze zomer zowaar wel wat boompjes bedraad.

Bladsnoei is heel simpel. Knip gewoon de bladeren er af die te groot zijn. Bij de ene doe je dat geheel en bij de andere doe je de helft. Dat ligt er aan hoe het blad er uit ziet.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 22:24 schreef boem-dikkie het volgende:
Mijn struikje (jeneverbes) is niet echt een boom met één centrale stam. Het is ondertussen al een mooie struik waar op zich wel het één en het ander aan gesnoeid kan worden, maar dan lijkt hij zo kaal, helemaal omdat er niet één centrale stam is die het een boom doet lijken! Dus ik heb hem tot nu toe maar gewoon als struik in mijn kamer.

Dan moet je m eens proberen wat hoger in de pot te zetten. Dan kom je vanzelf de hoofd stam tegen. Als er dan wat wortels zichtbaar worden boeit niet want daardoor gaat ie er juist ouder uit zien.

Thanks! Ga ik proberen.

Ooh en qua wortels. Volgens mij kun je als je de boom over een jaar of 2 jaar verpot kun je alle haarwortels van de penwortel afknippen. Penwortel zelf afknippen moet je niet doen omdat daar reservevoeding in zit. Dan gaan de andere wortels harder groeien. En dan als je de boom 2 jaar later weer verpoot de wortels goed uitsprijden zodat je aan de basis van de stam aan alle kanten mooie wortels krijgt.

Op onderstaande site staat ook info over bonsai

http://www.debloemenhal.nl/kamerplanten/bonsai.php

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:00 schreef boem-dikkie het volgende:
Thanks! Ga ik proberen.

Graag gedaan. Ik ben trouwens wel benieuwd. Plaats eens een foto.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 02:47 schreef Harunobu het volgende:
Ooh en qua wortels. Volgens mij kun je als je de boom over een jaar of 2 jaar verpot kun je alle haarwortels van de penwortel afknippen. Penwortel zelf afknippen moet je niet doen omdat daar reservevoeding in zit. Dan gaan de andere wortels harder groeien. En dan als je de boom 2 jaar later weer verpoot de wortels goed uitsprijden zodat je aan de basis van de stam aan alle kanten mooie wortels krijgt.

Ligt per boom ook weer verschillend volgens mij. Ik spoel eens in de ±2 jaar de aarde van mn boompjes er helemaal af. Als er dan wat wortels kapot gaan boeit niet want dat is juist goed. Dan pot ik ze weer in 2\3 gezeefde potgrond met 1\3 zand wat goed nat is. Als je alles er af spoelt zie je de wortels ed zo goed dat je makkelijker kan zien wat je evt boven de grond wil hebben en welke kant je als "voorkant" wil hebben.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 02:47 schreef Harunobu het volgende:
Ooh en qua wortels. Volgens mij kun je als je de boom over een jaar of 2 jaar verpot kun je alle haarwortels van de penwortel afknippen. Penwortel zelf afknippen moet je niet doen omdat daar reservevoeding in zit. Dan gaan de andere wortels harder groeien. En dan als je de boom 2 jaar later weer verpoot de wortels goed uitsprijden zodat je aan de basis van de stam aan alle kanten mooie wortels krijgt.

Door het inkorten van de penwortel krijg je wel een betere stamvorming, juist omdat de overige wortels meer gaan groeien. zal de stam aan de basis breder worden.
Daarbij zorgt het inkorten van de penwortel ook weer voor een trage groei

Anyways, het is wel een beetje een klote zomer, met al die regen hoef ik er zelf amper nog iets aan te doen.
Ik ben eerder bang dat ze m'n balkon ablazend an dat ze droog komen te staan.
Vorig jaar moest ik ze nog 2 keer per dag water geven..

Ja, de haarwortelen die je van de penwortel afknipt kunnen ook weer opnieuw gaan groeien aan de penwortel zelf. Heb geen flauw idee waar ergens er dan een compromie zou liggen. Dus raad ik aan hem zowiezo nog een tijdje te laten zitten. Hij zou toch vanzelf verdwijnen als de andere wortels groter worden?

Heeft meer wind als gevolg meer wortels en een dikkere stam? Kan iemand dat bevestigen?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 12:56 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Mwa ik zou sowieso nooit een starters pakket kopen. Ga naar je tuincentrum, koop een bonsai boek, koop een leuke binnenstruik\boom (iig iets wat houten stammetjes\takken heeft) , Lees je even een beetje in in het boek en voilla. Zo een starters pakket is leuk maar geeft imo niet voldoende of de juiste info en een leuk boompje uit het tuincentrum is 9 van de 10 x veul goedkoper waardoor het niet erg is mocht ie dood gaan.

Tsja, ik heb van die bonsaiboompjes gekocht bij intratuin; inderdaad ook om te proberen of het ging. 5 euro de stuk. Dat was een half jaar terug. Eentje heeft al zn blaadjes verloren, maar dat hoeft niet te zeggen dat ie dood is, toch?
En de ander doet het nog redelijk, hoewel....
Maar ik zat in het begin goed te klooien met het water geven. Eerst bang teveel te geven, maar dan kom je thuis en hangen alle blaadjes slap naar beneden. Dus uiteindelijk doe ik eens in de 5 dagen de pot een minuut geheel onder water, en dan laten uitlekken. En dat ging op zich wel goed.
Maar 't is niet veel soeps dat van zo'n intratuin a la tuinland.

Waar halen jullie je bonsai boompjes vandaan?