ben ik niet met je eens. Het kan ook zomaar zijn dat je een afweging maakt en ervoor kiest om iemand te tutoyeren. Dat wil niet zeggen dat je er geen waarde aan hechtquote:Op maandag 1 februari 2010 21:58 schreef krakkemieke het volgende:
Als jij om te beginnen mensen tutoyeert, terwijl je ook de achternaam weet, dan ga ik je echt niet aanspreken met geachte. Tutoyeren spreek je samen af.
Kennelijk hecht je er geen waarde aan hoe je iemand aanspreekt. Dat is iig de boodschap die je afgeeft als je eenzijdig iemand tutoyeert.
Wel slordig van je.quote:Op maandag 1 februari 2010 21:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik heb mijn sent items er even op nagekeken.
In een mail van een regel of 20 staat welgeteld 2x "jij" waar "u" had kunnen staan. De mail is verder gewoon zeer zakelijk van toon.
Je hebt een mail gestuurd om werk te krijgen. Dat is imho net zoiets als een sollicitatie. Dan moet je gewoon netjes kunnen reageren. Als je niet normaal reageert, krijg je nooit werk.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
ben ik niet met je eens. Het kan ook zomaar zijn dat je een afweging maakt en ervoor kiest om iemand te tutoyeren. Dat wil niet zeggen dat je er geen waarde aan hecht
Ik gebruik 'Geachte heer Janssen, Beste Jan' op momenten dat ik iemand al heb gesproken of gezien maar het op dat moment een echt zakelijk correspondentie is. Bijvoorbeeld als je een offerte stuurt naar iemand die je al wat beter kent.quote:Op maandag 1 februari 2010 21:24 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Misschien kan iemand me het volgende eens uitleggen: soms zie je bij een brief wel eens de volgende constructie:
Geachte voorzitter, beste Theo,
Geachte commissaris, beste Ria,
Wat is hier de bedoeling van?
Dat is dus niet waar. Dit is werkelijk de eerste keer dat ik een dergelijke reactie krijg. Natuurlijk haal je niet alle potentiele klussen binnen (was het maar zo'n feest ) maar nog nooit heb ik een negatieve reactie gekregen op taalgebruik/vorm/benadering.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:09 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Je hebt een mail gestuurd om werk te krijgen. Dat is imho net zoiets als een sollicitatie. Dan moet je gewoon netjes kunnen reageren. Als je niet normaal reageert, krijg je nooit werk.
Je kan zoveel afwegingen maken als je wilt, je zal toch werk moeten binnenhalen. En zo informeel reageren als je gedaan hebt, maakt geen professionele indruk. Niemand zal je daarom vragen.
quote:Op maandag 1 februari 2010 21:38 schreef _Boo_ het volgende:
Als ik iemand's naam weet, begin ik een mail altijd met Beste [voornaam]. Alleen als ik geen naam weet, gebruik ik geachte heer/mevrouw. En nooit opmerkingen over gehad. Ouderwetse meuk.
Nee, want ik sloot mijn zin daar af. Leestekens hadden we het niet over; we hadden het over beste/geachte en de correcte plaatsing van hoofdletters.quote:
Heel herkenbaar (sales).quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:52 schreef Beavis het volgende:
In mijn werk ben ik meestal de eerste die contact zoekt met de klant en dat is in 99% van de gevallen via de mail waarin ik hem vraag mij enige gegevens door te mailen. Dan begin ik netjes met geachte heer/mevrouw. Zodra ik zijn eerste mail heb ontvangen, weet ik meestal ook zijn voornaam en dan schakel ik gelijk over naar "beste" en dan voornaam.
Vaak hebben wij meer dan een jaar intensief contact met elkaar (zowel mail als telefonisch) en ik probeer dat altijd op een gemoedelijke manier te doen.
Meestal gaat dat gewoon goed en na verloop van tijd ontaarden telefoongesprekken zelfs in "Hey Jan, hoe istie nou? Nog wat beleefd dit weekend?" Na een sociaal praatje ga je weer over op werk. Zelfs al heb je elkaar nog nooit gezien.
