De Beursvloer #156: Waar Spanje blijft ontkennen

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Draai het eens om: waarom zou een belegger dezelfde yield accepteren op een riskantere Spaanse obligatie dan op een veilige Nederlandse?

Maar wat maakt een Nederlandse obligatie nu zoveel veiliger dan een Spaanse? Ik zit er niet zo goed in, maar Spanje heeft volgens mij ook geen historie van defaults.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Draai het eens om: waarom zou een belegger dezelfde yield accepteren op een riskantere Spaanse obligatie dan op een veilige Nederlandse?

En er is misschien niet "opeens" iets slechter aan Spanje dan een paar maanden geleden. Het is meer dat door recente ontwikkelingen risicos weer realistisch worden ingeprijsd. Wat dat betreft is het hetzelfde als de subprime hypotheekcrisis. Het probleem daar was ook het verkeerd inprijzen van risico's.

Onderstaande plaatje laat mooi de denial zien van de markt sinds het invoeren van de euro. Het is eigenlijk absurd dat er al die jaren zo weinig risico werd ingeprijsd. Het abnormale is imo de periode voor de crisis, niet de situatie nu.

En de oplossing is trouwens heel simpel: als Griekenland e.d. daadwerkelijk vorderingen maken om hun budget weer op orde te krijgen dan zullen die rentes vanzelf weer dalen. Ze hebben het volledig in eigen hand.

[ afbeelding ]

Interessante grafiek.
Ik denk ook wel dat dit hele gebeuren, mist het enigszins goed afloopt, erg heilzaam kan zijn, zeker omdat
de vergrijzing eraankomt. We moeten wel worst case scenarios voorkomen en de markt, het kapitalisme,
moet de mens dienen en niet andersom. Dat is een heel belangrijk punt.

Het dient de maatschappij als risico's zichtbaar worden, dit er toe leidt dat overheden geschokken, verstandig beleid gaan voeren.

Het dient de maatschappij niet als de economie in de eurozone instort. ( je kent de worst case scenario 's wel). Wat voor collateral damage daaruit kan voorkomen hebben we in de vorige eeuw ook wel kunnen zien, hebben we vandaag herdacht. Enige tijdelijk imperking van speculantie moet vanuit dat perspectief kunnen, en nee de markt heeft niet altijd gelijk, want deze overdrijft vaak, en als je van die overdrijving de scherpe kantjes afhaalt, is dat m.i onder bepaalde omsatndiheden te verdedigen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:13 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik vroeg me dit laatst ook af en vond toen de volgende webpage over dit onderwerp: http://www.sec.gov/answers/dividen.htm

Ik trek daaruit de conclusie dat de Record Date voor de belegger niet van belang is. Het is de dag waarop Shell van alle brokers te horen krijgt, wie er op de vooravond van de ex-dividend datum aandeelhouder was.

Je kunt het aandeel op de ex-dividend datum dus weer rustig verkopen.

Bedankt! Die uitleg is helder

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 20:59 schreef Zweistein het volgende:
Ik wil speculanten niet als de (enige) schuldige aanwijzen. Wel zouder er best wel bepaalde grenzen gesteld kunnen worden. Waarom moet Sapnje inneens zoveel meer rente betalen. Wat is er fundamneteel inneens verslechterd aan het land.

Dit is meer een voorschrijdend inzicht in de situatie van een land, dan dat er daadwerkelijk iets veranderd is. Op basis daarvan verkopen houders van Spaanse staatsobligaties hun stukken om hun vermogen tegen waardedaling te beschermen. De meeste daarvan zijn geen speculanten, maar beleggingsfondsen, pensioenfondsen en andere fatsoenlijke marktpartijen.

quote:

Ik begrijp dat je de markt de ruimte moet laten, maar niet tot het extreme toe. Er moeten grenzen zijn.

Ik ben dat wel met je eens. Sommige hedgefondsen zoeken doelbewust zwakke plekken op en nemen short-posities in om daar van te profiteren. Vervolgens kopen ze spreektijd op bijvoorbeeld CNBC en kopen financiele journalisten om teneinde paniek te zaaien die in hun voordeel is. Het afbraak proces wordt daarmee versneld.

