De Beursvloer #156: Waar Spanje blijft ontkennen

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:52 schreef jaco het volgende:
Sommige hedgefondsen zoeken doelbewust zwakke plekken op en nemen short-posities in om daar van te profiteren. Vervolgens kopen ze spreektijd op bijvoorbeeld CNBC en kopen financiele journalisten om teneinde paniek te zaaien die in hun voordeel is. Het afbraak proces wordt daarmee versneld.

Deze hedgefondsen hebben extra macht door leverage: ze hebben een groot deel van hun kapitaal geleend van banken. Het risico is hierbij assymetrisch: als hun aktie slaagt incasseren ze enorme winsten, als de aktie mislukt dan laten ze zich failliet verklaren en kan de lenende bank hun geld afschrijven. Dit vind ik geen natuurlijk marktmechanisme.

Nee, dat klinkt als een nieuwe basis voor een crisis. Waarom worden dergelijke praktijken niet verboden?

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 07:10 schreef Mendeljev het volgende:
Goud blijft ook gewoon dalen onder stijgend volume.

Komen die goldbugs ook bedrogen uit met hun valutahedge...

Waar kijk jij dan naar? Spot, EFT of futeres? In de kortlopende futeres zie ik geen stijgende volume hoor.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 11:06 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Waar kijk jij dan naar? Spot, EFT of futeres? In de kortlopende futeres zie ik geen stijgende volume hoor.

Ik zie wel een stijgend volume. Vanzelfsprekend houd ik de futuresprijs in de gaten.

Dit is duidelijk een (voorlopig nog kleine) selloff gedragen door extra volume.

AEX is intussen weer groen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 10:04 schreef wildplasser70 het volgende:
Gisteren op The Market Ticker: The Fallacy Of "Buy The Dips"
[..]

Nu had ik zelf ook al bedacht dat dat "buying the dips" een beroerde strategie is. Maar wat dan wel? Op de één of andere manier moest ik bij de hierboven voorgestelde "winning strategy" meteen denken aan een zeker gewaardeerd medeforumlid.

Het antwoord is dat je moet kopen op basis van waarde, niet op basis van momentum. Dan zit je op lange termijn altijd goed. Het rare is echter dat de meeste mensen handelen op momentum.

Stel, jouw buurman heeft een bedrijf dat 20.000 winst maakt per jaar en hij doet jou het volgende aanbod: als jij 100.000 euro in zijn zaak steekt dan heb je recht op 25% van alle toekomstige winst. Maar jij vindt 25% te weinig want 25%x20.000=5000 en dat is dan dus maar 5% rendement op je investering. Je gaat dus niet in op zijn aanbod. De volgende dag biedt hij nog maar 24%, de dag erna 23%, etc. Dit is het exacte equivalent van een stijgende aandelenkoers!

Een momentum belegger koopt op een bepaald moment op bijvoorbeeld 15% omdat de "koers" van je buurman's bedrijf maar blijft stijgen. Dit is natuurlijk complete onzin want als je 25% van de winst niet genoeg vond, waarom ga je dan wel in op een aanbod van 15%?

Het rare is dat bijna iedereen die ik ken wel zijn verstand gebruikt als het gaat om transacties in het dagelijks leven maar als het om aandelen gaat dan worden ze opeens irrationeel en denken dat waarde zomaar uit het niets kan ontstaan.

Ook zoiets raars is de obsessie met "de bodem". Waar "de bodem" ligt boeit helemaal niet. Het gaat erom welk rendement/risco je kunt halen op een gegeven prijspunt. Is dat gunstig genoeg, dan kun je kopen. Anders niet.

LOL!

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 11:41 schreef SeLang het volgende:
Stel, jouw buurman heeft een bedrijf dat 20.000 winst maakt per jaar en hij doet jou het volgende aanbod: als jij 100.000 euro in zijn zaak steekt dan heb je recht op 25% van alle toekomstige winst. Maar jij vindt 25% te weinig want 25%x20.000=5000 en dat is dan dus maar 5% rendement op je investering. Je gaat dus niet in op zijn aanbod. De volgende dag biedt hij nog maar 24%, de dag erna 23%, etc. Dit is het exacte equivalent van een stijgende aandelenkoers!

Goed omschreven!