Wel leuk om te zien dat als er problemen ontstaan in het werk dat er vrij snel op formeel wordt overgestapt. Niet gek natuurlijk omdat het dan meestal om conflicten gaat waar nogal wat centen aan verbonden zijn maar ik vind dat altijd wel grappig.
Kortom, ik begin met met geachte maar dat is doorgaans maar 1 keer
Waarom verbaast me dat nu absoluut niets...quote:
Dit ligt er een beetje aan of je zijn voornaam of voornaamletter wel of niet weet. Het is dus:quote:Op maandag 1 februari 2010 21:59 schreef BrandX het volgende:
[..]
Wel in deze opbouw.
Dus ook midden in een zin, zoals bijvoorbeeld:
"Ik heb gisteren meneer De Bruin gesproken, toen ik mevrouw Van der Meer thuis bracht"
Ho, wacht. Ik zit niet in sales.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:42 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Waarom verbaast me dat nu absoluut niets...
Sociale smalltalk met iemand die je absoluut niet kent en wat je dus ook absoluut geen moer zal interesseren. En het dan nog vreemd vinden dat de meeste mensen sales-figuren glibberige griezels vinden...
Nooit.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:54 schreef Libereco het volgende:
Wel afsluiten met Hoogachtend wanneer je de aanhef begint met geachte.
"LS."quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:22 schreef houdjemond het volgende:
Geachte lezer kan natuurlijk ook altijd nog..
"De afkorting wordt door het Genootschap Onze Taal afgeraden [1], omdat zij als onpersoonlijk (of ouderwets) zou overkomen. In een brief gericht aan één enkele, onbekende geadresseerde kan men ook "Geachte heer, mevrouw," als aanspreektitel gebruiken."quote:
Dat kan volgens mij echt iet.quote:
Het is waarschijnlijk de eerste die de moeite wil nemen je op je toon te wijzen. De meeste mensen nemen die moeite niet of durven het je niet te zeggen, maar flikkeren ondertussen gewoon je bericht weg omdat ze je een populaire vogel vinden.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar. Dit is werkelijk de eerste keer dat ik een dergelijke reactie krijg. Natuurlijk haal je niet alle potentiele klussen binnen (was het maar zo'n feest ) maar nog nooit heb ik een negatieve reactie gekregen op taalgebruik/vorm/benadering.
Vandaar ook mijn verbazing nu
Gewoon omdat je dat niet zo hoort te schrijven, met voorletters erbij. Nog nooit gezien...quote:
Het komt wel vaker voor hoor.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:47 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Gewoon omdat je dat niet zo hoort te schrijven, met voorletters erbij. Nog nooit gezien...
Ze leggen daar uit wanneer je een tussenvoegsel met een hoofdletter schrijft. Er wordt daar nergens beweerd dat "Geachte H. van der Steen" o.i.d een goede aanhef is. Want dat is het pertinent niet.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:22 schreef Hiya het volgende:
[..]
Het komt wel vaker voor hoor.
(bron) http://www.onzetaal.nl/advies/hoofdletterbrief.php
Het is wel de laatste jaren erg veranderd. Vroeger móest het allemaal heel formeel.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:37 schreef Gert het volgende:
[..]
Ze leggen daar uit wanneer je een tussenvoegsel met een hoofdletter schrijft. Er wordt daar nergens beweerd dat "Geachte H. van der Steen" o.i.d een goede aanhef is. Want dat is het pertinent niet.
Natuurlijk: het zijn uiteindelijk slechts afspraken, dus over het waarom van die etiquette kun je twisten. Maar feit is dat die etiquette bestaat, en dat mensen die weten hoe het hoort daar gevoelig voor zijn. Je kunt het dus maar beter goed doen.
Sowieso kun je beter iets te beleefd dan iets te familiair zijn. Uiteraard zijn er gevallen waarbij het overduidelijk is dat je niet met "geachte dit of dat" moet aankomen. Maar bij twijfel: kies voor formeel.
Dat is mijn ervaring niet hoor. In ieder geval niet bij initieel contact. Het is wél zo dat het vaak al heel snel informeler wordt, sneller dan vroeger.quote:Op woensdag 3 februari 2010 01:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is wel de laatste jaren erg veranderd. Vroeger móest het allemaal heel formeel.