Deze hedgefondsen hebben extra macht door leverage: ze hebben een groot deel van hun kapitaal geleend van banken. Het risico is hierbij assymetrisch: als hun aktie slaagt incasseren ze enorme winsten, als de aktie mislukt dan laten ze zich failliet verklaren en kan de lenende bank hun geld afschrijven. Dit vind ik geen natuurlijk marktmechanisme.

Paul Krugman noemt de hedgefondsen/speculanten als een factor in verschillende crises in zijn boek "The return of Depressions Economics". Ik ben het niet met je eens dat deze sector verboden moet worden maar wel veel strakker gereguleerd.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:33 schreef Rejected het volgende:

[..]

I.v.m. verhoogde kans op deflatie?

Waar is Vandergeld?

Hier, alleen wacht ik tot wat betreft de beurzen op wat duidelijkheid, oftewel een duidelijke 5 wave down op alle belangrijke indices. Euro gaat wel lekker door het putje laatste maanden

Welkom terug

Denk dat je niet lang meer moet wachten... Nu dit circus aangebroken is vallen er wel lijken uit de kast...

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:39 schreef tony_clifton- het volgende:
Welkom terug

Denk dat je niet lang meer moet wachten... Nu dit circus aangebroken is vallen er wel lijken uit de kast...

Deze huidige situatie is anders wel een enorme stimulator voor de beleggers op het moment. Iedereen netjes op tijd op het werk want niemand wil de grote slagen missen op de markt.

Ik dacht morgen turbo shorts op de aex te kopen maar kan niet want zit vanaf 8u30 in de les


Op de pc van de leerkracht tijdens de pauze durf ik niet, stel dat iemand de beamer aanzet .

De pandoering van 5AB lijkt ingezet btw...

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:43 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik dacht morgen turbo shorts op de aex te kopen maar kan niet want zit vanaf 8u30 in de les

Ik wist niet dat je turbo's kon kopen via je belgische broker?

quote:

De pandoering van 5AB lijkt ingezet btw...

Is dat belgisch/vlaams?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik wist niet dat je turbo's kon kopen via je belgische broker?
[..]

Is dat belgisch/vlaams?

Jazeker

Ben momenteel trouwens dik aan't verliezen op een turbo long op suiker. Ik vond de vrije val overdreven maar blijkbaar denkt de markt er anders over . Waarschijnlijk wordt de stop-loss in de loop van deze week geraakt.

Nu goed, 't is mbt die turbo short niet zo heel erg want ik verwacht dat de indexen het morgen rustiger aan gaan doen, tenzij er bijkomstig slecht nieuws is.

Pandoering wordt trouwens door de 3e leeftijd gebruikt waneer vader zoonlief op kattenkwaad betrapt en deze vervolgens over de knie legt om de billen even hardhandig op te warmen .

tvptje. Vandaag veel gemist zie ik zo

tvp

Japan gaat leuk openen als het zo doorgaat

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:52 schreef jaco het volgende:
Deze hedgefondsen hebben extra macht door leverage: ze hebben een groot deel van hun kapitaal geleend van banken. Het risico is hierbij assymetrisch: als hun aktie slaagt incasseren ze enorme winsten, als de aktie mislukt dan laten ze zich failliet verklaren en kan de lenende bank hun geld afschrijven. Dit vind ik geen natuurlijk marktmechanisme.

Je kan ook de wetgeving aanpassen, aandeelhouders hoofdelijk aansprakelijk maken zodat ze zich niet achter de rechtspersoon kunnen verstoppen.

Als de AEX op WallStreet een leidraad is kan onze eigen AEX vandaag een puntje hoger openen (zie Behr).

Goud blijft ook gewoon dalen onder stijgend volume.

Komen die goldbugs ook bedrogen uit met hun valutahedge...

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 07:10 schreef Mendeljev het volgende:
Goud blijft ook gewoon dalen onder stijgend volume.