Er heerst echt een paradigma dat wordt omschreven als de hogere koers = hogere yield mentaliteit. Dit is allemaal het gevolg van opscheppende greater fools, RTL-Z, Tostrams en Ronald Koopman. Het hele principe achter beleggen is ook zo simpel dat het lachwekkend is hoe veel mensen de plank finaal misslaan door rationaliteit in te wisselen voor kuddegedrag.

Nu, kuddegedrag of niet, als er weer wat ellende de kop op steekt (spanje ofzo) ga ik toch mooi shorten hoor...

Lijkt mij gewoon inspelen op kuddegedrag...

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 11:38 schreef Arcee het volgende:
AEX is intussen weer groen.

en weer rood

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 11:56 schreef Mendeljev het volgende:

Er heerst echt een paradigma dat wordt omschreven als de hogere koers = hogere yield mentaliteit.

...terwijl de earningsyield juist omgekeerd evenredig is aan de koers.

Eigenlijk zou je in plaats van koersgrafieken de earningsyield moeten plotten, net zoals de yield op obligaties. Het is ook eigenlijk hetzelfde, zij het dat de earningsyield van aandelen een stochastische variable is, in tegenstelling tot de yield-to-maturity bij een obligatie (daarom is het niet praktisch). Maar zelf kijk ik naar een gespreide aandelenportfolio als zijnde een soort obligatie met variabele yield. Onzeker, maar wel in te schatten binnen een bepaald betrouwbaarheidsinterval.

Btw: waarom is de relatie tussen bondyields en earningsyield dan verre van 1:1? Omdat het risico op aandelen substantieel is (en stijgend bij hogere koersen). De redenering dat de bondyields nu zo enorm laag zijn is geen goed argument dat dan ook de earningsyields laag zouden moeten zijn. De risico opslag blijft immers en zou juist moeten stijgen bij hogere koersen. Dat is dus ook de denkfout die in het veelgebruikte FED-model zit. Historisch vind je ook geen goede relatie tussen earningsyield en bondyields.

Kan iemand trouwens hier een mening over spuien:

Ik had een put geschreven toen een aandeel verrassend laag noteerde. Enkele maanden lang gelijk gekregen, nu toch weer teruggevallen. Stel dat ik de aandelen moet kopen, dacht ik -zolang ik ze heb- calls te schrijven. Op die manier blijf je eigenlijk geld verdienen aan die aandelen...

Enige commentaar? Het enige nadeel dat ik direct zie is dat ze tussentijds geblokkeerd blijven, maar aan de andere kant verminderd je break even prijs bij elke handeling dus...

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:31 schreef tony_clifton- het volgende:
Kan iemand trouwens hier een mening over spuien:

Ik had een put geschreven toen een aandeel verrassend laag noteerde. Enkele maanden lang gelijk gekregen, nu toch weer teruggevallen. Stel dat ik de aandelen moet kopen, dacht ik -zolang ik ze heb- calls te schrijven. Op die manier blijf je eigenlijk geld verdienen aan die aandelen...

Enige commentaar? Het enige nadeel dat ik direct zie is dat ze tussentijds geblokkeerd blijven, maar aan de andere kant verminderd je break even prijs bij elke handeling dus...

Ik snap de redenatie niet. Een geschreven call kan nooit het risico dekken op een geschreven put of op aandelenbezit.

GVD ligt RBS plat kan verdomme niet mijn turbo's aex verkopen , iemand wel eens gehad, is het mogelijk om schadeloos gesteld te worden? RBS moet toch continu bied laat koersen bieden hele platform ligt eruit volgens mij

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 07:10 schreef Mendeljev het volgende:
Goud blijft ook gewoon dalen onder stijgend volume.

Leugens ende bedrogh! Mijn lieve goudje is de afgelopen 3 dagen ¤ 550 per kilo gestegen. Dat het in dollars gedaald is maakt niet uit - het is juist een hedge tegen euro-risico. In de volgende fase van de crisis gaat de dollar weer onderuit en dan zijn de Amerikaanse goldbugs weer blij. Wat je ziet is geen gevolg van in- en uitstappende goudbeleggers maar van in- en uitstappende bonds- en valutakopers. In tijden van toenemend wereldwijd sovereign risk is goud de ultieme belegging. Kopen jullie maar lekker de beloftes van Bernanke en Trichet, tegen de tijd dat iedereen ziet dat die niets waard zijn zie ik jullie wel weer terug als jullie me in paniek fortuinen voor mijn goud komen bieden

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:44 schreef dvr het volgende:

Kopen jullie maar lekker de beloftes van Bernanke en Trichet, tegen de tijd dat iedereen ziet dat die niets waard zijn zie ik jullie wel weer terug als jullie me in paniek fortuinen voor mijn goud komen bieden

En jij denkt zeker dat we dan nog geld hebben om goud te kopen?

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:41 schreef edwinh het volgende:
GVD ligt RBS plat kan verdomme niet mijn turbo's aex verkopen , iemand wel eens gehad, is het mogelijk om schadeloos gesteld te worden? RBS moet toch continu bied laat koersen bieden hele platform ligt eruit volgens mij

Belletje doen! Zelf ook vaak genoeg problemen mee gehad.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:13 schreef SeLang het volgende:

Eigenlijk zou je in plaats van koersgrafieken de earningsyield moeten plotten, net zoals de yield op obligaties. Het is ook eigenlijk hetzelfde, zij het dat de earningsyield van aandelen een stochastische variable is [..]

Obligaties zijn binnenkort wat dat betreft net als aandelen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:46 schreef sitting_elfling het volgende:

En jij denkt zeker dat we dan nog geld hebben om goud te kopen?

Ik accepteer ook land, huizen, aandelen en strakke zusjes!

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:46 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

En jij denkt zeker dat we dan nog geld hebben om goud te kopen?
[..]

Belletje doen! Zelf ook vaak genoeg problemen mee gehad.

is het je wel eens gelukt om schadeloos te stellen dan dat hun jouwn verlies nemen?

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:48 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik accepteer ook land, huizen, aandelen en strakke zusjes!

Persoonlijk denk ik dat je je hier in behoorlijk vergist. Maar de tijd zal het leren. Ik heb verder niks met goud te maken, bezit het niet. En zal het ook nooit bezitten.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:00 schreef tony_clifton- het volgende:
Lijkt mij gewoon inspelen op kuddegedrag...

Dat is het ook. De markt wordt op dit moment bewogen door de grote hedgefunds die gezamelijk de handen in een slaan en de markt naar beneden trappen. De situatie met Griekenland, Spanje is gewoon een heerlijke open deur voor hedgefunds om flink te shorten. Best interessant schouwspel dat de macht van dit soort fondsen gewoon nog steeds ongekend is.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:49 schreef edwinh het volgende:

[..]

is het je wel eens gelukt om schadeloos te stellen dan dat hun jouwn verlies nemen?

Ik kreeg het terug voor de prijs die het was op het moment dat de storing begon.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:13 schreef SeLang het volgende:
Eigenlijk zou je in plaats van koersgrafieken de earningsyield moeten plotten, net zoals de yield op obligaties. Het is ook eigenlijk hetzelfde, zij het dat de earningsyield van aandelen een stochastische variable is, in tegenstelling tot de yield-to-maturity bij een obligatie (daarom is het niet praktisch). Maar zelf kijk ik naar een gespreide aandelenportfolio als zijnde een soort obligatie met variabele yield. Onzeker, maar wel in te schatten binnen een bepaald betrouwbaarheidsinterval.

Opzich is het geen gek idee ware het niet dat het risico bij aandelen niet eenzijdig bepaald kan worden door een ratingbureau maar afhangt van verschillende vormen van exposure terwijl het bij obligaties maar een kant op kan gaan. Die yieldperformances van verschillende aandelen/indices naast elkaar zou dan niets zeggen. Daarnaast is de YTM ook gewoon een stochastische variabele wat betreft de veronderstelling dat je je coupon kan herinvesteren volgens een vast verloop.

Het idee is wel leuk gevonden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:46 schreef sitting_elfling het volgende:
En jij denkt zeker dat we dan nog geld hebben om goud te kopen?

Instappen in goud kan iedereen, het uitstapmoment is inderdaad van crucialer belang.

Eén van de kenmerken van systeemdenken/traden overigens. Jammer genoeg wordt dit punt het minst besproken.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik kreeg het terug voor de prijs die het was op het moment dat de storing begon.

waar handel jij nou in dan nog steeds CFD? ligt market index niet plat?

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik snap de redenatie niet. Een geschreven call kan nooit het risico dekken op een geschreven put of op aandelenbezit.

Ik bedoelde vooral om de boel te laten renderen, om 't niet te laten stilvallen...