Tegenwoordig stuur je een nette brief of email, en dan krijg je een mailtje in internet taal terug van 1 of ander P&O kutje of je "ff langs wilt komen voor een gesprekje"
"Hoofdletters in aanhef?" is het onderwerp van dit adviesquote:Op woensdag 3 februari 2010 01:37 schreef Gert het volgende:
[..]
Ze leggen daar uit wanneer je een tussenvoegsel met een hoofdletter schrijft. Er wordt daar nergens beweerd dat "Geachte H. van der Steen" o.i.d een goede aanhef is. Want dat is het pertinent niet.
Natuurlijk: het zijn uiteindelijk slechts afspraken, dus over het waarom van die etiquette kun je twisten. Maar feit is dat die etiquette bestaat, en dat mensen die weten hoe het hoort daar gevoelig voor zijn. Je kunt het dus maar beter goed doen.
Sowieso kun je beter iets te beleefd dan iets te familiair zijn. Uiteraard zijn er gevallen waarbij het overduidelijk is dat je niet met "geachte dit of dat" moet aankomen. Maar bij twijfel: kies voor formeel.
quote:Op woensdag 3 februari 2010 03:14 schreef Hiya het volgende:
[..]
"Hoofdletters in aanhef?" is het onderwerp van dit advies
"Waar moeten de hoofdletters in de aanhef van een brief of e-mail, zoals in geachte heer van der knaap?" is de vraagstelling.
Uit de opties die zij geven blijkt het volgende "[..]Dat voorvoegsel krijgt overigens een kleine letter als de naam al 'begonnen is',[..] Henk van der Knaap, H. van der Knaap.
Waarom zou per definitie niet een voorletter in een aanhef gebruikt kunnen worden?
[edit]
Ik bedoel voor de vergeduidelijking: Geachte heer O. Bommel of Geachte mevrouw P. Weetikveel
Hij was ook gericht aan de meneer onder jou, die jouw verhaal op zijn sales-verhaal legde. En de bouw is inderdaad een compleet ander verhaal; geen huichelachtig geslijm.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:17 schreef Beavis het volgende:
[..]
Ho, wacht. Ik zit niet in sales.
Ik ben projectleider in de bouw.
Nou ja, je vooroordeel is gewoon typerend voor iemand die niet weet hoe het eraan toe gaat in die wereld, en maar wat uit zijn nek lult aan de hand van vooroordelen. Je stereotype is niet echt correct meer, achterhaald.quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:51 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Hij was ook gericht aan de meneer onder jou, die jouw verhaal op zijn sales-verhaal legde. En de bouw is inderdaad een compleet ander verhaal; geen huichelachtig geslijm.
Er wordt in dat artikel ook niet beweerd dat het niet kan. Overigens kan hier gemakkelijk verwisselt worden met verder en trouwens. Per definitie klopt de strekking het geschrevene nog.quote:Op woensdag 3 februari 2010 10:20 schreef Gert het volgende:
[..]
Het woord "overigens" verklapt het al: besproken wordt nog even wanneer je een voorvoegsel wél met een kleine letter schrijft. Er wordt niét beweerd dat "Geachte H. van der Knaap" een correcte aanhef is.
En waaróm dat niet zo is. Tja dat is een ander verhaal. Vaak zijn er wel logische redenen voor taalkundige afspraken, maar vaak ook niet. Is het gewoon "afspraak", punt.
Persoonlijk vind ik het afkorten van iemands voornaam meer passen op een envelop, of bij correspondentie over de gasrekening of iets dergelijks. Niet als aanhef in een brief. Dat vind ik lomp staan. Het maakt het afstandelijker.
Er wordt in het artikel ook niet beweerd dat "Geachte meneertje koekepeertje" niet kan. Ze kunnen moeilijk alle uitsluitingen op gaan noemen hè.quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:35 schreef Hiya het volgende:
[..]
Er wordt in dat artikel ook niet beweerd dat het niet kan. Overigens kan hier gemakkelijk verwisselt worden met verder en trouwens. Per definitie klopt de strekking het geschrevene nog.
