abonnement Unibet Coolblue
  maandag 18 januari 2010 @ 14:47:51 #51
38674 Spiegelei
sunny side up!
pi_76965727
Mijn katten zijn sinds november over op carnibest.
Voorheen kregen ze alleen brokjes van RC. In die tijd dronken ze best veel. Nou ja, ik zag ze regelmatig drinken en ik moest de drinkbakjes (2 stuks) zeker 3x daags verschonen (vanwege haren) en bijgevullen (want bijna leeg).
In die tijd hadden we nog niet eens CV (alleen 1 gaskachel voor een heel huis) dus er verdampte ook relatief weinig. Inmiddels hebben we wel CV overal en dat scheelt wel veel in verdampen).

Nu ze op carnibest zitten zie ik ze echt noooooit meer drinken. Inmiddels staat er ook nog maar 1 bakje die ik meestal 2x daags even verschoon. Bijvullen kan je het eigenlijk niet noemen, want ik heb echt sterk het idee dat ze totaal niets meer erbij drinken.
Als ik dan naar de ontlasting kijk zijn de plasballen (kattenbakken met kleikorrels) groter dan voorheen terwijl de poep gewoon echt minder is. En zowel de plas als de poep ruiken heeel veeeel minder. Het scheelt echt enorm.

Is dit ook de ervaring van andere versvoer-gebruikers? Wordt er weinig/bijna niet bijgedronken?
klerkje
pi_76966027
ik zie ze hier ook bijna niet meer drinken terwijl ze naar mijn idee wel meer plassen
nu een maand over op KVV en alles gaat goed. in het begin vonden ze carnibest het lekkerst, maar dat lijkt nu verschoven te zijn naar naturis/haaksbarf en dergelijke
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  maandag 18 januari 2010 @ 14:56:20 #53
38674 Spiegelei
sunny side up!
pi_76966052
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 19:31 schreef nein het volgende:
Ik zou willen dat ik mijn katjes over zou kunnen krijgen op versvlees. Alleen ze lusten bijna niets, ze lopen zelfs weg na een paar likjes van natvoer. Het enige dat ze lusten is brokjes (carocat) en soms een whiskassnoepje. Zelfs 'mensenvoer' zoals zalm, leverworst, ham..etc lusten ze niet...behalve gerookte makreel maar goed..da's slecht

Zijn er hier mensen die moeilijke eters hebben overgekregen naar Carnibest?
Ja wat is moeilijk? Ik dacht dat mijn poes heel moeilijk deed, maar achteraf viel het wel mee (de katers vraten het gewoon meteen op!), zeker als ik andere ervaringen lees op diverse fora.

Duplo (poes van 6,5 jaar) wilde het eerst niet eten en sowieso is het nogal een trage eter die, als je even scheef naar haar kijkt, al opzij gaat voor je. Als tip wordt vaak gezegd dat je de carnibest kan overgieten met warm water of mengen met het oude voer. Misschien best goede tips maar die van mij moest daar juist helemaal niets van weten.
Wat hielp was gourmet erdoor heen mengen. Dat spul ruikt zo sterk dat je meteen je katten in de broekspijpen hebt hangen (bij mij dan, maar ze kregen van mij voorheen ook alleen brokjes van RC en heel af en toe eens natvoer, dus gourmet waren ze niet gewend).

Eerst heb ik het eten echt met 80% gourmet en 20% carnibest gemengd en dat ging goed. Ik moet wel zeggen dat Duplo op dat moment al 2/3 dagen weinig tot niets had gegeten, ook haar oude brokjes wilde ze niet echt meer, dus ik was echt heeeeeeel blij dat ze dit toen at.

Daarna ging het snel, binnen 10 dagen at ze 100% carnibest, dat viel me toen echt ontzettend mee!
klerkje
  maandag 18 januari 2010 @ 15:08:41 #54
38674 Spiegelei
sunny side up!
pi_76966570
quote:
Op maandag 18 januari 2010 14:55 schreef Leipo666 het volgende:
ik zie ze hier ook bijna niet meer drinken terwijl ze naar mijn idee wel meer plassen
nu een maand over op KVV en alles gaat goed. in het begin vonden ze carnibest het lekkerst, maar dat lijkt nu verschoven te zijn naar naturis/haaksbarf en dergelijke
Okay nou mooi dat er ook anderen zijn met die ervaring, alhoewel ik me niet echt zorgen maakte hoor, want ze doen het goed.

Ik gaf ze altijd als basis carnibest en gaf daarbij wel wat losse dingen om wat de barfen. Maar nu wil ik ze even uitsluitend op de carnibest hebben omdat de klachten van Duplo nog niet verdwenen zijn.
Duplo heeft altijd veel jeuk en krabt zich op haar kop en nek open. Na vlooienallergie is uitgesloten en ook schimmelinfectie is uitgesloten. De DA kan er niets mee (ja injectie tegen de jeuk, maar daar los je uiteindelijk niets mee op). Dus met voeding aan de slag (fijn met zo'n poes die wisselen van eten niet zo'n strak plan vindt ).
Haar jeuk is wel minder en haar wondjes zijn sowieso kleiner. Ook is ze veel minder jachtig/nerveus, ze is zelfs bij vlagen gewoon heel speels. Verder had ze nogal je neiging regelmatig 's avonds onder aan de trap te staan 'gillen' naar boven toe. Nou dat heeft ze helemaal nooit meer gedaan.
Dus tot nu toe ben ik zeker wel blij, maar ik denk dat het beter kan. En gezien mevrouw afkeer van telkens wisselen van eten wil ik niet meteen een echt eliminatiedieet gaan doen nu.
Eerst dus maar eens alleen carnibest en hard sparen voor een extra vriezertje, dan ga ik groter inkopen (meer worsten en dan ook die van 1kg ipv van 500g per worst nu) en wil ik alleen ze alleen de diabetesversie gaan geven (om granen/rijst als allergie uit te kunnen sluiten). Op dit moment kan ik gewoon niet zoveel kwijt in de vriezer (ik wil er voor ons zelf ook nog wel wat in doen zeg maar ).
klerkje
pi_76968574
quote:
Op maandag 18 januari 2010 14:47 schreef Spiegelei het volgende:
Mijn katten zijn sinds november over op carnibest.
Voorheen kregen ze alleen brokjes van RC. In die tijd dronken ze best veel. Nou ja, ik zag ze regelmatig drinken en ik moest de drinkbakjes (2 stuks) zeker 3x daags verschonen (vanwege haren) en bijgevullen (want bijna leeg).
In die tijd hadden we nog niet eens CV (alleen 1 gaskachel voor een heel huis) dus er verdampte ook relatief weinig. Inmiddels hebben we wel CV overal en dat scheelt wel veel in verdampen).

Nu ze op carnibest zitten zie ik ze echt noooooit meer drinken. Inmiddels staat er ook nog maar 1 bakje die ik meestal 2x daags even verschoon. Bijvullen kan je het eigenlijk niet noemen, want ik heb echt sterk het idee dat ze totaal niets meer erbij drinken.
Als ik dan naar de ontlasting kijk zijn de plasballen (kattenbakken met kleikorrels) groter dan voorheen terwijl de poep gewoon echt minder is. En zowel de plas als de poep ruiken heeel veeeel minder. Het scheelt echt enorm.

Is dit ook de ervaring van andere versvoer-gebruikers? Wordt er weinig/bijna niet bijgedronken?
Ja klopt hier hetzelfde. Ik merkte het bij de honden ook gelijk. Ze drinken veel minder dan toen met brokken.

Ik ga eens proberen om een van mijn katten te filmen als ze eet. Die pakt dan een hap uit haar bakje en sleept het mee de gang in, dan gaat ze eerst luidkeels zitten mauwen als een krolse kat en dan neemt ze een hap en tegelijker tijd blijft mauwen. Dus dan krijg je zo iets...mauw-kauw-mauw-smak-mauw ...
pi_76968789
quote:
Op maandag 18 januari 2010 15:08 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Okay nou mooi dat er ook anderen zijn met die ervaring, alhoewel ik me niet echt zorgen maakte hoor, want ze doen het goed.

Ik gaf ze altijd als basis carnibest en gaf daarbij wel wat losse dingen om wat de barfen. Maar nu wil ik ze even uitsluitend op de carnibest hebben omdat de klachten van Duplo nog niet verdwenen zijn.
Duplo heeft altijd veel jeuk en krabt zich op haar kop en nek open. Na vlooienallergie is uitgesloten en ook schimmelinfectie is uitgesloten. De DA kan er niets mee (ja injectie tegen de jeuk, maar daar los je uiteindelijk niets mee op). Dus met voeding aan de slag (fijn met zo'n poes die wisselen van eten niet zo'n strak plan vindt ).
Haar jeuk is wel minder en haar wondjes zijn sowieso kleiner. Ook is ze veel minder jachtig/nerveus, ze is zelfs bij vlagen gewoon heel speels. Verder had ze nogal je neiging regelmatig 's avonds onder aan de trap te staan 'gillen' naar boven toe. Nou dat heeft ze helemaal nooit meer gedaan.
Dus tot nu toe ben ik zeker wel blij, maar ik denk dat het beter kan. En gezien mevrouw afkeer van telkens wisselen van eten wil ik niet meteen een echt eliminatiedieet gaan doen nu.
Eerst dus maar eens alleen carnibest en hard sparen voor een extra vriezertje, dan ga ik groter inkopen (meer worsten en dan ook die van 1kg ipv van 500g per worst nu) en wil ik alleen ze alleen de diabetesversie gaan geven (om granen/rijst als allergie uit te kunnen sluiten). Op dit moment kan ik gewoon niet zoveel kwijt in de vriezer (ik wil er voor ons zelf ook nog wel wat in doen zeg maar ).
Wij hebben op een gegeven moment een grote vriezer gekocht met 6 laden....waarvan er 3 voor ons zijn en 3 voor het dierenvoer.

Trouwens volgens mij hebben Naturis en Bibi helemaal geen granen...kan het mis hebben hoor! Maar misschien is het iets om over na te denken in de toekomst. (ze zijn beide ook goedkoper dan Carnibest)
pi_77001398
De katten en honden hebben gisteren een paar kippennekken gehad.

De katten heb er lekker op zitten knagen, eentje begon zelfs te grommen als de andere kat in de buurt kwam...het leken net echt tijgers!
De honden eten het liefst de nek in 1 keer op, maar als ik de nek vasthoud dan gaan ze wel erop kauwen. Maar ik denk dat ik voor hun een groter stuk bot moet hebben wat ze niet zo snel heel kunnen inslikken. Iemand een idee?
  dinsdag 19 januari 2010 @ 10:37:01 #58
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_77001636
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 10:31 schreef Taiga het volgende:
De katten en honden hebben gisteren een paar kippennekken gehad.

De katten heb er lekker op zitten knagen, eentje begon zelfs te grommen als de andere kat in de buurt kwam...het leken net echt tijgers!
De honden eten het liefst de nek in 1 keer op, maar als ik de nek vasthoud dan gaan ze wel erop kauwen. Maar ik denk dat ik voor hun een groter stuk bot moet hebben wat ze niet zo snel heel kunnen inslikken. Iemand een idee?
Ja ik geef ook liever geen dingen die ze zo kunnen doorslikken, eendennekken zijn een stuk groter.
Mijn chihuahua's krijgen kippennekjes, de chinezen soms ook maar dat is dan idd hap slik weg ( kan geen kwaad hoor ) maar die geef ik liever vleugels of eendennekken.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_77004504
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 10:37 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Ja ik geef ook liever geen dingen die ze zo kunnen doorslikken, eendennekken zijn een stuk groter.
Mijn chihuahua's krijgen kippennekjes, de chinezen soms ook maar dat is dan idd hap slik weg ( kan geen kwaad hoor ) maar die geef ik liever vleugels of eendennekken.
Hmm eendennekken, die kan ik weleens gaan halen. Kijken hoe ze dat eten. Iemand zei mij ook al om de kippennekken kapot te maken met een hamer bijvoorbeeld. Maar ik wil ze af en toe iets te knagen geven.
  Moderator donderdag 21 januari 2010 @ 10:23:32 #60
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_77087504
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 23:06 schreef nieslief het volgende:

[..]

Zelf zou ik dan wel graag de percentages willen weten die hij hanteert.
Hier stonden wat percentages: http://www.hondenpage.com/hondenforum/23203/lotgering.php
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_77092385
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 10:23 schreef senesta het volgende:

[..]

Hier stonden wat percentages: http://www.hondenpage.com/hondenforum/23203/lotgering.php
Ha dank je.

Even voor de zoekerds onder ons:
70 % spiervlees
15 % kaal bot
15 % orgaan (lever,long,hart,milt en nier)

Diersoorten: lam, rund en kip.
Bij de hondenvarianten ook vuile pens.
Geen groentes dus voor de hondenversvoerders die dat erbij geven: dat moet/mag je er dus zelf bij mengen.

Percentages kloppen met mijn eigen menu alleen voor Hummer zou ik er dan wel wat hartblokjes of een beetje kattenmelk bij/naast geven i.v.m. de taurine die hij (rasspecifiek) nodig heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door nieslief op 21-01-2010 13:58:11 ]
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
  Moderator donderdag 21 januari 2010 @ 13:51:40 #62
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_77095451
Kattenmelk kreeg hij al

Ik heb inmiddels het voer binnen, keurig in een kratje. Er ligt nu een pakketje te ontdooien, ik ben benieuwd wat hummer ervan vind
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator donderdag 28 januari 2010 @ 19:26:46 #63
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_77387632
quote:
Op donderdag 21 januari 2010 13:51 schreef senesta het volgende:
Kattenmelk kreeg hij al

Ik heb inmiddels het voer binnen, keurig in een kratje. Er ligt nu een pakketje te ontdooien, ik ben benieuwd wat hummer ervan vind
En hij eet het, het ruikt iets sterker dan Carnibest en is ook iets minder fijn dan Carnibest. Ik haal voor de afwisseling wel carnibest erbij maar ik denk dat ik toch over ga stappen, er zijn al meer mensen die interesse hebben en die de verzendkosten wel willen delen dus dan word het alleen maar voordeliger.

Voor de afwisseling haal ik wel af en toe gewoon nog wat Carnibest.

Zal het trouwens voldoende zijn om Hummer naast Carnibest en andere versvlees voeders af en toe een Carnibest kauwstaaf te geven?

Hij eet zijn versvlees met veel genoegen en ik wil hem eigenlijk het liefste alleen op het versvlees hebben. Hij glanst mooi, zijn ontlasting is goed en hij doet het er gewoon hartstikke goed op.

Maar omdat ik bang was dat hij last van zijn gebit zou krijgen als hij alleen natvoer kreeg wilde ik hem ook iets geven waar hij op zou kunnen kauwen. Kip schijnt hij niet al te gek op te zijn want hoewel een kippenekje prima is voor een potje voetbal word er verder weinig mee gedaan. Daarom krijgt hij naast de carnibest nog steeds de royal canin kittenbrokjes.

Nu heb ik kauwstaafjes van Carnibest gehaald en die vind hij wel heel erg lekker en het is een lekkere kauwuitdaging. Als ik hem daar dagelijks één of twee van zou geven zou dat dan voldoende zijn om zijn gebit in goede conditie te houden? En wat kan ik hem er anders nog naast geven behalve kip?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  donderdag 28 januari 2010 @ 20:12:56 #64
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_77389956
Senes, het is een fabeltje dat natvoer slecht is voor de tanden hoor.
Of nee, dat brokken goed zijn voor de tanden, dat is een fabeltje.
Bijt jij maar es in een koekje, of in een rauwe biefstuk, en kijk maar waar je tanden pas echt vies van worden
Ik zou me niet al te druk maken om kauwdingen, af en toe wat kipkarkas of zo is prima
Of kuikens of zo
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_77390215
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 20:12 schreef oh-oh het volgende:
Senes, het is een fabeltje dat natvoer slecht is voor de tanden hoor.
Of nee, dat brokken goed zijn voor de tanden, dat is een fabeltje.
Bijt jij maar es in een koekje, of in een rauwe biefstuk, en kijk maar waar je tanden pas echt vies van worden
Ik zou me niet al te druk maken om kauwdingen, af en toe wat kipkarkas of zo is prima
Of kuikens of zo
Klopt. Wat ik heb gelezen is dat slechte tanden komen door tandplak wat weer het gevolg is van niet ideale voeding. Met Carnibest krijg je nauwelijks tandplak, dus ook veel minder kans op slechte tanden.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  donderdag 28 januari 2010 @ 20:19:24 #66
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_77390310
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 20:17 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Klopt. Wat ik heb gelezen is dat slechte tanden komen door tandplak wat weer het gevolg is van niet ideale voeding. Met Carnibest krijg je nauwelijks tandplak, dus ook veel minder kans op slechte tanden.
Speeksel is ook veel gezonder waardoor de tanden schoon blijven.
Tis echt heel makkelijk zelf te testen hoor, hap maar es in een koekje of zo, en in een rauw stuk vlees
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
  Moderator vrijdag 29 januari 2010 @ 08:59:18 #67
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_77404972
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 20:12 schreef oh-oh het volgende:
Senes, het is een fabeltje dat natvoer slecht is voor de tanden hoor.
Of nee, dat brokken goed zijn voor de tanden, dat is een fabeltje.
Bijt jij maar es in een koekje, of in een rauwe biefstuk, en kijk maar waar je tanden pas echt vies van worden
Ik zou me niet al te druk maken om kauwdingen, af en toe wat kipkarkas of zo is prima
Of kuikens of zo
Hij lijkt niet zo dol te zijn op kip en ik niet op kuikens
Maar dan zal af en toe een knabbelstaafje ook wel voldoende zijn Dan gaan ik stoppen met de brokjes en alleen de vers geven. Ik heb nu Lotgering en voor de afwisseling wat verschillende Carnibest dus dan moet het wel goed komen

[ Bericht 1% gewijzigd door senesta op 29-01-2010 09:06:42 ]
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  vrijdag 29 januari 2010 @ 09:02:56 #68
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_77405035
Ik had trouwens een rol naturis meegekregen om te proberen van mijn dierenwinkel, dat was duidelijk mindere kwaliteit dan carnibest en carnivoer, dikke natte stinkpoep hadden ze er van
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
  Moderator vrijdag 29 januari 2010 @ 09:06:25 #69
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_77405100
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 09:02 schreef oh-oh het volgende:
Ik had trouwens een rol naturis meegekregen om te proberen van mijn dierenwinkel, dat was duidelijk mindere kwaliteit dan carnibest en carnivoer, dikke natte stinkpoep hadden ze er van
Ieuw, nou dan hoef ik dat al niet te proberen
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_77405169
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 09:02 schreef oh-oh het volgende:
Ik had trouwens een rol naturis meegekregen om te proberen van mijn dierenwinkel, dat was duidelijk mindere kwaliteit dan carnibest en carnivoer, dikke natte stinkpoep hadden ze er van
nou schep ik zelf meestal de kattenbak niet uit, maar kan me niet herinneren dat mijn vriendin erover geklaagt heeft hebben toch aardig wat naturis verpakkingen verbruikt
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  Moderator vrijdag 29 januari 2010 @ 09:11:43 #71
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_77405223
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 09:09 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

nou schep ik zelf meestal de kattenbak niet uit, maar kan me niet herinneren dat mijn vriendin erover geklaagt heeft hebben toch aardig wat naturis verpakkingen verbruikt
Jij hebt geen verschil gemerkt in kwaliteit tussen bijvoorbeeld Carnibest en Naturis?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  vrijdag 29 januari 2010 @ 09:13:52 #72
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_77405277
Nou ik ga t echt niet nog es geven.
Ik had denk ik de kip variant aan de kleur te zien, nou voer ik normaal toch al geen kip dus rund of lam zou ik wel nog eens kunnen proberen.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_77405360
Ik heb van de week ook naturis gehaald en hier geen klachten hoor. Dus dat zal aan de kip liggen dan.
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
  vrijdag 29 januari 2010 @ 09:18:15 #74
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_77405381
Dat zou kunnen, ik voer mijn honden nooit kip als hoofdmaaltijd, ze krijgen dat hooguit in vaste vorm ( nek , vleugel, karkas oid ) als tussendoortje.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_77405386
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 09:11 schreef senesta het volgende:

[..]

Jij hebt geen verschil gemerkt in kwaliteit tussen bijvoorbeeld Carnibest en Naturis?
had zelfs het idee dat ze naturis sneller opaten dan carnibest. het is wel wat grover dan carnibest, maar ze eten uiteindelijk alles wel op wat we neerzetten (carnibest/naturis/haaksbarf/etc.)

ik zal vanmiddag eens aan mijn vriendin vragen of ze wat gemerkt heeft aan de ontlasting en of we een verband kunnen vinden (we voeren namelijk vanalles door elkaar)
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')