Komen die goldbugs ook bedrogen uit met hun valutahedge...

Tsja, sinds vorig jaar maart hebben we een enorme mate van re-risken gezien, inclusief aandelen, junkbonds en commodities/ goud. Sommige mensen beschouwen goud misschien als een hedge maar voor de meeste spelers in de markt is het gewoon een risk trade die dus ook gewoon wordt teruggedraaid in tijden dat men weer risico avers wordt. Dat zag je ook rond de Lehman crisis en dat zul je opnieuw zien.

Cash of kortlopende staatsobligaties van degelijke landen, dat is waar het geld naartoe gaat in een deflationaire crisis zoals deze.

Gisteren op The Market Ticker: The Fallacy Of "Buy The Dips"

quote:

Here's reality:

The only winning strategy "for the long haul" is to be fully committed to the market when it is rising and economic fundamentals support that direction, and to be entirely out at all other times.

Such a strategy also allows you to make wrong calls on re-committing to the market at bottoms and not get materially hurt. If you instead try to "scale in" or "accumulate" and are wrong you are going to get destroyed.

Nu had ik zelf ook al bedacht dat dat "buying the dips" een beroerde strategie is. Maar wat dan wel? Op de één of andere manier moest ik bij de hierboven voorgestelde "winning strategy" meteen denken aan een zeker gewaardeerd medeforumlid.

Gaat weer lekkah

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 10:04 schreef wildplasser70 het volgende:
Gisteren op The Market Ticker: The Fallacy Of "Buy The Dips"
[..]

Nu had ik zelf ook al bedacht dat dat "buying the dips" een beroerde strategie is. Maar wat dan wel? Op de één of andere manier moest ik bij de hierboven voorgestelde "winning strategy" meteen denken aan een zeker gewaardeerd medeforumlid.

Punt is alleen dat je een kéér moet instappen in die stijgende markt. En dat kan ook de top zijn. Dus dat 'fully commited' zijn je beschermt, is eigenlijk onzin.

Overigens is het vandaag weer net zo bagger als gisteren. Dat Galapagos gisteren -5% deed, betekent natuurlijk niet dat er vandaag nog eens 5% vanaf moet...

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 10:22 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Punt is alleen dat je een kéér moet instappen in die stijgende markt. En dat kan ook de top zijn. Dus dat 'fully commited' zijn je beschermt, is eigenlijk onzin.

Voor buy&hold moet je ook nooit instappen in een jubelende, stijgende markt, want dan ben je al te laat. Instappen doe je in een markt die al een lange tijd aan het dalen is en waarvan jij denkt dat de bodem nu zo ongeveer bereikt is. Dat baseer je dan op basis van rationele, fundamentele signalen, bijvoorbeeld zoals Selang dat doet met z'n P/E-ratios.

Voor verkopen geldt dan weer het omgekeerde: je verkoopt in een overspannen, jubelende markt, op het moment dat jij denkt dat dat de bubble nu echt levensgevaarlijke proporties begint aan te nemen. Ook dit moment baseer je weer op fundamentele signalen.

Natuurlijk is de kans niet heel groot dat je op deze manier het absolute dal en de absolute top te pakken zult hebben, maar door uit te gaan van de juiste signalen kun je er vrij zeker van zijn dat je daar in elk geval redelijk in de buurt zit.

Het spreekt voor zich dat je voor het bovenstaande wel stalen zenuwen moet hebben.

Wat hedgefunds de afgelopen dagen hebben gedaan heeft niks met angst te maken maar lijkt meer een georganiseerde aanval op de euro.

Ja, het is voor hedgefunds waarschijnlijk nu of nooit!

konden ze niet een beter engels praten euro vertegenwoordiger een persconferentie laten geven, finnen pfff

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 10:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat hedgefunds de afgelopen dagen hebben gedaan heeft niks met angst te maken maar lijkt meer een georganiseerde aanval op de euro.

Inderdaad, 'we' worden helaas kapot gemaakt.
Land voor land en de euro erbij...