abonnement Unibet Coolblue
pi_80083872
quote:
Cabaretier Javier Guzman was jarenlang verslaafd aan alcohol en dronk twee flessen wodka per dag. Sinds vier jaar is hij afgekickt maar hij vraagt zich wel af of zijn hersenen door zijn overmatige drankgebruik zijn beschadigd. Bentveld is een matige drinker, maar wil ook weten wat alcohol met het lichaam doet, aangezien zijn twee kinderen straks de puberteit in gaan.

Guzman ondergaat allerlei tests en hersenscans. Hij ontdekt dat hij de hersenen heeft van een typische verslaafde. Weliswaar gebruikt hij al 4 jaar geen alcohol meer, maar lijkt hij zeer gevoelig voor allerlei andere verslavingen.

Menno Bentveld gaat naar Engeland. Hij test daar als eerste Nederlander een experimentele pil: de synthetische alcoholpil. Deze pil zou in de toekomst alcohol kunnen vervangen zonder de schadelijke bijwerkingen van alcohol.

Bentveld: “Ik ben echt geschrokken van de schade die alcohol veroorzaakt”.
bron: omroep vara
Ben zeer benieuwd naar deze aflevering. Vanavond om 9uur op VARA (NED 3)

Aangezien ik uit west-friesland kom en hier is het een gewoonte is om in het weekend 2a3 avonden +70euro uit te geven aan muntjes voor drank.

Wat voor conclusie zullen zij gaan trekken? Aangezien ze het wetenschappelijk benaderen met hersenscans e.d..

De informatie dat op dit moment op het internet staat over alcohol vrij onduidelijk is. Iedereen weet dat alcohol slecht is, maar op wat voor manier is het slecht? Je komt overal wel hapjes cliche informatie tegen, maar dit is vaak niet onderbouwd met wetenschappelijke onderzoeken (zover ik heb kunnen vinden op Nederlandse voorlichtingsites m.b.t. alcohol). Ik vraag me dan ook echt af wat voor schade alcohol aan kan aanrichten. De een zegt dat je hersenen afsterven, de ander zegt dat het de spier ontwikkeling tegen gaat en zo heb je nog meer aannames.

Als ik mij niet vergis gaf de Quest laatst aan dat Alcohol helemaal geen hersencellen vernietigd. Echter kan ik dat artikel niet meer vinden, dus ik kan daar niet veel over zeggen (weet iemand anders dat artikel nog te vinden?). En wat betreft de ontwikkeling van je lichaam en dan met name spier ontwikkeling. Wat ik wel te weten ben gekomen is dat alcohol geen spiermassa afbreekt. in dit artikel wordt dit netjes besproken. Zolang je alcohol consumptie geen invloed heeft op je dagelijkse training/functioneren, dan zal er ook niks verloren gaan. Maar als je kater zo erg is dat je de hele dag niks eet, dan heeft dat idd invloeg op je herstel/groeien.

Dusja, zal alcohol echt zo erg zijn als ze zeggen, of worden we toch beetje opgeschrikt? Ik ben benieuwd naar de aflevering van vanavond.

[ Bericht 2% gewijzigd door Dark0z op 08-04-2010 14:59:08 ]
  donderdag 8 april 2010 @ 14:57:19 #2
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_80084327
Hmm.. klinkt wel interessant. Ik ga het kijken, als ik er aan denk.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
  donderdag 8 april 2010 @ 15:01:03 #3
89287 robber57
Lets go Brandon!
pi_80084479
Volgens mij lust jij wel een paar biertjes en zoek je naar een verantwoording om je geweten te sussen.

De truuk zit hem, zoals bij alle verdovende middelen in de kreet " met mate"....
  donderdag 8 april 2010 @ 15:02:15 #4
135890 Bootje84
Bewuste taalnazi
pi_80084514
quote:
Op donderdag 8 april 2010 14:57 schreef Twizu het volgende:
Hmm.. klinkt wel interessant. Ik ga het kijken, als ik er aan denk.
Ik geloof dat vergeetachtigheid ook een gevolg is
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
pi_80084607
Ik wil het ook kijken.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
pi_80084853
quote:
Op donderdag 8 april 2010 15:01 schreef robber57 het volgende:
Volgens mij lust jij wel een paar biertjes en zoek je naar een verantwoording om je geweten te sussen.

De truuk zit hem, zoals bij alle verdovende middelen in de kreet " met mate"....
gelijk heb je. Ik ben benieuwd of ik met 10 jaar drinken echt mezelf de afgrond aan het inwerken ben of niet. Want echt duidelijke informatie over de effecten/gevolgen van langdurig drinken vind je niet. Alles is zo algemeen en cliché achtig.

Ik denk dat in de tijd dat roken hip was men ook wel benieuwd was naar de geruchten over asbest die in de net nieuwe filters zaten (om roken toch wat gezonder te maken ). En of asbest ook daadwerkelijk schade aan het lichaam kon brengen en in wat voor mate. Die rookte het dan ook al jaren en als je dan pas bessef dat het schadelijker is dan gedacht, dan ga je toch wel nadenken. Net zoals asbest overal in producten werd verwerk. In het begin was wel duidelijk dat het niet goed was voor je, maar niet hoe erg. Achteraf blijkt dat je hiervan redelijk snel kanker kon krijgen. En zo zijn er wel meerdere producten waarvan eerst vernomen werd dat het niet goed was en dat pas na onderzoek bleek wat de precieze schade kan zijn
  donderdag 8 april 2010 @ 15:13:55 #7
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_80084984
Ik zie nog steeds als kenmerk van harddrugs de verslaving niet een optie is, maar (voor bijna alle gebruikers) een garantie, ook na kortstondig/licht gebruik. Dus, dat je na een paar keer gebruik in een spiraal komt waarin je steeds meer nodig hebt om nog het effect te bereiken, en dat het uiteindelijk je functioneren als normaal mens verstoort.

Als je deze definitie volgt geldt dat niet voor alcohol. De meeste gebruikers kunnen jaren, tot hun hele leven, op een beperkte dosering doorgaan, en kunnen zonder problemen langere tijd zonder de voor hun gebruikelijke dosering. Wat dat betreft is roken nog verslavender.

Dat zal een van de vragen zijn die de documentaire eerst zal moeten beantwoorden : wat zijn de criteria voor "harddrug" waaraan ze alcohol toetsen ?
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  donderdag 8 april 2010 @ 15:18:51 #8
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_80085176
quote:
Op donderdag 8 april 2010 15:13 schreef mvdejong het volgende:
Dat zal een van de vragen zijn die de documentaire eerst zal moeten beantwoorden : wat zijn de criteria voor "harddrug" waaraan ze alcohol toetsen ?
Volgens Wikipedia:
quote:
Alcohol is volgens sommigen een harddrug, hoewel deze stof in de meeste landen niet verboden is. Het gebruik van alcoholhoudende drank is diep geworteld (en algemeen geaccepteerd) in de westerse cultuur. Overigens wordt alcohol ook in veel oosterse landen al eeuwenlang op grote schaal gebruikt. Zo is het voor velen een verrassing om te horen dat Sri Lanka het land is met het grootste percentage alcoholisten ter wereld.

Andere mensen beweren juist dat alcohol geen harddrug is. Alcohol staat in de Opiumwet ook niet omschreven als een harddrug. Toch voldoet alcohol duidelijk aan de eisen om te classificeren als harddrug. Alcohol is zowel geestelijk als lichamelijk verslavend, en bij frequent dagelijks gebruik schadelijker dan sommige andere harddrugs. [1].

Wat betreft het lichamelijke (en ook het psychische) effect (verslaving) kunnen ook worden genoemd:

Nicotine
Cafeïne
Deze twee stoffen hebben echter een veel mildere uitwerking dan de gemiddelde harddrugs. Zij zijn dan ook niet verboden in kleine hoeveelheden volgens de Opiumwet. Zowel nicotine als cafeïne, maar ook heroïne en cocaïne behoren tot een groep chemische stoffen van plantaardige oorsprong die alkaloïden genoemd worden. De werking van heroïne is bijvoorbeeld wel vele malen sterker dan alcohol, en men spreekt dan ook wel van een snelverslaver. Na een paar keertjes gebruiken van Heroïne kan men al verslaafd raken, terwijl dit bij alcohol niet het geval is.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_80085204
quote:
Op donderdag 8 april 2010 15:13 schreef mvdejong het volgende:
Ik zie nog steeds als kenmerk van harddrugs de verslaving niet een optie is, maar (voor bijna alle gebruikers) een garantie, ook na kortstondig/licht gebruik. Dus, dat je na een paar keer gebruik in een spiraal komt waarin je steeds meer nodig hebt om nog het effect te bereiken, en dat het uiteindelijk je functioneren als normaal mens verstoort.

Als je deze definitie volgt geldt dat niet voor alcohol. De meeste gebruikers kunnen jaren, tot hun hele leven, op een beperkte dosering doorgaan, en kunnen zonder problemen langere tijd zonder de voor hun gebruikelijke dosering. Wat dat betreft is roken nog verslavender.

Dat zal een van de vragen zijn die de documentaire eerst zal moeten beantwoorden : wat zijn de criteria voor "harddrug" waaraan ze alcohol toetsen ?
Verslaving is erg persoonsgebonden. De een is meteen verkikkerd aan xtc/speed en wilt het elk weekend doen en de ander doet het eens in de maand/jaar.

Ik kan makkelijker met mijn poten van de speed/coke afblijven dan van de drank. Als iemand met een pakje speed/coke voor mijn neus staat kan ik zo nee zeggen - en als het een biertje betreft, dan krijg ik het toch vrij moeilijk

[ Bericht 0% gewijzigd door Dark0z op 08-04-2010 15:32:22 ]
pi_80085400
Interessant, tvp!
  donderdag 8 april 2010 @ 15:27:23 #11
128015 BONG4002
Account gesloten.
pi_80085514
Lijkt me erg informatief

Ter info ook gelijk even een omschrijving van NOS-TT:

Dit account heb ik opgeheven en ga verder onder een andere naam.
  donderdag 8 april 2010 @ 15:33:43 #12
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_80085812
TVP
Intelligent, but fucked up.
pi_80098411
Ik ga zo kijken, ben benieuwd.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
pi_80099671
Ik kijk. Wat interessant. En wat is alcohol schadelijk
Dat wist ik natuurlijk wel, maar nu wordt het ook echt aangetoond. Je ziet ook echt op een scan van de hersenen van een alcoholist dat delen van de hersenen afgestorven zijn.
pi_80100107
uiteraard hebben mensen met een neiging tot verslaving een ander soort hersenen dan degene die dat niet hebben.

dus ja, of je nou verslaafd raakt aan alcohol of coke, de basis ligt al in je hersenen, de gebruikte drugs is slechts een uiting hiervan.
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
pi_80100970
Ik had meer verwacht van die aflevering...

Wat ze zeggen:

alcohol is gevaarlijk! Maar ik vraag me af wat is er nu zo gevaarlijk is aan alcohol? Want die carbetier die dronk elke dag een paar flessen wiskey/wodka oid en die had totaal geen schade aan zijn koppie. Of is hij pas op later leeftijd begonnen wanneer zijn hersenen wel goed waren ontwikkeld? Wat ik mij afvraag is hoeveel die alcoholist van de voorbeeld hersenscan had gedronken en voor hoe lang.

Alcohol remt de ontwikkeling van een aantal hersenactiviteiten. Maar in wat voor mate? OP jonge leeftijd zijn ze nog in ontwikkeling, maar als je begint met drinken, hoever rem jij die ontwikkeling dan af? Er zijn zat mensen die vroeg begonnen zijn met drinken,coma zuipen, black outs en gewoon universiteit afgerond hebben. En wat als je wel een flinke remming hebt veroorzaakt op die ontwikkeling, wat zijn de gevolgen daarvan? Kan je ineens mongool worden, of krijg je gewoon ietsjes meer moeite met concentreren?

Wat betekent het voor mij. Ik begon op mijn 12e/13e en ben ondertussen 22 en drink nog steeds vrij veel. Echter ben ik wel bijna HBO afgestudeerd. Is mijn ontwikkeling in de hersenen ook geremd en hoe merk ik dat?

En werd er nou ook gezegd dat je met harddrugs 80 kon worden en met alcohol niet ofzo? BIj dat stukje lette ik niet zo goed op :p zat al te denken van wat een onzin maargoed.... ik zal uitzending gemist even kijken.

Maar waar ik nou benieuwd naar ben is de lange termijn gevolgen van alcohol. Ik wil graag harde bewijzen hebben. Dit programma is weer een aanvulling op hetgene wat al tig jaar verteld wordt, maar nooit wordt aangetoond (zover ik gezien heb op voorlichtingen sites). Laat mensen zien die hersendood zijn, of een afgeragd lichaam door alcohol, of zelf weten dat zij dankzij alcohol amper dingen kunnen onthouden en het kunnen vertellen.

Ik vind het nog steeds een zweverig onderwerp.
  donderdag 8 april 2010 @ 23:26:34 #17
89287 robber57
Lets go Brandon!
pi_80106471
Zo zweverig is het niet hoor, probeer eens in contact te komen met familieleden /vrienden van een alcoholist en je krijgt precies te horen waar het toe leid.

Ik heb een oom die ondertussen een dikke 40 jaar alcoholisch veel gebruiker is alhoewel dat niet helemaal de lading dekt; in zijn jonge jaren zoop ie het behang van de muur en dat is op een goed moment afgezakt tot het niveau van zeg een halve liter a 1 liter gedistilleerd per dag, hij is nu een jaar of 60 maar als je hem ziet krijg je sterk de neiging om 112 te gaan bellen want hij ziet er uit of hij elk moment dood neer kan vallen.
Mager, ingevallen gezicht, rotte tanden(wolf), stamelend en haperend praten enz enz.
En dat is dan wel iemand die, tot op vandaag, wel nog steeds iedere dag naar zijn werk gaat(10 kmx2) op de fiets en zo verder redelijk fit blijft.
Feitelijk kan je van zo'n iemand zeggen dat hij al 40 jaar dronken is en een kater van 40 jaar heeft en wat voor effect dat heeft zie je dus wel aan zo iemand, daar hoef je geen dokter voor te zijn.
Zijn broer had een tweelingbroer kunnen zijn zo goed leken ze ooit op elkaar maar die broer drinkt niet en ziet er ongeveer uit als je van een 60 jarige verwacht, hij ziet er gewoon 30 jaar ouder uit.

De truuk bij middelen is de rest van de omstandigheden.
Met een heroine of cocaine verslaving is ook goed te leven en dat is ook al heel lang bekend, zolang je maar gewoon dagelijks blijft werken,eten,slapen ,je rekeningen betaald en de dosering vast houd kan het heel lang aan, het zijn doorgaans de omstandigheden die je nekken.
Je geld gaat op aan de dope,je betaald je rekeningen niet meer, je gaat slechter eten en voor jezelf zorgen enz enz en dat nekt je vroeger of later.
Als je die zaken goed onder controle hebt kan het heel lang weinig tot geen problemen geven even afgezien van wat het effect is op je hersens op zeer lange tijd en dat is, verwachtbaar, niet veel goeds.
Mooi voorbeeld: Herman Brood was een alcoholist die zijn alcoholisme in evenwicht hield met speed waarvan over het algemeen word gezegd dat het niet echt verslavend is zoals heroine.
Van de alcohol word je lekker los maar ook slap, de speed kickt je hoofd recht, net zoals coke en drank.
Hij is uiteindelijk behoorlijk oud geworden met die "speedverslaving" en had misschien nog veel ouder kunnen zijn als hij niet zo fucked up was geweest door de slopende werking van de alcohol.

In pure vorm is het een prima oplosmiddel waarmee je oude verf kunt strippen en motorblokken mee kunt reinigen.....

Ik heb vroeger aan motorracen gedaan, 80 cc en 250 cc nationaal.
Toen ik op een goed moment niet verder kwam kwa rondetijden heb ik eerst de drank opgegeven, dat leverde na een kleine maand consequent zo'n 1,5 seconde verbetering op van mijn rondetijden, daarna ook gestopt met blowen---> 2 a 3 seconden erbij, dat is bij elkaar het verschil tussen eindigen als laatste of eindigen in de top 10.....

[ Bericht 7% gewijzigd door robber57 op 08-04-2010 23:33:30 ]
pi_80112618
quote:
Op donderdag 8 april 2010 23:26 schreef robber57 het volgende:
Ok, bij langdurig zwaar gebruik kan het idd fucked up werken. Ik ben ook wel mensen tegen gekomen die flink wazig zijn door de drank. Maar die drinken het ook bijna puur weg en de hele dag door. Als ik dat doe, dan ga ik zeker knock-out.

Maar in jou geval, je dronk en je blowde op jongere leeftijd. Je stopte ermee en je tijden qua racen verbeterde. Als ik de aannames van wetenschappers voor waar neem, dan remt alcohol de ontwikkeling van je hersenen en moet je pas beginnen na je 40ste. Het advies voor een man is om maar 2 alcoholische consumpties te nemen per dag. En op 1 gelegenheid max 4 tot 7 (1x in de week). Als je meer dan dat doet wordt het schadelijk oid. Waarom ben jij er dan op vooruit gegaan na het stoppen van alcohol? Want de wetenschappers zeggen dat het een onomkeerbaar proces is.

in het geval van die carbetier die 2 flessen wiskey dronk, die had totaal geen schade. Dit gaat weer tegen het verhaal van de wetenschappers in.

Dus ik ben echt benieuwd met welke hoeveelheid alcohol per dag je schade kan oplopen aan je hersenen/lichaam. Krijg je schade als je b.v. 30 glazen wegwerk 8uur.
pi_80114105
Ik vond het behoorlijk heftig om te zien!! Vooral die foto´s van die hersenen met die gaten erin
Mijn vader drinkt al jaren veel te veel. Geen sterke drank, eigenlijk alleen bier en af en toe een wijntje. Al met al zit ie op zo´n 10 glazen per dag, en dan ga ik uit van een week zonder feestjes... Dit gaat allemaal buiten werktijd om. Het vreemde is dat hij nog altijd prima functioneert!! Zover ik me kan herinneren, heeft hij dit altijd gedaan, zo lang ik leef. Het is in de loop der jaren wel meer geworden, zo´n 25 jaar geleden was het ongeveer 5 glazen per dag.
Zelf vind ik dus echt dat hij een verslaving heeft, maar hij ontkent dat omdat hij niet op de dag drinkt enzo. Ik had mijn stiefmoeder ook gevraagd gister om dit programma te kijken met mijn vader. Hoop dat ze dat ook gedaan heeft en dat het mijn vader zijn ogen geopend heeft. Ben gewoon zo bang dat hij hier toch een keer echt last van gaat krijgen. Zijn lever, zijn hersenen, whatever, maar het kan natuurlijk nooit goed zijn.

Heeft iemand een verklaring hoe het mogelijk is dat hij nog altijd zo goed functioneert?? Ik ben daar namelijk regelmatig verbaasd over. Hij heeft een goedlopend bedrijf. Sport regelmatig. Het gezin draait gewoon goed. Hij eet prima. Enzovoorts, enzovoorts.
pi_80117397
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 09:57 schreef mirannie het volgende:

Heeft iemand een verklaring hoe het mogelijk is dat hij nog altijd zo goed functioneert?? Ik ben daar namelijk regelmatig verbaasd over. Hij heeft een goedlopend bedrijf. Sport regelmatig. Het gezin draait gewoon goed. Hij eet prima. Enzovoorts, enzovoorts.
Mijn moeder idem dito, ze is een highfunctioning alcoholic > klik
pi_80118156
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 11:38 schreef Miracle_Drug het volgende:

[..]

Mijn moeder idem dito, ze is een highfunctioning alcoholic > klik
Ook bij Bol.com te koop zie ik net
pi_80119275
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 09:57 schreef mirannie het volgende:
Heeft iemand een verklaring hoe het mogelijk is dat hij nog altijd zo goed functioneert??
In het programma was ook te zien dat de cabaretier geen schade aan zijn hersenen had, ondanks dat hij paar flessen sterke drank weg tikte per dag.

Ik vraag mij dan ook echt af hoeveel die persoon heeft gedronken van de hersenscan waar die zwarte gaten zaten.
pi_80119389
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 12:29 schreef Dark0z het volgende:

[..]

In het programma was ook te zien dat de cabaretier geen schade aan zijn hersenen had, ondanks dat hij paar flessen sterke drank weg tikte per dag.

Ik vraag mij dan ook echt af hoeveel die persoon heeft gedronken van de hersenscan waar die zwarte gaten zaten.
Ja, maar dat was over een periode van 4 jaar... Mijn vader drinkt al zeker 30 jaar, waarvan de laatste 20 jaar gemiddeld 10 glazen per dag.
pi_80119541
Ik durf wel te stellen dat alcohol niet vrij verkrijgbaar zou zijn als het nu werd uitgevonden. Natuurlijk is het ook zo dat door maatschappelijke acceptatie de gevaren verminderen, maar objectief gezien is het gewoon een zeer verslavende gevaarlijke drug.
Geen referral hier.
pi_80122387
quote:
Op vrijdag 9 april 2010 11:56 schreef mirannie het volgende:

[..]

Ook bij Bol.com te koop zie ik net
Oh dat wist ik niet eens, wat leuk (ik ken de schrijfster).

Mijn moeder trouwens ook al zo'n 20 jaar denk ik, zo niet langer.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')