Ik heb een mailtje gestuurd naar taaladvies. Eens kijken wat hun visie er op is
Oh? Klein beetje op je pik getrapt?quote:Op woensdag 3 februari 2010 16:57 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nou ja, je vooroordeel is gewoon typerend voor iemand die niet weet hoe het eraan toe gaat in die wereld, en maar wat uit zijn nek lult aan de hand van vooroordelen. Je stereotype is niet echt correct meer, achterhaald.
Dat klinkt inderdaad aannemelijk. Dank je.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:10 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Ik gebruik 'Geachte heer Janssen, Beste Jan' op momenten dat ik iemand al heb gesproken of gezien maar het op dat moment een echt zakelijk correspondentie is. Bijvoorbeeld als je een offerte stuurt naar iemand die je al wat beter kent.
Dan maak je duidelijk dat het zakelijk is, maar laat ook zien dat je elkaar gewoon kent. Prima oplossing.
Dat is dus iets waar ik een hekel aan heb. Als iemand mijn tijd en aandacht wil, verwacht ik dat iemand een beetje to the point is en niet een babbeltje gaat houden terwijl het ons allebei geen reet interesseert.. Maar dat is misschien wel weer über Hollands.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:52 schreef Beavis het volgende:
Meestal gaat dat gewoon goed en na verloop van tijd ontaarden telefoongesprekken zelfs in "Hey Jan, hoe istie nou? Nog wat beleefd dit weekend?" Na een sociaal praatje ga je weer over op werk. Zelfs al heb je elkaar nog nooit gezien.
toevoeging:quote:Op maandag 1 februari 2010 21:59 schreef BrandX het volgende:
[..]
Wel in deze opbouw.
Dus ook midden in een zin, zoals bijvoorbeeld:
"Ik heb gisteren meneer De Bruin gesproken, toen ik mevrouw Van der Meer thuis bracht"
Whatever, jij hebt het over iets heel anders dan sales, namelijk het sneue slijmcultuurtje in veel bedrijven, nou, in mijn ervaring valt dat juist wel mee bij sales omdat iedereen daar een grote bek heeft en zijn mannetje staat.quote:Op woensdag 3 februari 2010 20:51 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Oh? Klein beetje op je pik getrapt?
Zelf heb ik zovaak te maken gehad met sales; heb al redelijk wat van het bedrijfsleven gezien, van de werkvloer tot aan de top. De échte top; niet dat snelle jongetje met die leasebak van een halve ton. En het échte bedrijfsleven, dus niet het kantoortje van je baas waar iedere de dag de deur even een paar minuutjes dicht gaat om zijn reet uitgebreid te likken, aangezien dat dé manier is in dat wereldje om promotie te maken.
Hoe goed je verkoopcijfers ook zijn, als je in dat wereldje geen likkertje bent blijf je het standaardtype wat jarenlang dit gesprek met zijn vrouw heeft:
"Schat, ze hebben uiteindelijk toch Jansen voor die managementfunctie gekozen, ondanks dat mijn cijfers veel hoger zijn. Hoe hij het heeft gedaan weet ik niet, maar hij wordt mijn nieuwe baas." Waarop je vrouw hetzelfde als al die vorige jaren zegt: "Volgende keer ben jij aan de beurt schat, ik weet het zeker.", waarna ze uiteindelijk in jullie geleaste Prius stapt, naar Jansen toe rijdt en hem op een uiterst erotische manier duidelijk maakt dat zij het eens was met de keuze van de directie. Waargebeurd verhaal en hij was echt niet de eerste en zeker niet de laatste dit dit overkomen is.
Daarom poep ik op sales: echte managers volgen de standaardregeltjes niet, zij creëeren ze. Iets wat in de hele economische/financiële sector niet gebeurd en daarom kon de kredietcrisis plaatsvinden: iedereen was te schijterig om zijn bek open te trekken.
quote:Op woensdag 3 februari 2010 20:51 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Daarom poep ik op sales: echte managers volgen de standaardregeltjes niet, zij creëeren ze. Iets wat in de hele economische/financiële sector niet gebeurd en daarom kon de kredietcrisis plaatsvinden: iedereen was te schijterig om zijn bek open te trekken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |