Nee, die heb ik niet zonder financials. Dat is ook niet zo boeiend, want je kunt gewoon naar de Shiller P/E kijken. Het hele punt van dit stukje is juist dat die Shiller P/E nauwelijks gevoelig is voor incidentele grote verliezen of incidentele grote winsten. Zonder die incidentele dingen trek je op basis van de Shiller P/E nog steeds dezelfde conclusies.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 15:18 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Had je deze ook zonder financials?
Ah, oke.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 15:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee, die heb ik niet zonder financials. Dat is ook niet zo boeiend, want je kunt gewoon naar de Shiller P/E kijken. Het hele punt van dit stukje is juist dat die Shiller P/E nauwelijks gevoelig is voor incidentele grote verliezen of incidentele grote winsten. Zonder die incidentele dingen trek je op basis van de Shiller P/E nog steeds dezelfde conclusies.
Het bovenstaande is nou juist een fundamentale analyse, geen technische.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 15:48 schreef Lyrebird het volgende:
Noem mij een optimist, maar technische indicatoren zijn van nul en gener waarde als iedereen met hebzuchtige ogen "goedkope" aandelen aan het kopen is.
Dit is nou juist een argument uit het kamp van de Technische Analyse.quote:Er zijn twee factoren die de beurs domineren: angst en hebzucht. We zitten nu in een hebzuchtige curve. In mijn vakgebied zouden we dit "a greed dominated system" noemen.
Anderszijds, zou je kunnen stellen dat de financials in de berekening nu een lage P bijdragen, terwijl de E nog meevalt door de 10 jarige middeling. De totale Shiller P/E wordt daardoor te laag gerapporteerd.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 15:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee, die heb ik niet zonder financials. Dat is ook niet zo boeiend, want je kunt gewoon naar de Shiller P/E kijken. Het hele punt van dit stukje is juist dat die Shiller P/E nauwelijks gevoelig is voor incidentele grote verliezen of incidentele grote winsten. Zonder die incidentele dingen trek je op basis van de Shiller P/E nog steeds dezelfde conclusies.
Dat is correct. De Shiller P/E neigt eerder naar een wat te rooskleurig beeld voor de aandelenwaardering dan omgekeerd. Je ziet dat ook aan het feit dat de gele lijn in grafiek 2) en 3) erg hoog ligt. Dat hoge winstniveau is waar je momenteel mee rekent en dat leidt tot relatief lage P/E. Veel financials zijn echter gedecimeerd en zullen nooit meer in de buurt komen van de oude winsten, maar inderdaad trekken zij wel de prijs van de index omlaag.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 16:24 schreef jaco het volgende:
[..]
Anderszijds, zou je kunnen stellen dat de financials in de berekening nu een lage P bijdragen, terwijl de E nog meevalt door de 10 jarige middeling. De totale Shiller P/E wordt daardoor te laag gerapporteerd.
Ja maar een zelfde redenering kun je ophangen voor andere sectoren die in het verleden een boom en bust hebben gekend. Hoe ga je daar dan mee om? Bovendien is/ was de weging van financials ook weer niet zo extreem zwaar in de S&P500. Ook de Shiller P/E blijft natuurlijk maar een hulpmiddeltje en is zeker niet perfect. Het is echter wel de meest bruikbare indicator die ik ken, en er is in de extreme standen ook daadwerkelijk een goede correlatie tussen deze indicator en de te verwachten returns op langere termijn.quote:In een tweede argument zou je kunnen stellen dat het belang van de financiele sector in de toekomst geminimailseerd gaat worden: banken worden genationaliseerd en/of gemarginaliseerd in de S&P 500 weging. Je zou dan alle historische P/E van deze sector als 'ruis' in je berekening kunnen beschouwen wanneer je die berekening voor toekomstige besluiten wilt gebruiken.
Ten eerste is dit geen technische indicator maar een puur fundamentele indicator.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 15:48 schreef Lyrebird het volgende:
Noem mij een optimist, maar technische indicatoren zijn van nul en gener waarde als iedereen met hebzuchtige ogen "goedkope" aandelen aan het kopen is. Er zijn twee factoren die de beurs domineren: angst en hebzucht. We zitten nu in een hebzuchtige curve. In mijn vakgebied zouden we dit "a greed dominated system" noemen.
Hmm, de weging mag van de financials mag dan misschien vrij laag zijn. Het netto inkomen per sector zit je qua S&P500 volgens mij rond de 70% als je puur kijkt naar de financials van de volledige S&P500, je kunt die gegevens per sector via bloomberg ophalen. Overigens zitten sommige sectoren ook verschrikkelijk laag qua inkomen. Financials zijn dus qua marktcapitalisatie wel erg interessant.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 16:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja maar een zelfde redenering kun je ophangen voor andere sectoren die in het verleden een boom en bust hebben gekend. Hoe ga je daar dan mee om? Bovendien is/ was de weging van financials ook weer niet zo extreem zwaar in de S&P500. Ook de Shiller P/E blijft natuurlijk maar een hulpmiddeltje en is zeker niet perfect. Het is echter wel de meest bruikbare indicator die ik ken, en er is in de extreme standen ook daadwerkelijk een goede correlatie tussen deze indicator en de te verwachten returns op langere termijn.
Op zich zou het best interessant zijn om dit soort plaatjes per sector te hebben over lange termijn (minimaal 50 jaar), maar helaas beschik ik niet over die data. Als iemand het wel heeft dan hou ik me aanbevolen.
In inflation adjusted termen, inderdaad.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 21:26 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je de huidige waardering bekijkt (Earnings per share, grafiek 2) zitten we op het niveau van 1950.
In grafiek 4 representeert het 1950 punt de prijs van de S&P500 gedeeld door het gemiddelde van de winsten van 1941 t/m 1950 en dit alles teruggerekend naar het prijspeil van 1950. In januari 1950 sloot de S&P500 op $16.88, wat in termen van vandaag overeenkomt met een stand van ca $153. De real earnings waren $21.20 terwijl het 10 jaars gemiddelde daarvan $14.25 was. Per dec 2008 waren de real earnings $15.2, maar het 10-jaars gemiddelde daarvan is nog steeds $57.90.quote:Als je daarna verder kijkt en de earnings deelt door z'n eigen 10jarig gemiddelde (grafiek 4) zit je opeens op 't niveau van 1990, wat een stuk 'beter' is. Waaruit is dit te verklaren en welke is dan de betere om de huidige marktwaarde te bepalen?
De weging van de sectoren heeft door de jaren heen natuurlijk altijd gevarieerd, afhankelijk van wat in die periodes belangrijk was. Ook bubbles komen en gaan. Zo zie je in onderstaande plaatje bijvoorbeeld mooi de energiebubble van de jaren '70 en de Dotcom bubble van de jaren '90 (Information Tech). Ook zie je mooi de afnemende rol van Materials.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 21:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm, de weging mag van de financials mag dan misschien vrij laag zijn. Het netto inkomen per sector zit je qua S&P500 volgens mij rond de 70% als je puur kijkt naar de financials van de volledige S&P500, je kunt die gegevens per sector via bloomberg ophalen. Overigens zitten sommige sectoren ook verschrikkelijk laag qua inkomen. Financials zijn dus qua marktcapitalisatie wel erg interessant.
En hoe werk je de ruis eigenlijk uit een lang jarig systeem als je de S&P500 vergelijkt? Elk jaar zitten er immers tich andere bedrijven in en sector verdeling wisselt ook nog al erg jaar met jaar.
Ah tuurlijk, het prijsgedeelte zit er niet in verwerkt.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 11:21 schreef SeLang het volgende:
Earnings per share is alleen het "what you get" gedeelte.
Wat een vage grafiek . In 1976 gaan ze allemaal omhoog, je zou zeggen dat dat niet kan aangezien ze samen 100% zijn, maar je moet dus kijken naar de ruimtes tussen de lijnen. Er zijn dan ook 9 lijnen en 10 sectoren .quote:
Daar sta ik vaak zelf ook van te kijken. Je ziet een tig tal lijntjes omhoog gaan terwijl de andere niet stijl naar beneden gaat. Als je er dieper over nadenkt klopt dat dan ook weer wel, maar ja leuk gezichtsbedrog.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 19:14 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ah tuurlijk, het prijsgedeelte zit er niet in verwerkt.
[..]
Wat een vage grafiek . In 1976 gaan ze allemaal omhoog, je zou zeggen dat dat niet kan aangezien ze samen 100% zijn, maar je moet dus kijken naar de ruimtes tussen de lijnen. Er zijn dan ook 9 lijnen en 10 sectoren .
De grafiek geeft volgens mij alleen de sectoren aan die sinds 1957 in opmars waren. Dit is ten koste gegaan van sectoren die niet vermeld zijn. Ik gok dat bijvoorbeeld transport/spoorwegen heeft moeten inleveren.quote:Op zondag 29 maart 2009 15:33 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Daar sta ik vaak zelf ook van te kijken. Je ziet een tig tal lijntjes omhoog gaan terwijl de andere niet stijl naar beneden gaat. Als je er dieper over nadenkt klopt dat dan ook weer wel, maar ja leuk gezichtsbedrog.
Ik las gisteren een column waarin stond dat die P/E van de S&P tot het onwaarschijnlijk lage $7.21 gedaald is:quote:Op vrijdag 12 juni 2009 16:05 schreef jaco het volgende:
Ik ben het eens met de stelling in het IEX artikel dat de AEX overgewaardeerd lijkt. Voor de S&P 500 heb ik geen cijfers, maar zal van een nog grotere overwaardering sprake zijn.
Nee, hij beweert dat de earnings tot $7.21 zijn gedaald. Dat resulteert dan in een P/E van 130 bij de huidige S&P 500 koers (P). Maar ik geloof niet dat dat correct is. De P/E van de S&P 500 is hoog zoals ik zelf al zei, maar niet zo belachelijk.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 18:34 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik las gisteren een column waarin stond dat die P/E van de S&P tot het onwaarschijnlijk lage $7.21 gedaald is:
Volgens S&P zelf zijn de reported earnings als volgt:quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:36 schreef jaco het volgende:
[..]
Nee, hij beweert dat de earnings tot $7.21 zijn gedaald. Dat resulteert dan in een P/E van 130 bij de huidige S&P 500 koers (P). Maar ik geloof niet dat dat correct is. De P/E van de S&P 500 is hoog zoals ik zelf al zei, maar niet zo belachelijk.
Vanzelfsprekend bedoelde ik dat.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:36 schreef jaco het volgende:
Nee, hij beweert dat de earnings tot $7.21 zijn gedaald.
Iedere beursdag maken tientallen bedrijven hun kwartaalresultaten bekend, dus die earnings op de diverse indexen worden voortdurend bijgesteld.quote:Earnings zijn de jaarwinsten die door bedrijven (per aandeel) worden gemaakt. Dit wordt bekendgemaakt bij publicatie van financiele verslagen. Dat kan dus niet ineens een week later een ander getal zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |